@Contessa und Squashvictim:

Ich kann den beiden nur zustimmen. Insbesondere die Passage mit dem Splitten des Erbes gefällt mir ausgezeichnet^^

Mir ist es wirklich unbegreiflich, wie sich unbeteiligte Menschen grundsätzlich für einen Krieg /Atomkrieg ausspechen können.
Da ist mir das Lesen der Argumentation schon mehr als peinlich.

Bin jetzt eh gespannt: Wenn Syrien jetzt fällt und das ist beschlossene Sache, ist der Iran völlig isoliert.

DIe Opposition (übrigens Salafisten) stehen kurz vor dem Regierungsumsturz und spätestens dann ist das Gleichgewicht im Nahen Osten dahin. Der Druck auf den Iran ist so groß, dass nur die Unterstützung Chinas und Russland einen Vernichtungsschlag gegen den Iran verhindert.

Ich gehe mal von so einer Art USS Liberty II Szenario aus. Die schieben dem Iran irgendeinen Anschlag in die Schuhe und der rechtfertigt dann das militärische Eingreifen der Nato. Wenn der Konflikt dann"gelöst" ist ,kommt eh wiede raus, dass die Regierung fehlinformiert war.

biće bolje......vjerojatno :-)

Was Israel seit Jahren mit Palästinensern macht wird NIE erwähnt...
Egal um welchen Konflikt es sich handelt-wird sofort auf Holocaust verwiesen...dass es den Leuten langsam stinkt,kann ich voll und ganz verstehen.
Täglich sterben Menschen auch durch das heilige Israel-aber es interessiert keinen-Israel bleibt unberührt...
So eine heilige Scheiße!!!!

@Niedersaxe

Was wirklich passiert wäre wenn Israel keine Präventivschläge gemacht hätte kann man nur Schätzen.Die Vergangenheit zeigt einem leider nur wie es gekommen ist.

Truppen kommen und gehen,gebiete werden besetzt und wieder verlassen.Aber der Hass in den Köpfen der Menschen bleibt und wenn der Hass so tief in den Köpfen sitzt,wird es da nur sehr Schwer einen wirklichen Frieden zu bekommen.

Zustimmung zu Absatz 2.

Das "Erbe" kann ich annehmen oder ausschlagen, nicht aber splitten in angenehme und unangenehme Teile. Als Deutscher bin ich Teil dieses Staates, der im Wesentlichen Rechtsnachfolger des Deutschen Reichs ist, positiv wie negativ. Aber wir sollten das in diesem Thread nicht ausarten lassen.

Squash: Ich bin nur jemanden etwas schuldig wenn ich in (welcher Form auch immer) schulden gemacht habe. Sippenhaftung gibt's nicht. Da ich nicht für die Taten meiner vorgenerationen verantwortlich bin schulde ich auch niemanden was für die Taten der vergangenheit. Sei es materiell oder immateriell.

Die Aufgabe Völkermord auf der Welt zu verhindern kann man auch durchaus ohne Holokaust herleiten. Es ist die Aufgabe einer JEDEN Nation nicht nur die der Deutschenn

@Wolf: Auch meine Eltern sind Jahrgang '35 bzw. '39 und sicher nicht persönlich schuldig geworden. Wie ich sind sie "nur" Erben der Schuld. Und ich habe mich leider unklar ausgedrückt: Verantwortung habe ich nicht für die früheren Taten, sondern dafür, dass sie sich nicht wiederholen (können) - also Verantwortung hier weniger im juristischen Sinne.
Den Juden garnix mehr schuldig sein - das sehe ich anders, wenn auch nicht materiell.

@squash: bitte was? Meine Urgroß- und Großeltern haben daran schuld! Ich habe niemanden etwas angetan oder es toleriert! Verantwortung trage ich nur für meine eigenen Taten und nicht für die meiner verstorbenen Verwandten! Meine Generation und ich sind den Juden garnix mehr schuldig!

@Macbeth

Du machst es dir ziemlich einfach mit deiner Aussage. Hätte Israel warten sollen, bis die Ägypter vor Jerusalem stehen ? Ohne Grund hatte man die UNO Soldaten ja auch nicht zum Verlassen des Gebietes aufgefordert.

Was den Gazah Streifen betrifft, den haben die Israelis schon 2005 komplett geräumt, trotz dem werden von dort noch Raketen auf Israel von den Hamas Terrorristen abgeschossen.

Die wichtigsten Argumente sind ausgetauscht, aber eines kann ich doch nicht so einfach übergehen! Zitat aus der Eröffnung:

"Als ob Deutschland nicht schon längst seine Schuld beglichen hätte..."

Das dürfte selbst in einigen Generationen nicht der Fall sein! Da hilft auch die von der Ex-Bundesbirne ins Feld geführte "Gnade der späten Geburt" nicht weiter. Es ist unmöglich diese Schuld zu begleichen. Wie auch?

