Genau contessa! Weil Waffen sind der Grund für Krieg. Wenn Menschen keine Waffen haben bringen sie sich mit Macheten um. Menschen bringen sich nunmal gegenseitig um.

Atomwaffen sind keine Waffen die man für den Einsatz nutzt sondern um mit ihrem Einsatz zu drohen.

Ja,nimm das Wolfschaedelbaby gleich mit-vielleicht lernt er was reales und nicht nur aus dem Kriegsspielen am Computer...

@niedersaxe..
Wenn Du so besorgt bist um Sicherheit Israels und ich nehme ja an dass Du "ein ganzer Mann"bist-warum gehst Du denn nicht dorthin an die vorderste Front und kämpfst wie sich das auch für einen "ganzen Mann"gehört?

@Cachalot: Super, und zwar nicht nur Dein letzter Beitrag, sondern auch Dein vorletzter! Auf sachliche Argumente scheint die Threaderöffnerin aber leider nicht zu reagieren.

@sonny

Deine Reaktion zeigt doch, daß ich dich nicht verwechsele. Ausserdem haben dich andere auch wieder erkannt.

Lol mein Thread, mein Haus, mein Auto...

@ Niedersaxe: Deine mangelde Intelligenz sieht man schon allein daran, daß Du mich verwechselst und dann unbedingt auf Deiner Meinung bestehst.
Zudem habe ich den Thread in dasForum gestellt und da werde ich doch wohl sagen dürfen, worum es mir dabei geht. Wenn Du es nicht schaffst, Dich am Thema zu orientieren, dann kommentiere dieses Thema bitte nicht.

Generell ist unser Planet nun mal kein friedlicher. Bisher hat das "Gleichgewicht" den 3.Weltkireg verhindert. Ein U-Boot umzurüsten ist für keine Nation ein Problem.
Das wir Deutsche dazu neigen uns als Saubermann darzustellen ist Augenwischerei. Will ich kaufen, kann ich kaufen egal was.
Die Rüstung war nun mal leider immer der Motor für Neuentwicklung auch für Technik. Forschung kostet Geld und für Waffen wird nun mal auf diesem Planeten mehr ausgegeben als für Medikamente und Essen.
Nur warum darf Deutschland nicht von diesem geschäft profitieren? Kaufen die Saudis die neuen Panzer nicht von uns , dann von Amerika der Nr.2.
U-Boote in der Klasse gibt es nur bei uns, die Frage wie Lange halten wir diesen Vorsprung?
Ohne Forschung kein Fortschritt keine Arbeitsplätze in der Hightech-Industrie. 08/15 kann jeder und dafür sind wir in Deutschland nun mal zu teuer.

Ich möchte auch eins in klein geschenkt bekommen .
Normale Bomben reichen , ist ja nur für die Badewanne .

Israel ist zumindest die einzige parlamentarische Demokratie da unten weit und breit, und die meisten seiner Nachbarstaaten drohen mehr oder minder unverhohlen gegen den Westen und gegen alles nicht-Islamische, wollen den Westen vernichten usw.

Außerdem muss man das WENN, dann richtig volkswirtschaftlich betrachten, wenn Du schon das "unsgehtsdochsoschlecht"-Argument einführst. Ganz stark vereinfacht geht das nämlich so:

Straßen bauen? Uns gehts doch so schlecht! Kindergärten und Hartz IV ist wichtiger! (dann kommt aber keiner mehr zur Arbeit, Produzenten können ihre Güter nur noch unter Schwierigkeiten ausliefern, schlechte Infrastruktur vertreibt die Investoren, die Straßenbaufirmen gehen pleite und es gibt noch mehr Arbeitslose und uns gehts noch schlechter).

Also Straßen bauen, die gute Infrastruktur lockt noch mehr Arbeitgeber, noch mehr Leute kriegen nen Job, kaufen sich Autos, die Bau- und Autoindustrie und die Zulieferer drehen kräftig auf, es wird mehr konsumiert und alle anderen verdienen auch mehr, es fließen viel mehr Steuern und Sozialabgaben und der Staat hat auf einmal auch genug Geld für andere Dinge wie Kindergärten und Sozialleistungen...

