Wer war der größte Massenmörder des 20sten Jahrhunderts?

@ luckybastard
Achso also ist "stabiler Bürgerkrieg" ok, weil das sind eben Kollateralschäden, die man für den Klassenkampf so hinnehmen muss? Ich glaube ehrlich gesagt aus Sicht der Opfer fühlt sich das beides ziemlich gleich an, oder? Auch bei Lenin darf man die Frage stellen, wer da den Bürgerkrieg geführt hat? Waren das andere Bürger als die Deutschen Bürger, die Hitler gefolgt sind? Verblendung ist Verblendung und egal wie nobel das geglaubte Ziel zu sein scheint führt es immer zum gleichen Ergebnis.

@luckybastard ich glaube, dass es den Millionen von Opfern ziemlich egal war ob sie durch Hitlers faschistische oder Stalins sozialistische Schergen umgebracht wurden.

Lenin hatte nicht nur einen Bürgerkrieg sondern auch massive Säuberungen zu verantworten. Was glaubst Du von wem Stalin gelernt hat?
Bei diesen Säuberungen ging es um reinen Terror, es wurden wahllos Leute verhaftet und gefoltert. Jede Person die durch diese Armen Schweine in höchster Pein benannt wurde, bekam sofort die gleiche Behandlung. Wenn man googelt und Quellen liest, findet man Recht grausame Schilderungen. Jeder kann sich selbst ausmalen wie viele Unschuldige so in den Genuss solcher Behandlungen gekommen sind...

Aber wie bereits gesagt, ich relativiere nicht, das waren alles Verbrecher, wobei für mich Hitler der schlimmste war. Warum steht in einem meiner Posts hierzu.

Ich dann auch noch, um etwaiger Verklärung vorzubeugen: Lenin gehört selbstredend nicht in eine Reihe mit Hitler/Stalin/Mao, aus vielerlei Gründen, geht dennoch getrost als Massenmörder mit 7stelliger (!) Opferzahl durch. An sich problemlos nachlesbar, so man denn möchte.

Na für den kuscheltiger waren das wohl alles nur Kuscheltiere ...außer hitler.

ich glaube, dass es den Millionen von Opfern ziemlich egal war ob sie durch Hitlers faschistische oder Stalins sozialistische Schergen umgebracht wurden.

Absolut. Denen wäre das scheißegal.
Dir scheinbar nicht. Denn du forderst eine Effektivliste für Massenmörder. Echt jetzt?
Was wohl die Opfer DAZU sagen würden.................

@Sahnestück was fordere ich?
Liest eigentlich einer von Euch meine Posts oder kommentiert Ihr nur?

- Hitler
- Stalin
- Mao
- Lenin
- Diese Liste kann gerne weitergeführt werden, da es ja noch mehr Diktatoren gegeben hat.

Sollen jetzt nur Gesamtzahlen betrachtet werden? Oder vielleicht Anzahl pro Herrschaftsjahr?

Ich lese sie!!!!!!!!!!!!!
Und kommentiere entsprechend!
Und manchmal frage ich mich sogar: Muss das echt?

@ Sahnestück
Es ging mehr darum, dass der Kuscheltiger sich mehr oder weniger aktiv weigerte das anzuerkennen. Wenn das jedem klar ist, dann ist doch alles gut. Wenn ich aber Menschen als Beispiel anziehe, die als 2. Platz auf der Liste stehen, dann hat hier in dem Falle nicht Heinrich ein Problem. ;)

Ich kann nur staunen und mich wundern über die eingeschränkte Weltsicht mancher Herrschaften, insbesondere derjenigen, die sich hier über sogenannte "Massenmörder" ereifern und ganz nebenbei Behauptungen in die Runde schleudern, ohne jeglichen Nachweis und dann auch noch erwarten es möge doch bitteschön das Gegenteil nachgewiesen werden.
Nach deren Denklogik könnte ich jeden US-Präsidenten oder Kanzler, Papst oder sonst wie Staatschef etc pp mit derselben Unsinnigkeit als Mörder betiteln, weil es unter deren Regentschaft zu toten oder anderweitigen Opfern kam. Oder ich könnte einfach das Gegenteil behaupten und ebenso verlangen - nun widerlege mal fleißig. Aber das macht eben kein wirklichen Sinn.