Diese Schuld und die daraus resultierende Verantwortung braucht uns aber nicht kritiklos gegenüber Israel werden zu lassen. Aber das wurde in ähnlicher Form ja bereits erwähnt...

Kriegsmittel zu vertreiben ist besser als materielle Hilfe-oh man!

Das finde ich gar nicht so schlimm, als Einmalaktion gesehen. Viel schlimmer finde ich finanztechnisch und dauerndes Euro-Sponsering. Hier ein paar Milliarden für Griechenland, ganz akut ein paar Milliarden für Spanien.
Das ist mal ein Fass ohne Boden!

Naja Israel ist auch nicht ohne und fängt mal eben mit Präventivschlägen einen Krieg an nur weil andere Staaten an den Grenzen von Israel Macht demonstrieren und einschüchtern wollten siehe den Sechstagekrieg.

Der Sechstagekrieg
Unmittelbarer Auslöser des Krieges waren die ägyptische Sperrung der Straße von Tiran für die israelische Schifffahrt, der von Nasser erzwungene Abzug der UNEF-Truppen vom Sinai und ein ägyptischer Aufmarsch von 1000 Panzern und fast 100.000 Soldaten an den Grenzen Israels. Der Krieg begann am 5. Juni mit einem Präventivschlag der israelischen Luftstreitkräfte gegen ägyptische Luftwaffenbasen, der einem befürchteten Angriff der arabischen Staaten zuvorkommen sollte. Jordanien, das am 30. Mai 1967 einen Verteidigungsvertrag mit Ägypten geschlossen hatte, griff daraufhin Westjerusalem und Netanja an. Am Ende des Krieges kontrollierte Israel den Gazastreifen, die Sinai-Halbinsel, die Golanhöhen, das Westjordanland und Ostjerusalem. Der Ausgang des Krieges beeinflusst die Geopolitik der Region bis auf den heutigen Tag.

Das in Israel Bomben Terror herrscht kommt wohl daher,das der Gazastreifen von Israel besetzt ist und die dortigen Truppen der Israelis auch als Besatzer auftreten.So etwas ruft nie Liebe hervor wie man auch an Irland sehen konnte.Die englischen Besatzungstruppen hatten da auch keine leichte Aufgabe und auch dort kam es vermehrt zu Bomben Attentaten.

Ich hoffe mal das Israel die Atom U-Boote weise einsetzt und Atomwaffen nie einsetzen wird.Die Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki vom 6. und 9. August 1945 dürften der Menschheit gezeigt haben,was für ein leid Menschen und der Welt damit zugefügt wird und das auch noch Jahrzehnte später.

Hör Dir mal an was ein Kind darüber denkt:
www.youtube.com/watch?v=pGyDWHCeG4c

Krieg ist Krieg...Niedersaxe...zum Vergleichen gibt es da gar nichts!
Ich habe auch als Kind nicht in Bunker geschlafen,sondern ca.70 Menschen mehrere Monate am Leben erhalten zusammen mit meinen zwei Freundinnen-die leider beide nun tot sind-,habe ein Baby auf die Welt geholt und in der Hospital gearbeitet wo mir ein 4jähriges Mädchen auf den Armen starb...und das alles mit gerade mal 13 Jahren...soviel zur Realität...übrigens sollten Atomwaffen eingesetzt werden,lieber Niedersaxe,braucht sich keiner mehr in irgendwelchen Bunkern zu verstecken-das überlebt doch keiner!!!
Nur Idioten wünschen sich den Einsatz der atomaren Waffen,soviel ist klar-man kann doch nicht aufgrund von Drohungen irgendeinen Irren das ganze Volk auslöschen...Du hast keine Kinder und kannst so leicht ein dummes Zeug schwätzen dass es einem übel wird.Weißt Du wie es ist wenn Dir ein Kind auf den Armen stirbt-SO ETWAS WIRST DU DEIN LEBEN LANG NICHT LOS!!!!!!!!!
Du solltest Dich darauf besinnen Frieden in der Welt zu verbreiten,etwas dafür zu tun dass dieser gedeiht und nicht Verderben der Menschheit verherrlichen...
Frage Dich mal wie viel Propaganda,wie viel Einfluss anderer Länder dahinter stecken..warum gibt es überhaupt Terror...solche Fragen stellt sich ein normaler Mensch,der es mit anderen gut meint.

@riedel

Klar, die Israelis müssen also hinnehmen, daß die vom Iran unterstützten Hamas und Hisbollah Terroristen israelische Siedlungen beschießen und Kinder in Bunker schlafen müssen.