Nichts anderes passiert, wenn man fast zwei Milliarden EUR in UBoote investiert. Da hängen tausende Computer-, Software-, Technik-, Teilebau-, Maschinen-, Einrichtungs-, Sicherheits- und andere Hersteller, Veredler, Weiterverarbeiter, Lieferanten usw. dran... Da müssten Betten rein und Küchen, Lager für Lebensmittel, sanitäre Anlagen, Wasseraufbereiter, Sauerstoffversorgung, Maschinen, Technik noch und nöcher, ... und die stellen tausende Menschen ein, zahlen Millionen an Steuern und Sozialabgaben und ziehen einen Rattenschwanz an Industrie und Gewerbe nach sich, das auch aufblüht. Denn auch die Geräte, um die benötigten Sachen zu bauen, müssen ja erstmal konstruiert und gebaut und geliefert werden usw.

Ich bleibe dabei, ich finds sehr clever, Israel fast eine Milliarde EUR aus dem Kreuz zu leiern und den Auftrag nicht an die USA zu verlieren, indirekt den Islamismus in Schach zu halten ohne selbst der Böse zu sein und dann auch noch in der Welt als großzügig dazustehen...

@Niedersaxe *sign* Außerdem muss man das ganze mal Geopolitisch betrachten. Indem man Israel Atomuboote schenkt. Bekommt man Israel als verbündeten bzw. verstärkt das Bündniss Israel Deutschland. Die einzige funktionierende Demokratie im Nahen Osten als Bündnispartner zu haben kann nicht unbedingt was schlechtes sein.

@sonny123

Antje, das Problem ist, daß du anscheinend nicht verstehen willst, daß in deinen Augen so friedliebende Staaten wie der Iran und Syrien immer noch das Ziel haben, Israel von der Landkarte zu tilgen und Deutschland sich auf Grund der Geschichte sich auch ziemlich parteiübergreifend auch für die Sicherheit Israels mit verantwortlich fühlt.

Vielleicht solltest du auch auf deine teilweise oberlehrerhafte Art der Diskussion verzichten, denn du hast die absolute Wahrheit auch nicht für dich gepachtet.

Wir können uns viele Sachen, die wir machen eigentlich nicht leisten, machen diese aber trotzdem, wie z.B. den BW-Einsatz in Afghanistan, den deutsche Soldaten mit dem Leben bezahlt haben.

Hallo! Warum wollt ihr denn gar nicht verstehen!!!!!!
Ich habe völlig andersherum argumentiert! Wie kann unser Staat uns sagen: "Wir haben kein Geld für Euch, weil wir soooo arm sind!" und andererseits Rüstungsgüter in Milliardenhöhe verschenken, die allein dazu da sind, Menschen zu töten - und dazu in unglaublichen Ausmaßen.

Mit anderen Worten, hat also das Deutsche BIP/BSP über eine Milliarde EUR dadurch selbst generiert, plus Israel noch eine weitere knappe Milliarde aus dem Kreuz geleiert einschließlich der Steuern, Arbeitsplätze auch bei den Zuliferern usw., und findige Leute verpacken das mal als "Wiedergutmachung", nur dass davon keines der Opfer oder deren Nachfahren etwas hat.

Da würdet ihr doch auch alle eher sparsam schauen, wenn eure Omas, Opas, Eltern in KZs gesteckt, ausgebeutet und teils industriell ausgerottet worden wärt, und dann euer Staat ein Rüstungsgeschäft macht, bei dem euer Staat eine zusätzliche Milliarde ausgibt und einen "Rabatt" in Höhe einer weiteren Milliarde bekommt, und die halbe Welt auf euch zeigt und sagt "jetzt seid gefälligst endlich zufrieden, ihr habt doch längst eine Wiedergutmachung erhalten"...

@zarn
... nur wenn die Bahn pünktlich ist ;-)

Wenn schon Waffen von Deutschland in die Welt geliefert werden und die hiesige Industrie dafür ja auch Arbeitsplätze vorhält, dann also wenigstens nur an Barzahler....

