Da muß ich dir Recht geben riedel, z.B. andere wegen der Rechtschreibung verbessern und selber fehlerhaft schreiben....

und die ewige Besserwisserei...furchtbar...

@ riedel
Dies bitte ich zu entschuldigen, aber bei solchen Beiträgen kommt mir ehrlich gesagt die Galle hoch. Auch ich halte recht wenig von Subventionen, wenn mir aber einer erzählen will, daß er die Hälfte eines Weltunternehmens kaufen will, für sagen wir mal rund 18 Mrd $, was eine durchschnittliche Verzinsung von 3-4% bringt und den Vorteil von rund 3000 Arbeitsplätzen in Deutschland, ja, dann erlaube ich mir auch arrogant und vielleicht auch sarkastisch zu werden. Man kann ja über vieles diskutieren, aber ein klein wenig Realismus und Sachverstand des Diskussionsgegenstandes wäre ja schon sinnvoll.
Ich halte ja meine Klappe ja auch wenn ich vom Thema keine Ahnung habe. Es kann logischerweise nicht jeder aus allen Bereichen Wissen haben. Wenn ich wissen will, wie ein Automotor funktioniert frage ich ja auch keinen Bäcker.

Glückssucher, deine Zeilen sind irgendwie nur von Arroganz und Sarkasmus geprägt und sollten vllt. auch mal boykottiert werden

Die Überzeugungsarbeit fruchtet ... bei mir zumindest ... ich bin ab sofort wieder für Kinderarbeit, Hauptsache ich kann billig einkaufen, bringt eh nix wie "ihr" so schön darlegt und außerdem habt "ihr" recht, klar, wozu bewusst einkaufen ... danke ! ^^

So wie es sich anhört sind alle blind, die diesen wahnwitzigen Ideen nicht folgen wollen und ich glaube das sind ziemlich viele hier....

Das beantworte ich doch nicht,könnte ja dann als Beleidigung ,gegen eine Person aufgefast werden,und das wäre ein verstoss gegen die forumsregeln.nur so ist es ja nicht gemeint.

DAS Frage ich mich auch gerade, anscheinend hat der wehrte Herr Falkino meinen Beitrag bezüglich den Dividenden nicht gelesen.....

Wer genau ist hier blind?

@glückssucher
schon mal was von Diviedenden gehört?Was machen den die Ölstaaten,Haben für das Geld vom Öl Aktien gekauft und finanzieren so ihren staat.Geld für subventionen ausgeben und hoffen das eine Firma hier bleibt ,ist kurzfristiges denken,lieber das geld ausgeben und einen gegenwert erhalten und Diviedenden kassieren,ist Langfristiges denken.Würde dann noch irgenteiner Deutschen Firma eine Feindliche übernahme drohen?ganz klares nein wenn der staat 50%hält.Könnten Deutsche Patente ins ausland wandern?auch nicht mehr.Nur soweit könnt ihr halt nicht denken.Für alles was über den Tellerrand hinaus geht seit ihr blind.

@falkino
Das erkläre mal dennen, die vielleicht im eigenen Haus wohnen, oder einer Familie mit zwei Gehältern oder wo die Großeltern auf die Kinder aufpassen. Wer allein lebt hat natürlich weniger Hindernisse in die Nähe des Arbeitgebers zu ziehen, auch ich habe das schon mehrfach gemacht. Für viele andere ist es ganz einfach nicht zu realisieren....
Vielleicht kannst Du mir ja nochmal erklären, wie sich den nun der Deutsche Staat finanzieren soll, wenn er mit seinen Subventionsgeldern Aktien gekauft hat. Ich bin gespannt....

Das ist jetzt wieder eine unterstellung die nicht Beweissbar ist. Immer wenn was Kompliziert ist steckt eine Sekte oder Religion dahinter.?
Nein für entsprechend Profit bin sogar ich käuflich wenn ich keine andere Wahl sehe. Ich frage mich sehr oft , ich kenne die Mittel und weiss die Wege die man hier gehen kann um odentlich abzuzocken auf Kosten von Arbeitnehmer. nur was hält mich immer wieder ab und dafür wird man noch als Roter oder linke Ratte beschimpft. eigentlich sollte man mit der Masse schwimmen die unsozialen in ihren tun noch unterstützen weil die Masse erregt sich zwar macht aber nichts dagegen.

