Wir verschenken atomar-bestückbare U-Boote
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Deutschland schenkt Israel Kriegsmaterial im Wert von 1030.5 Millionen

Deutschland hat in den letzten Jahren Israel über eine Milliarde Euro geschenkt in Form von Kriegsmaterial. Quasi als Entschädigung für den Holocaust. Als ob Deutschland nicht schon längst seine Schuld beglichen hätte…

Die Geschenke im Wert von 1000 Millionen Euro an Israel setzen sich wie folgt zusammen:

- 2 Dolphin Kriegs U-Boote im Wert von je 225 Millionen Euro plus
- ½ Dolphin Kriegs U-Boot im Wert von 225 Millionen Euro (Hälfte davon: 112.5 Millionen Euro) plus
- Deutschland bezahlte bei der Lieferung von zwei weiteren Kriegs U-Booten im Wert von je 500 Millionen Euro den Anteil von 333 Millionen Euro plus
- Für die Lieferung eines 6. Kriegs U-Boots an Israel hat die Bundesregierung für den Haushaltsentwurf 2012 eine Kosten-Beteiligung von 135 Euro vorgesehen.


Und wir?
Für die Kids können keine KiGa-Plätze finanziert werden.
Das Personal in der Verwaltung wird immer weniger und deren Arbeit somit immer oberflächlicher.
Die Gehälter im Öffentlichen Dienst werden immer niedriger
..............

Ich dachte immer: Wir wählen eine Regierung und die soll für uns regieren!!! Aber nein! Ständig erfahren wir von riesigen Geschenken an anderen Länder! Und wir sollen den Gürtel enger schnallen, weil es dem deutschen Staat scheinbar doch sooooooo schlecht geht!

Ja, ich habe es gestern abend auch im Fernsehen gesehen...und, offen gestanden, mir fehlen mal wieder die Worte...finde, du siehst das schon richtig, Sonny...
es ist so vieles einfach unbegreifbar, so dass ich manchmal an meinem Verstand zweifele, aber anscheinend IST es so schlimm, wie ich es auch empfinde.

In dem Bericht hieß es auch: Unsere Regierung wußte gar nicht, daß Israel es atomar bestücken wollte........
Ach, wie komisch......... !!!!
Aber Deutschland beteiligt sich ja nicht in brenzligen Regionen an Kriegsmaterial......
Ich glaube eher, daß an einem anderen Verstand gezweifelt werden kann.......

Ich habe gelesen, daß Israel 80 atomare Sprengköpfe hat. Da ist natürlich völlig klar, daß davon natürlich keiner in ein U-Boot kommt - auch wenn das möglich ist, nicht??????

Heute morgen meinte irgend so ein FDP-Minister, daß sie nicht wüßten, was Israel mit den U-Booten machen wollte. .... Für blöd halten die uns eigentlich?????

Hätten die es wenigstens verkauft.....wäre moralisch keinen Deut besser gewesen, hätte aber wenigstens Geld in die Kassen gespült.

Als nächstes erklärt uns die Regierung das die U Boote für den Fischfang gedacht sind ...Na ja solange die Bundesbürger immer alles klagelos schlucken wird sich daran auch nix ändern ...

---oder---- es gibt bei uns irgendwelche Terroranschläge, weil wir atomare Aufrüstung Israels unterstützen. Oh Gott, das wäre einfach nur übel....... Warum können wir uns da nicht raushalten????

@Sonny
Ganz einfach : Schlechtes Gewissen !!!!
Wehe man sagt was gegen die Politik der Israelis ....dann ist man direkt Antisemit

Ja, ich weiß! Selbst ein Hr. Grass wurde als Antisemit beschimpft. Und was würde dann über uns kleine Lichtchen gesagt!
Nun gut, aber nun sagen wir ja nichts gegen Israel, sondern gegen unsere eigene Regierung.

Deutschland fühlt sich nun mal für Sicherheit Israels verantwortlich. Ausserdem werden mit dem Bau der Boote Arbeitsplätze in Deutschland gesichert.