Besonders erstaunlich ist es, weil es sich bei den Herrschaften eigentlich um intelligente Menschen handelt. So bringt der Hass und die Verblendung die seltsamsten Blüten hervor.

Ob diese Herrschaften vielleicht eine Minute darüber nachgedacht haben, wie denn dieses "so wunderbare kapitalistische System" aus dem Feudalsystem hervorgegangen ist und wieviel Menschenleben es gekostet hat ? Waren es nicht eine Reihe von Revolutionen die den Kapitalismus hervorbrachte ? Und das nicht aus boshaftiger Willkür der aufkommenden maschinellen Industrie, sondern weil das veraltete Feudalsystem der Höherentwicklung der Produktivkräfte im Wege stand. Mit derselben Denklogik der Herrschaften, die sich über sogenannte "Massenmörder" ereifern, wetterten wohl auch die alten Fürstenhäuser und Monarchen und mit ihnen die katholische Kirche im Chor über die Greueltaten ihrer Widersacher.

Gingen die 2 Weltkriege nicht ebenso vom Kapitalismus aus mit dem Motiv und dem Streben nach Absatzmarkt und Rohstoffquelle und auch Weltherrschaft ? Von den aktuell stattfindenden Kriegen in der Welt mal ganz abgesehen. Es interessiert diese Herrschaften Cop, Heinrich und Co auch nicht, dass die Weltkriege und andere etwas mit der gesetzmäßigen Krisenhaftigkeit des Kapitalismus zu tun hat und der Zwang des Kapitals nach Expansion und die allgemeine Konkurrenz dazu immer wieder treibt.
Es interessiert diese Herrschaften auch nicht das geringste wieviel Menschenleben durch die Herrschaft und Wirkungsweise des Kapitals das Leben verloren, ob durch Krieg oder die barbarischen Produktionsbedingungen. (Nachtarbeit, Frauen und Kinderarbeit - Kolonialisierung etc )

Aber nachdem nun am Ende des 1. Weltkrieges sich Arbeiter Bauern und Soldaten in Russland dazu entschlossen den Kriegsherren des Kapitals den Dienst zu verweigern und nicht länger der Untertan zu sein und ihre Geschicke selber in die Hand nahmen, so wie es einst die Kapitaleigner ihrerseits gegenüber den Feudalherren taten, da fluchen und schimpfen nun Herrschaften wie Cop, Skipper und der Heinrich Gift und Galle über die Folgen ebensolcher revolutionärer Bestrebungen und rufen Mörder Mörder. Nichts anderes geschah in China. Auch da zetern Cop Heinrich und Co nicht über die japanischen und amerikanischen Invasoren, die alten Großgrundbesitzer etc oder über die Invasion der Heldanhaften Amis in Vietnam oder Korea.
Nein, sie ereifern sich in ihrer Kleinbürger Manier über die, die sich wehren und sich anstrengten über das veraltete kapitalistische System hinaus zu gehen und einen neuen Weg ein zu schlagen, um jegliche Unterdrückung und Ausbeutung zu beenden mit dem letztlichen Ziel das kein Staat oder Militär mehr nötig ist.

Nicht verwunderlich und anders zu erwarten, versuchten nun die gestürzten alten russischen Herrscher über Großgrundbesitz und Maschinen im Zuge eines Bürgerkriegs und mit Hilfe anderer Länder des Kapitals durch militärischer Intervention oder Sabotage das Rad der Geschichte zurück zu drehen. (Analog dazu ähnliches in China)
Nur dass sie damit kläglich scheiterten und auch der Überfall der Hitlerfaschisten nichts genützt hat.
Und waren die einzigen bisher eingesetzten Atombomben nicht auch aus dem Arsenal der Waffen des Kapitals ?
Ebenso bekamen die amerikanischen Helden in Vietnam gewaltig auf die Mütze und das mit vollem Recht, so wie sie es genauso erlebten im Irak oder nun Afghanistan. Aber die Opfer dort interessieren die Herrschaften Heinrich Cop und Co auch nicht. Zumindest rufen sie nicht Kanzlerin und US Präsident .. Mörder.