Ich empfinde Waffenhandel im allgemeinem als "bescheiden".
Wer welche hat will sie auch einsetzen. Die Geschichte der Menschheit zeigt das keiner seine Waffen nur rumzeigt.
Und die Industrie verdient sich ne goldene Nase ...

Die Monarchie auf Lummerland wird mir immer sympathischer.

@fee: Wer hat dir den Blödsinn denn geflüstert?!

1. Die Zahlungen für Reparationen des 1. Weltkrieges sind 1990 geleistet worden. 2010 (nicht wie du behauptest 2011) sind jedoch die sogenannten Fundierungsanleihen fäliig geworden mit denen dies finanziert wurde. Keine Rate sondern eine Rückerstattung des Anleiehenwertes. Die Zinsen sind Jahr für Jahr an die Anleihenhalter überwiesen worden.

2. Wir zahlen KEINE Reparationen für den 2. Weltkrieg... diese sind laut zwei plus vier Vertrag ENDGÜLTIG abgeschafft. De facto wurden sie durch die Westmächte bereits 1946 abgeschafft, da sie Zahlungen bis zu einem Friedensvertrag nicht stattfinden sollten. Die Reperationszahlungn der DDR an die Sowietunion sind nach den Aufständen von 1953 auch vorerst eingestellt worden. Da der Zwei plus Vier Vertrag ausdrücklich an Stelle eines Friedensvertrages geschlossen wurde und dieser keine weiteren Zahlungen vorsieht wird es auch nie welche geben.

Das bestehende Einverständnis findet sich im übertragenen Sinne in der Sprachregelung anstatt eines Friedensvertrages wieder; diese wurde auch getroffen, um „u. a. eventuell noch nicht erledigte[n] Reparationsforderungen einzelner Drittstaaten“ nicht nachkommen zu müssen. Es „hätte zwangsläufig alle früheren Kriegsgegner des Deutschen Reiches als potentielle Vertragspartner auf den Plan gerufen […]“, woran aber „[w]eder die Vier Mächte noch die beiden deutschen Staaten […] ein Interesse [haben konnten] (Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag)

Man kann durchaus darüber streiten die Uboote zu verschenken. Aber wenn dan bitte mit richtigen historischen Fakten und keinen unsinn schreiben.

Sonny123 am 05.06.2012 um 19:47
Deutschland schenkt Israel Kriegsmaterial im Wert von 1030.5 Millionen

Deutschland hat in den letzten Jahren Israel über eine Milliarde Euro geschenkt in Form von Kriegsmaterial. Quasi als Entschädigung für den Holocaust. Als ob Deutschland nicht schon längst seine Schuld beglichen hätte…

Wie kommst du denn auf diesen Blödsinn?
Wir haben erst vor einem Jahr die letzte Rate vom ersten Weltkrieg abgestottert.
Wir haben noch nicht mal die Zinsen für den zweiten Weltkrieg bezahlt.

Ich habe nicht Israel kritisiert, sondern die Bundesrepublik. Warum gibt sie nicht das Geld für uns Bürger aus, anstatt Waffen zu verschenken?

@ Niedersaxe: Ich nehme an, daß Du mit der allen Menschen zuzustehenden Würde behandelt werden möchtest. So wäre es doch schön, wenn Du diese Würde auch ehemaligen Politikern zugestehen würdest. Wer von uns kann wirklich wissen, was damals geschah!

Ich hoffe, dieses ständige Buckeln vor Israel wird aufhören, wenn alle Menschen, die die Zeit miterlebt haben verstorben sind. Es war schrecklich, was geschah, doch haben wir Millionen von Menschen und deren Familien unermeßliches Leid angetan. jedoch keinem Staat. Mich würde interessieren, was die Bürger des Staates Israel davon halten, von uns die U-Boote geschenkt bekommen zu haben. Sicher finden dieses auch viele untragbar, weil es einen Atomkrieg wahrscheinlicher macht.

Ich habe mir nochmal den alten alten Film "The day after" angesehen. Es macht noch mal sehr sehr nachdenklich.