Unser Bundespräsident hat bei seinen Besuch die Siedlungspolitik Israels kritisiert, wo liegt das Problem.

Leider wird hier sich wieder einmal über Israel aufgeregt, daß aber im Nachbarland Syien der Diktator Assad auf Frauen und Kinder schiessen lässt, ist anscheinend nicht der Rede wert.

@niedersaxe.....Nun, in diesem Thread geht es nicht um Syrien.... , wie du aus dem Titel ersehen kannst.
Und es ist ja außer Frage, daß das Vorgehen von Assad mehr aus grauenvoll ist...... nur da schickt Deutschland ja keine U-Boote hin...... aber wer weiß, was mit dem geschenkten U-Boot alles noch so passiert......
Könnte mir vorstellen, daß Israel sehr gerne auch noch mehr syrisches Gebiet besetzen möchte..........
Ach ja, soweit ich weiß (selbst miterlebt !) ist Israel bzw. die israelische Armee nicht frei vom Schießen auf Frauen und Kinder.........
Wenn dir das Thema Assad/Syrien so wichtig ist, mach doch einen neuen Thread auf.... dann wirst du sehen, ob es jemanden der Rede wert ist..........

Israel gehört zu den Ländern die auch zuerst schiessen um sich zu verteidigen.

Ich bin nicht für Israel verantwortlich ... auch Deutschland ist nicht verantwortlich. Wer hat denn diesen Staat eingerichtet?
Wenn jemand verantwortlich ist, dann ja wohl die Vereinten Nationen. Allerdings wäre es schön wenn dann dort auch endlich mal was gegen die selbstherrliche Siedlungspolitik was getan werden würde.

Ich finde es langsam unverschämt das Israel immer wieder auf die moralische Verpflichtung Deutschlands hinweist, damit die Politik dieses Land besonders fördert .... meist mit Material zur Kriegsführung. Was meine Väter der Welt angetan haben war sicher schlecht, keine Frage. Aber ich denke das irgendwann mal gut sein muß mit dem abkassieren des deutschen Volkes.
Ich bin wahrlich nicht "rechts" angeordnet, aber es ist doch wirklich nicht nachvollziehbar wenn hier bei Hartz4, Kindergeld oder Renten bei einer Erhöhung um 5 Euro gerungen und sich um Jahre verzögert, während da das Geld zum Fenster rausgeworfen wird.

Deutschland soll lieber dem eigenen Folk eine bessere Zukunft schenken...

Das Thema enthält zwei Diskussionspunkte:

1.) Dass Deutschlands Waffenindustrie Kriegsmaterial herstellt und liefert.

2.) Dass diese Wirtschaftsleistung "verschenkt" wird.

Zu. 1.) Leider ist es nicht von der Hand zu wischen, dass die Waffenindustrie in Deutschland einen nicht gerade kleinen Anteil an dem BSP des Landes hat. Sicherlich besteht eine Vereinbarung, dass keine Waffen in "Krisengebiete" geliefert werden. Israel sieht sich selbst als friedliches Land und eher als Opfer von Gewalt. Die Industrie (...und leider auch die Politik) werden einen Teufel tun und dieser Einstellung widersprechen. Waffenlieferungen sind somit "offiziell" legitimiert.

Zu 2.) Die deutsche Politik ist derart kriegsgeschädigt, dass jegliche Rüge Israels oder Ansprüche anderer Länder sofort ernstgenommen und bedient werden. Wahrscheinlich aus Angst vor der Reaktion der USA? Mir ist diese Haltung dennoch gänzlich unverständlich und es ist meiner Meinung nach seit langem an der Zeit, den Sack zuzumachen und jegliche "Reparationsansprüche" strikt abzulehnen. Sei es von Israel, Griechenland oder sonstigen Ländern. Es kann einfach nicht sein, dass wir die einzige Nation sind, deren Kindeskinder immer noch für die Taten der Geschichte zu zahlen haben. Aufklärung: ja, Zahlungen: nein.