Und nun wollen die Herrschaften Cop Heinrich und Co die Opfer der gescheiterten Konterrevolution in Russland oder China es den Anführern der Arbeiter Bauern und Soldaten anlasten und verschließen heuchlerisch die Augen vor den tödlichen Folgen kapitalistischer Produktionsweise oder dem kriegerischen Treiben nach Profit und Absatz.
Es hängt eben ganz davon ab, auf welcher Seite des objektiv stattfindenden Klassenkampfes man sich stellt, dass man die eine oder andere Seite des Mordes des Raubes oder des Verbrechens anklagt.!!!!
Ich für meinen Teil stehe auf der Seite der Ausgebeuteten und Unterdrückten und dessen Kampf gegen die dafür verantwortlichen gesellschaftlichen Verhältnisse.

Über solche Gestalten, die weder die historischen Prozesse differenziert und objektiv bewerten oder untersuchen noch ein Hauch von kritischer Bewertung gegenüber den jetzigen Verhältnissen an den Tag legen, kann ich nur lachen und den Kopf schütteln.

Dumm sind sie ja nicht und es mangelt ihnen auch nicht an Fähigkeit klarer zu sehen - nur sind sie zu sehr mit diesem System zufrieden und genießen dessen Vorzüge und Privilegien und fürchten dass jemand kommt und ihnen diese Vorteile nimmt.

@ Kuscheltiger62
Naja komm, also das bei Stalin leugnen zu wollen hat schon mehr mit Verblendung auf deiner Seite zu tun? Was ist so schlimm für dich das zuzugeben?
Wir haben ja schon mehrfach betont, dass die Nennung ANDERER Massenmörder eben Stalin und andere sozialistische Führer nicht von dieser Liste streichen kann und genau darum geht es. Beweise haben wir genug und diese sind auch in der Literatur nachzulesen. Wenn du also anderer Meinung bist oder du denkst die Zahlen wären falsch, dann liegt es schon an DIR das zumindest im Ansatz zu zeigen. Sonst ist es einfach nur ein Märchen an das du dich klammerst um deine Ideologie zu schützen? Man stelle sich nur vor so etwas würde ein Rechter tun!? Aber nein, das stellen wir uns besser nicht vor, sonst wäre der Shitstorm ja unermesslich. :-P

Ich darf nur mal erinnern, dass der 2. Weltkrieg von einer Nationalsozialistischen Partei geführt wurde und Deutschland eine Volkswirtschaft war.
Also dein Geschwurbel vom bösen Kapitalismus bei Ausblendung aller Verbrechen deiner Lieblinge ist schon grenzwertig und macht dich wirklich zum Extremisten könnte man sagen.
Expansion gab es auch unter sozialistischen Führern. Das Streben nach Macht ist nämlich nichts, was rein dem Kapitalismus vorbehalten wäre.
Und was "barbarischen Produktionsbedingungen" angeht kannst du ja noch mal in die Bücher schauen, was die Geschichte von Mütterchen Russland angeht.

Mich stört schon erheblich, dass du so unreflektiert und unbelesen zu sein scheinst. Du kennst doch auch nur ein Feindbild und kannst das nicht einmal argumentieren. Das ist eine ganz ganz schwache Leistung. :(