Ist natürlich wichtiger Faire Produkte zu kaufen,damit Bauern irgentwo in der welt ordnungsgemäs bezahlt werden,aber in Deutschland den fairen Preis mit subventionen unterlaufen.Ist auch wichtiger Umweltverschmutzer ,die 120km zur arbeit Fahren zu unterstützen,als das diese mal Umziehen in die Nähe ihres Arbeitgebers.Ich habe immer in der nähe gewohnt so das ich auch zu Fuss hätte dort hingehen können.Ist auch wichtig das Stromkonzerne Agrasubventionen bekommen.Habe in einem subventionierten Betrieb gearbeitet,da ging es nicht ums sparen ,sondern darum das geld zu verbrauchen ,damit man im darauffolgenden Jahr auch wieder die gelder bekommt.Also sind subventionen eigentlich überflüssig.

Es gab vor einigen Jahren mal das Gerücht, dass Unilever und Procter&Gamble ihre Konzerne nach dem Scientologyprinzip führen und von Scientology unterwandert/gesteuert/was auch immer werden. Ausserdem gab es da wohl auch Kartellabsprachen.

Nestle wurde vorgeworfen, zusammen mit dem WWF, die Umwelt und Wirtschaft in dritte Weltländern massiv zu schädigen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Pakt_mit_dem_Panda


Egal was an den Vorwürfen dran ist - ich hab damals recherchiert, um diese Firmen bei meinem Einkauf zu meiden. Leider fast unmöglich, die haben überall ihre Finger drin.

Alternativen:

beim regionalen Bauern einkaufen, einen Schrebergarten pachten und zumindest auf dem Nahrungsmittelsektor sicher zu sein (falls der Bauer ums Eck nicht aus Versehen Gensoja verfüttert).

Körperpflege, 'Wasch- und Putzmittel.... hey, da gabs doch mal die Hobbythek. Die Bücher gibt es in jeder Bücherei, also mixen wir unseren Kram selber. Aber Vorsicht beim Einkaufen der Zutaten...

Damenhygiene (Binden/Tampons), da gibt es tolle Alternativen, die keine Wegwerfartikel sind.
http://www.healingtao.org/deutsch/kelch.HTM
http://de.wikibooks.org/wiki/Alternative_Menstruationshygiene/_Hygieneartikel/_Alternative_Artikel/_Wiederverwendbare_Binden
http://lunapads.com/

Gleiches gilt natürlich auch für Babywindeln:
http://www.stoffwindeln-oder-wegwerfwindeln.de/

Kleidung:
Da müsste man herausfinden, ob sich Baumwolle auch in D anbauen lässt. Ansonsten greifen wir auf Hanf und Leinen zurück - und stellen dazu noch ein Schaf oder Alpaka in den Schrebergarten. So stellen wir auch sicher, dass alte Handwerks- und Handarbeitstechniken wieder aufleben.

Tja, und wirklich ausgebeutet wird dann auch keiner mehr. Weil nämlich keiner mehr im Verkauf arbeiten muss - und kann. Selbstversorger sein ist nämlich recht zeitaufwändig, das ist ein echter Vollzeitjob.

@Falkino
Keine Subjention mehr? Ja klar doch. Dann hast du in Deutschland eine richtige Revolution: 1 Liter Milch kostet dann ungefähr 2,- bis 2,50 Euro. Das wäre ein realistischer Preis, damit ein Milchbauer seine Arbeit maktgerecht vergütet bekommt. Wir haben einen Preis weiter unter 1,- Euro dank der schönen EU-Milchsubventionen. Oder die Pendlerpauschale: natürlich ist das auch eine Art von Subvention. Der Staat unterstützt denWeg zur Arbeit. Richtig? Falsch? Ich könnte auch mal fragen, warum muss jemand mit seinen Steuergeldern unterstützen, dass ein anderer täglich 120 km zur Arbeit fährt, weil er nicht umziehen möchte/kann? Ich schätze mal, das nennt man Gemeinwohl.