@Smart : Es geht doch bei den Ländern, die du angeben hast, gar nicht um berechtigte Reparationszahlungen, sondern darum, wie man am leichtesten von Deutschland Geld erpressen kann.

Das Griechenland gerade jetzt Geld von Deutschland fordert liegt für mich auf der Hand. Braucht man nur die Nachrichten schauen und lesen.

Und als Ausrede wird die schlimme Zeit von 1941-1945 angegeben, die Griechenland unter der deutschen Besatzung erlitten hat.

Deutschland ist doch nur am Verteilen, unser ehemaliger Bundesgrinser Gerhard Schröder hat Russland damals 800 Mio € Schulden erlassen und wurde dafür mit einen Job als Aufsichtsrat bei der Betreiber Gesellschaft der Ostsee Pipeline von seinen Freund Putin belohnt.

Da sind die 900 Mio bei den Werften schon besser investiert und ein Teil wird auch über direkte und indirekte Steuern zurück in die Staatskasse fließen.

Was die Menschen dieser Welt den Menschen dieser Welt in tausenden von Jahren angetan haben, ist schrecklich. Der zweite Weltkrieg ist nur ein Teil einer kriegsgeschichte, die besteht, seit die ersten Wesen die Erde besiedelt haben.

Ich bin gegen diese permanenten Entschuldigungen - was passiert ist, ist passiert - das kann noch so viel Geld nicht mehr ändern!

Ich habe nicht Israel kritisiert, sondern die Bundesrepublik. Warum gibt sie nicht das Geld für uns Bürger aus, anstatt Waffen zu verschenken?

@ Niedersaxe: Ich nehme an, daß Du mit der allen Menschen zuzustehenden Würde behandelt werden möchtest. So wäre es doch schön, wenn Du diese Würde auch ehemaligen Politikern zugestehen würdest. Wer von uns kann wirklich wissen, was damals geschah!

Ich hoffe, dieses ständige Buckeln vor Israel wird aufhören, wenn alle Menschen, die die Zeit miterlebt haben verstorben sind. Es war schrecklich, was geschah, doch haben wir Millionen von Menschen und deren Familien unermeßliches Leid angetan. jedoch keinem Staat. Mich würde interessieren, was die Bürger des Staates Israel davon halten, von uns die U-Boote geschenkt bekommen zu haben. Sicher finden dieses auch viele untragbar, weil es einen Atomkrieg wahrscheinlicher macht.

Ich habe mir nochmal den alten alten Film "The day after" angesehen. Es macht noch mal sehr sehr nachdenklich.

Sonny123 am 05.06.2012 um 19:47
Deutschland schenkt Israel Kriegsmaterial im Wert von 1030.5 Millionen

Deutschland hat in den letzten Jahren Israel über eine Milliarde Euro geschenkt in Form von Kriegsmaterial. Quasi als Entschädigung für den Holocaust. Als ob Deutschland nicht schon längst seine Schuld beglichen hätte…

Wie kommst du denn auf diesen Blödsinn?
Wir haben erst vor einem Jahr die letzte Rate vom ersten Weltkrieg abgestottert.
Wir haben noch nicht mal die Zinsen für den zweiten Weltkrieg bezahlt.

@fee: Wer hat dir den Blödsinn denn geflüstert?!

1. Die Zahlungen für Reparationen des 1. Weltkrieges sind 1990 geleistet worden. 2010 (nicht wie du behauptest 2011) sind jedoch die sogenannten Fundierungsanleihen fäliig geworden mit denen dies finanziert wurde. Keine Rate sondern eine Rückerstattung des Anleiehenwertes. Die Zinsen sind Jahr für Jahr an die Anleihenhalter überwiesen worden.