Stalin war ja nunmal an der Macht und hat zur Erhaltung dieser Menschen ermordet. Da geht es nicht um Revolution oder Bürgerkrieg sondern nur um ein Regime, welches mit Gewalt und Mord seine politische Macht erhalten wollte. Ein tolles Vorbild hast du da!
Kriege wurden von beiden Seiten schon geführt. Leider waren die Sozialisten allen voran immer zu "Schwach" um sich gegen das Kapital zu behaupten. Ihre Systeme sind an Korruption und Stillstand zerbrochen. Ich weiß nicht, was besser ist. Oder wieso gibt es die Sowjet Union nicht mehr? Bevor du hier einen "Klassenkampf" auf wirtschaftlicher Ebene führst sollten wir ihn vielleicht erst auf darwinistischer Ebene führen, damit die, die übrig bleiben auch für eine heile Welt geeignet sind. Egal ob Kapitalist oder Sozialist. Verbohrte Extremisten kann man auf keiner Seite gut gebrauchen. *pfui*

Es fehlt dir schon von je her ein Argument deine perfide politische Gattung zu rechtfertigen und nicht einmal die Geschichte will dir recht geben. Du bist schon ein armes TuckTuck.

@Kuscheltiger ich stimme Dir zu :-) schön geschrieben !

@Harmonie
so ein Feedback lese ich gerne ;-) und dabei war es nicht einfach, sich so weit es geht kurz zu fassen und so bleibt sicher auch noch eine gewisse Oberflächlichkeit übrig, da die geschichtlichen Vorgänge, sagen wir mal seit der französischen Revolution, reichlich komplex sind.
Und in einem Post im Rahmen eines Forums wie diesem lässt sich eine Verkürzung wohl kaum vermeiden.
Also nochmal danke. Das war mir wie ein wohliger Sonnenstrahl auf der Haut. ;-)

@ Kuscheltiger62
Naja immerhin sind selbst die Linken die besseren Populisten.
Langer Text, ohne Inhalt mit vielen leeren Behauptungen und dann sich noch selbst auf die Schulter klopfen. Einschleimen können sie schon mal ganz gut... O:-)

>>Ich darf nur mal erinnern, dass der 2. Weltkrieg von einer Nationalsozialistischen Partei geführt wurde und Deutschland eine Volkswirtschaft war.
Also dein Geschwurbel vom bösen Kapitalismus bei Ausblendung aller Verbrechen deiner Lieblinge ist schon grenzwertig und macht dich wirklich zum Extremisten könnte man sagen.<<

Dass die Hitlerfaschisten sich demogisch sozialistisch nannten war nicht ganz ohne Hintergrund, da die Stimmung in der Bevölkerung auch eine entsprechende Tendenz dazu hatte.
Abzulesen an den Stimmen für SPD und KPD.
Was du unter Volkswirtschaft verstehst -- Donnerwetter -- aber meines Wissen waren es wohl dieselben Kräfte, die auch heute noch die Finanzwelt hier zu Lande beherrschen. Also Kapitalisten.

Denn waren es nicht Krupp und Thyssen die Herren von Stahl und Kohle und Rüstung -- Banker wie Abs - die Herren der IG-Farben, die den Nazis die nötigen Mittel gaben ?
Alles ganz selbstlos und ohne Berechnung gell?
Und stecken nicht heute dieselben Herren des Geldes oder Abkömmlinge ihrer Klasse hinter dem Treiben, welches sich auf der Jagd nach Profit abspielt ? Doch auch sie sind für mich keine Mörder, denn sie handeln ganz im Sinne ihrer Klasse und können auch nicht anders weil sie nichts anderes sind "als mit Verstand begabtes Geld". Und du werter Cop bist einer ihrer kleinen Speichellecker und Höflinge.
Und ich, wie du wohl schon bemerkt hast, ein ganz extremer Gegner der Klasse der Kapitalisten.
Und obendrein verfüge ich im Gegensatz zu dir auch noch über mehr Charme.
Ob es da vielleicht einen inneren Zusammenhang gibt hmm?

@ Kuscheltiger62
Mmmmh aha, also war die Sowjet Union auch kapitalistisch, weil da heute auch immer noch die gleichen Machthaber und großen Genossenschaftsfunktionäre das Sagen haben?

Du bist schon ganz schön verdreht mein Lieber und machst dir gerne mal die Welt, wie sie dir gefällt. Ohne Argumente, ohne Logik nur mit deiner stumpfen Ideologie voll gepumpt. :(
Schade eigentlich...