Es ist natürlich einfach vom heimischen Sofa Kritik zu üben, besonders wenn man alles nur aus dem TV und der Zeitung kennt.

Comtessas Meinung kann ich auf Grund ihrer persönlichen Erfahrungen schon akzeptieren, aber den Balkan und Israel kann man nicht vergleichen.

Es ist nie vergebliche Mühe zu diskutieren. Jede Meinung hat seine Daseinsberechtigung, wenn auch, um widerlegt zu werden.

contessa, es ist vergebliche Mühe mit Leuten zu diskutieren, die Gewalt noch immer als Lösung sehen, und meist sind es die ach so harten Kerle, viel Muckis, aber wenig Grips. Man sollte sie wirklich alle in die Krissengebiete schicken mit ganz viel Geld dazu, dann sind wir die Gewaltverherrlicher vielleicht los :) -Ironie aus.

Hinter meinen Aussagen steckt eine persönliche Kriegserfahrung...und die ist stärker als jede Propagandainfo...soviel dazu.
Bist Du denn "Mann"genug um zu kämpfen wenn man Dir die Waffe in die Hand drückt,oder hast wohl nichts als dummes leeres Waffen-verherrlichen Gerede auf Lager?!?
Wie kann man überhaupt dafür sein dass allein schon die Möglichkeit besteht dass Atomwaffen zum Einsatz kommen könnten?!?...habt ihr nicht aus Hiroshima,Tschernobyl(Atomreaktor) etc.,gelernt??
Menschen mit mangelnder Bildung und emotionaler Intelligenz auf dem Niveau einer Reihe Feldsalat wünschen das nur!!
Dich würde ich soooo gerne mal für ein paar Tage in irgendein Kriegsgebiet schicken,mal schauen wie und was Du dann von Dir gibst..aber auf der anderen Seite solche wie Du ziehen ganz schnell den Schwanz ein und verschwinden.
Abgesehen davon gibt es villeicht hier auch Menschen die Verwandte im Iran haben-und Du labberst so ein Müll....ich würde mich an Deiner Stelle,in Deiner Altersklasse schämen.

@contessa

Ich bin im Schnitt 3 x jährlich in Israel und auch in den palätinensischen Gebieten und verfolge die Entwickelung seit 1985.

Deine Aussagen belegen eigentlich nur, daß du dich mal umfassend und Vorurteilsfrei informieren alle Seiten betrachten solltest, um richtig mit reden zu können.

@sonny: Daß du einem Diskutanten "mangelnde Intelligenz" vorwirfst, finde ich einfach nur frech und ungehörig. Damit disqualifizierst du dich selbst.

Zum Thema:

1) Die Staaten, die Israel ausradieren wollen, wollen langfristig auch unsere freiheitlich-abendländische Werteordnung beseitigen. Langfristig gesehen ist Hilfe für Israel auch Hilfe für uns selbst.

2) Daß unsere Regierung deutsche Interessen zu Gunsten fremder Interessen häufig vernachlässigt, ist auch meine Meinung (s. ESM, Fiskalpakt, etc.). Aber wenn schon sauer verdientes deutsches Geld verteilt wird, dann lieber ein, zwei Milliarden für Israel als ein paar hundert Milliarden für die griechischen Gauner.

"Die Regierung,nicht die Bevölkerung"....meinst Du die Regierung trifft es dann??

Ich meine Du verschwendest hier Worte,warum gehst Du denn nicht hin und kämpfst auf israelischer Seite?

Ach so...wenn Dein Nachbar Dich mit irgendeinem Scheiß bedroht,wirfst Du denn auch eine Bombe hin,oder was machst Du denn??
Ich persönlich schätze Dich ein als absoluten schisser,und schlage Dir vor-geh nach Iran und warte ab bis die 1 Waffe fliegt,FALLS Du überleben solltest komm doch zurück und schildere uns doch hier was doch dort abging...wären einige gespannt...
Zum Thema Israel und Palästina-Du weißt doch hoffentlich warum es dort immer Krieg gibt??Oder?

Und was sagen die Israelis die von den Iranern mit der Ausrottung bedroht werden?

Was sagen die Israelis die jeden Tag von Raketen aus Gaza beschossen werden?

Ja klar die sind volkommen egal...

Der Iran bedroht jeden der nicht ihres Glaubens ist (Die Regierung nicht die Bevölkerung). Somit ist der Iran eine Bedrohung. Also warum nicht mit Partnern zusammentun die das genauso sehen und gemeinsam was gegen den Feind unternehmen?

schalt mal den PC aus und überlege einfach mal wie es wäre wenn DU betroffen wärst davon?Na?..Es ist leicht zu klatschen wenn woanders Krieg droht als wenn man persönlich von der Scheisse betroffen ist...also,ein wenig Bildung über Nahem Osten würde Dir auch nicht schaden.