2. Wir zahlen KEINE Reparationen für den 2. Weltkrieg... diese sind laut zwei plus vier Vertrag ENDGÜLTIG abgeschafft. De facto wurden sie durch die Westmächte bereits 1946 abgeschafft, da sie Zahlungen bis zu einem Friedensvertrag nicht stattfinden sollten. Die Reperationszahlungn der DDR an die Sowietunion sind nach den Aufständen von 1953 auch vorerst eingestellt worden. Da der Zwei plus Vier Vertrag ausdrücklich an Stelle eines Friedensvertrages geschlossen wurde und dieser keine weiteren Zahlungen vorsieht wird es auch nie welche geben.

Das bestehende Einverständnis findet sich im übertragenen Sinne in der Sprachregelung anstatt eines Friedensvertrages wieder; diese wurde auch getroffen, um „u. a. eventuell noch nicht erledigte[n] Reparationsforderungen einzelner Drittstaaten“ nicht nachkommen zu müssen. Es „hätte zwangsläufig alle früheren Kriegsgegner des Deutschen Reiches als potentielle Vertragspartner auf den Plan gerufen […]“, woran aber „[w]eder die Vier Mächte noch die beiden deutschen Staaten […] ein Interesse [haben konnten] (Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag)

Man kann durchaus darüber streiten die Uboote zu verschenken. Aber wenn dan bitte mit richtigen historischen Fakten und keinen unsinn schreiben.

Die Monarchie auf Lummerland wird mir immer sympathischer.

@zarn
... nur wenn die Bahn pünktlich ist ;-)

Wenn schon Waffen von Deutschland in die Welt geliefert werden und die hiesige Industrie dafür ja auch Arbeitsplätze vorhält, dann also wenigstens nur an Barzahler....

Ich empfinde Waffenhandel im allgemeinem als "bescheiden".
Wer welche hat will sie auch einsetzen. Die Geschichte der Menschheit zeigt das keiner seine Waffen nur rumzeigt.
Und die Industrie verdient sich ne goldene Nase ...

Mit anderen Worten, hat also das Deutsche BIP/BSP über eine Milliarde EUR dadurch selbst generiert, plus Israel noch eine weitere knappe Milliarde aus dem Kreuz geleiert einschließlich der Steuern, Arbeitsplätze auch bei den Zuliferern usw., und findige Leute verpacken das mal als "Wiedergutmachung", nur dass davon keines der Opfer oder deren Nachfahren etwas hat.

Da würdet ihr doch auch alle eher sparsam schauen, wenn eure Omas, Opas, Eltern in KZs gesteckt, ausgebeutet und teils industriell ausgerottet worden wärt, und dann euer Staat ein Rüstungsgeschäft macht, bei dem euer Staat eine zusätzliche Milliarde ausgibt und einen "Rabatt" in Höhe einer weiteren Milliarde bekommt, und die halbe Welt auf euch zeigt und sagt "jetzt seid gefälligst endlich zufrieden, ihr habt doch längst eine Wiedergutmachung erhalten"...

Hallo! Warum wollt ihr denn gar nicht verstehen!!!!!!
Ich habe völlig andersherum argumentiert! Wie kann unser Staat uns sagen: "Wir haben kein Geld für Euch, weil wir soooo arm sind!" und andererseits Rüstungsgüter in Milliardenhöhe verschenken, die allein dazu da sind, Menschen zu töten - und dazu in unglaublichen Ausmaßen.

@sonny123

Antje, das Problem ist, daß du anscheinend nicht verstehen willst, daß in deinen Augen so friedliebende Staaten wie der Iran und Syrien immer noch das Ziel haben, Israel von der Landkarte zu tilgen und Deutschland sich auf Grund der Geschichte sich auch ziemlich parteiübergreifend auch für die Sicherheit Israels mit verantwortlich fühlt.

Vielleicht solltest du auch auf deine teilweise oberlehrerhafte Art der Diskussion verzichten, denn du hast die absolute Wahrheit auch nicht für dich gepachtet.

Wir können uns viele Sachen, die wir machen eigentlich nicht leisten, machen diese aber trotzdem, wie z.B. den BW-Einsatz in Afghanistan, den deutsche Soldaten mit dem Leben bezahlt haben.