Selbst Texte Kopieren aus deinen anderen Schwafel-Posts kannst du gut. Da ziehe ich den Hut. Wem lecke ich denn den Speichel? Du hängst doch nur am Arsch deiner Marxisten. Ich vertrete mich selbst und brauche niemandem in den Arsch kriechen, wie du? Schon ganz braun um den Hals vor lauter Partei-Arschkriecherei. :-D

Man kann gerne Gegner von allem möglichen sein, aber man sollte in der Lage sein das offen zu argumentieren. Wenn man das nicht kann und blinder Hass einem die Sicht vernebelt, dann ist man eben ein Extremist und genau das tust du und bist du hier.

Ich vertrete mich selbst und brauche niemandem in den Arsch kriechen,

Ähm.......................Schon vergessen?
Du arbeitest für einen der großen Konzerne, mit E.von K. als Cheflobbyisten (die du ja eigentlich so gerne bekampfen würdest) und buckelst, damit sie dir am Monatsende fürs Beinchen breit machen die Kohle rübereichen (Dass du davon träumst, 2 bis 3 deiner Chefs mit dem Flugzeug abstürzen zu lassen....................Das lassen wir jetzt mal außen vor.).
Mehr Arsch kriechen geht doch schon gar nicht mehr. Ernsthaft................

Hier noch eine Bemerkung zu Thyssen und dessen Rolle im Nationalsozialismus bzw. dessen Firma: .....gefunden auf Wikipedia....es gab also durchaus auch Konzernchefs, die Hitler nicht bedingungslos gefolgt sind.....

Der älteste Sohn Augusts, Fritz Thyssen (1873–1951), brachte nach dem Tod seines Vaters 1926 wesentliche Teile des Konzerns in die Vereinigte Stahlwerke AG ein. 1926 gründete er die Internationale Rohstahlgemeinschaft. 1931 beteiligte er sich an der Bildung der „Harzburger Front“ gegen die Weimarer Republik und unterstützte seit 1932 Adolf Hitler. Er kritisierte jedoch die Judenpogrome und den sich abzeichnenden Krieg und emigrierte 1939 unter Protest in die Schweiz; diese Provokation beantwortete das NS-Regime durch Enteignung seines gesamten Besitzes in Deutschland und später mit Ausbürgerung. Ende 1940 in Frankreich verhaftet, blieb er bis Kriegsende 1945 mit seiner Frau in verschiedenen Konzentrationslagern interniert. Seine Frau und die gemeinsame Tochter Anita Gräfin Zichy-Thyssen (1909–1990) begleiteten nach dem Zweiten Weltkrieg den organisatorischen Wiederaufbau der Thyssen-Gruppe in Deutschland.

@ Sahnestück
Du hast eine komische Art die Welt zu sehen.
Wegen meiner "Führungshierarchie" mache ich meinen Job bestimmt nicht.
Ich denke die wenigsten Menschen machen ihren Job für Ihren "Chef"? Oder bist du so eine?
Vielleicht schließt du zu viel von dir auf andere, aber lass dir gesagt sein, dass ich meinen Job und auch meine Qualifikation nur deswegen habe, weil ich mich dafür interessiere und meine Vorstellung verwirklichen möchte. Das geht nämlich im Kleinen sogar in so einem Unternehmen schon an der Stelle, wo ich arbeite. Da kann man es den "Chefs" schon schwer genug machen. Wenn man so wie du nur ohne Perspektive jammert, dann wird man das nie verstehen können, dass Arbeit auch Spaß machen kann und ich habe diesen Job ja nun mal selbst gewählt. ;)
Arsch kriechen hätte mein Abteilungsleiter sicher gerne, aber mein Verhalten dürfte etwas ganz anderes sein, was du weder im Ansatz verstehen noch beurteilen kannst, weil dein Horizont dafür einfach viel zu klein ist. :-D

@ konrad
Das zählt aber nicht, denn dagegen zu sein reicht nicht. Er hätte seinen Besitz Stalin überschreiben müssen. O:-)

man man..... ich bin immernoch verwundert, was für extreme Ausfallerscheinungen im Forum auftreten, da ist offensichtlich in der Vergangenheit extrem was schief gelaufen, anders kann ich mir das nicht mehr erklären, frustration und vulgäre Sprache auf allerhöchter Ebene. Solltest echt mal ne Pause machen vom Forum.