Was die Menschen dieser Welt den Menschen dieser Welt in tausenden von Jahren angetan haben, ist schrecklich. Der zweite Weltkrieg ist nur ein Teil einer kriegsgeschichte, die besteht, seit die ersten Wesen die Erde besiedelt haben.

Ich bin gegen diese permanenten Entschuldigungen - was passiert ist, ist passiert - das kann noch so viel Geld nicht mehr ändern!

Deutschland ist doch nur am Verteilen, unser ehemaliger Bundesgrinser Gerhard Schröder hat Russland damals 800 Mio € Schulden erlassen und wurde dafür mit einen Job als Aufsichtsrat bei der Betreiber Gesellschaft der Ostsee Pipeline von seinen Freund Putin belohnt.

Da sind die 900 Mio bei den Werften schon besser investiert und ein Teil wird auch über direkte und indirekte Steuern zurück in die Staatskasse fließen.

@Smart : Es geht doch bei den Ländern, die du angeben hast, gar nicht um berechtigte Reparationszahlungen, sondern darum, wie man am leichtesten von Deutschland Geld erpressen kann.

Das Griechenland gerade jetzt Geld von Deutschland fordert liegt für mich auf der Hand. Braucht man nur die Nachrichten schauen und lesen.

Und als Ausrede wird die schlimme Zeit von 1941-1945 angegeben, die Griechenland unter der deutschen Besatzung erlitten hat.

Das Thema enthält zwei Diskussionspunkte:

1.) Dass Deutschlands Waffenindustrie Kriegsmaterial herstellt und liefert.

2.) Dass diese Wirtschaftsleistung "verschenkt" wird.

Zu. 1.) Leider ist es nicht von der Hand zu wischen, dass die Waffenindustrie in Deutschland einen nicht gerade kleinen Anteil an dem BSP des Landes hat. Sicherlich besteht eine Vereinbarung, dass keine Waffen in "Krisengebiete" geliefert werden. Israel sieht sich selbst als friedliches Land und eher als Opfer von Gewalt. Die Industrie (...und leider auch die Politik) werden einen Teufel tun und dieser Einstellung widersprechen. Waffenlieferungen sind somit "offiziell" legitimiert.

Zu 2.) Die deutsche Politik ist derart kriegsgeschädigt, dass jegliche Rüge Israels oder Ansprüche anderer Länder sofort ernstgenommen und bedient werden. Wahrscheinlich aus Angst vor der Reaktion der USA? Mir ist diese Haltung dennoch gänzlich unverständlich und es ist meiner Meinung nach seit langem an der Zeit, den Sack zuzumachen und jegliche "Reparationsansprüche" strikt abzulehnen. Sei es von Israel, Griechenland oder sonstigen Ländern. Es kann einfach nicht sein, dass wir die einzige Nation sind, deren Kindeskinder immer noch für die Taten der Geschichte zu zahlen haben. Aufklärung: ja, Zahlungen: nein.

Deutschland soll lieber dem eigenen Folk eine bessere Zukunft schenken...

Israel gehört zu den Ländern die auch zuerst schiessen um sich zu verteidigen.

Ich bin nicht für Israel verantwortlich ... auch Deutschland ist nicht verantwortlich. Wer hat denn diesen Staat eingerichtet?
Wenn jemand verantwortlich ist, dann ja wohl die Vereinten Nationen. Allerdings wäre es schön wenn dann dort auch endlich mal was gegen die selbstherrliche Siedlungspolitik was getan werden würde.

Ich finde es langsam unverschämt das Israel immer wieder auf die moralische Verpflichtung Deutschlands hinweist, damit die Politik dieses Land besonders fördert .... meist mit Material zur Kriegsführung. Was meine Väter der Welt angetan haben war sicher schlecht, keine Frage. Aber ich denke das irgendwann mal gut sein muß mit dem abkassieren des deutschen Volkes.
Ich bin wahrlich nicht "rechts" angeordnet, aber es ist doch wirklich nicht nachvollziehbar wenn hier bei Hartz4, Kindergeld oder Renten bei einer Erhöhung um 5 Euro gerungen und sich um Jahre verzögert, während da das Geld zum Fenster rausgeworfen wird.