Jetzt verstehe ich den kleinen Coppi. Er macht seine Arbeit so schlecht, dass der Konzern dadurch geschädigt wird und bekämpft derart die bösen der Welt.

Aber ich habe eine komische Art, die Welt zu sehen? Genau!

@ Sahnestück
Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung und noch besser wäre in solchen Dingen nicht immer von sich auf andere zu schließen. ;-)

So nach kurzem Urlaub vom Forum wieder zurück ...
... und muss traurige Dinge vom Tiger lesen:
Er lügt sich in die Tasche bis sie platzt :-(

Aber natürlich haben die Herren Stalin und Mao nur Konterrevolutionäre hinrichten lassen, das ist ja wohl absolut gerechtfertigt. Was fällt diesen Staatsfeinden und Volksschädlingen (ups, das war glaube ich Nazijargon) auch ein, anderer Meinung zu sein als die Partei.

Weil ...
... "Die Partei, die Partei die hat immer recht ... tamtaramtatam" (gab es als Lied in der DDR).

Und wenn man sich sein Gesellschaftsbild so zurechtlügen muss, um in den Spiegel schauen zu können ist man einfach ein armer Wurm.

Solche armen Menschen habe ich in der ehemaligen DDR kennen lernen dürfen. Vor lauter Angst etwas falsches zu denken, haben sie das Denken komplett eingestellt, jeden Tag die Zeitung "Neues Deutschland" auswendig gelernt und bis zum Schluss an den Endsieg des Sozialismus geglaubt.

Wenn man als Idol Lenin hat, und Stalin und Mao toll finden möchte, muss man sich wohl die Geschichte zurechtbasteln, dass es kracht. Jeder Historiker, der was anderes behauptet wird als inkompetent abgestempelt. Zeitzeugen, die von ihrer Zeit im Gulag oder in chinesischen Umerziehungslagern berichten, werden verleumdet und mundtot gemacht. Alles nur zum Segen irgend einer Partei (und wenn es auch nur eine bedeutungslose Randgruppenpartei ist).

Bedauernswert, aber ich widerhole mich. Mit Deinem Geschwurbel hast Du Dich absolut lächerlich gemacht Katzilein (schnurr schnurr)

Nachtrag:
Da ich mehrfach und mit Argumenten gepostet habe, was ich von Hitler und seinen faschistischen Schergen halte, verwehre ich mich ausdrücklich davor als Sympatisant in die rechte Ecke gestellt zu werden. Auch wenn das Kätzchen mich dort gerne sehen würde.

Gut von seinem extrem linken Standpunkt aus, steht irgendwie jeder, der nicht auf seiner Pareilinie ist rechts ...

@Sahnestück
Ich hatte diesen Thread eröffnet um das Tigerlein aus der Reserve zu locken, der in anderen Threads vehement die Augen vor den Schandtaten der Herren Stalin, Mao und Lenein verschlossen hat.

Provokativ habe ich Hitler mit in die Liste aufgenommen.

Außerdem habe ich am Ende gefragt:

"Hat jemand Interesse an dem Thema? Wenn ja, wie sind Eure Ansichten hierzu?"

Wenn kein Interesse an dem Thema besteht, muss man ja nichts kommentieren, oder?

Das ist wie mit einer riesen Tafel Schokolade im Supermarkt,
ich arbeite an meiner Gesundheit, dürfte das gar nicht, aber ich kaufe sie trotzdem, um sie nachher wegzuwerfen weil ich sie ja eigenltich gar nicht brauche.
Könnte man mit dem Beiträgen hier auch irgendwie vergleichen, kein interesse dran, aber trotzdem schreiben.