Ich halte es fast für unmöglich beim normalen Einkauf Unternehmen mit unsozialer Führung zu boykottieren, da die anzahl der schwarzen Schafe dort leider sehr hoch ist. Der "Handel" müßte dabei auch den Finanzsektor einschließen, d.h. kein Kredit von unsozialen Banken, keine Versicherung von Konzernen, die in "ausbeuterische" Aktien investieren.

Dennoch halte ich es für sinnvoll, dass jeder beim Einkauf oder Konsum darauf achtet, was er kauft und woher es stammt. Insbesondere bei Lebensmitteln kann hier sehr viel erreicht werden. Das Argument, dass es einfach zu teuer ist, sich nachhaltig und gesund zu ernähren kann ich nicht gelten lassen. Es ist nur eine Frage der Priorität. Rinderfilet muss es nicht jede Woche geben. Die Lebensmittel sind in Deutschland vergleichsweise günstig. Ich verzichte z.B. gänzlich auf Fisch. Wenn man sich vor Augen hält, dass sich der gefangene Fisch in den letzten 40 jahren verfünffacht hat, während der Fischkonsum sich nur verdoppelt hat, so ist schnell klar was mit dem Rest passiert. 3/4 der Fischgründe der Welt sind erschöpft, but who cares... cheap is funny.

Die Idee die hinter der Eigenheimzulage steckt, ist genau die, aus dem kleinen Mieter ein Häuslebauer zu machen. Ob das nun sinnvoll ist oder nicht, bleibt in Frage gestellt, aber die, für die es gemacht wurde als Opfer darzustellen ist etwas weit hergeholt.....
So und nun erzählst Du mir mal, womit der Staat seine Ausgaben bestreiten soll. Er kauft die Aktien zu 50%+1 und weiter ? Verkaufen ist ja nicht sonst verliert er die Entscheidungsgewalt, also muß der Staat von der Dividende seine Ausgaben bestreiten, die lag im Falle Nokia in den vergangenen Jahren zwischen 2 und 5 % des eingesetzten Kapitales, blöd, wenn man dann die Aktien noch mit geliehenem Geld kaufen musste, wofür Zinsen fällig sind. Noch viel blöder, wenn der Kurs der Aktie, wie im Fall Nokia in den letzten 5 Jahren um 60% gesunken ist. Dann hätte der Staat bei einem eventuell notwendigen Verkauf mal eben geschätzte 8 Mrd. € verbrannt. Ganz toll ist auch die Planungssicherheit, gehts der Wirtschaft schlecht, fallen die Renditen und der Aktienwert und der Staat sollte gegensteuern, bzw. muß für seine Bürger mehr leisten. Das funktioniert bestimmt gut, wenn genau in diesem Augenblick die Einnahmen wegbrechen. Dann denke mal weiter nach, im Falle Nokia wären ein Investition von rund 18 Mrd. ca. 3000 Arbeitsplätze gegenüber gestanden, ich mag gar nicht ausrechnen, was das pro Arbeitsplatz macht.....

Ich hol schonmal Bier und Chips, das scheint noch ein lustiger Tread zu werden......

Genau, denn jede art von subvention ,ist auch eine wettbewerbs verzerrung.Der Häuslebauer braucht das Geld nicht wirklich und wer bezahlt es, der Kleine der auf Miete wohnt.Der Häuslebauer bekommt hinterher günstigere Kredite,weil er ja sicherheiten bieten kann,der kleine Mieter nicht,der zahlt nur immer drauf.Gerecht?ansichtssache.
Der Staat soll doch kein unternehmer werden,nur seine rechte als Aktionär warnehmen.Bei 50% hat er halt das recht zu fordern das ein unternehmen einen Standort in Deutschland beibehält.Nur weiter darf man sich halt nicht einmischen sonst geht der laden Bankrot.Eine zweigstelle kann jedes Unternehmen verkraften.Und nun einfach mal weiterdenken.4 unternehmen im Jahr ,8 in zwei jahren usw.Wie lange würde es den Dauern bis in Deutschland alle AGs Weltweit in Deutschland eine zweigstelle hätten und keiner mehr arbeitslos wäre.Steuern Bräuchte man warscheinlich auch nicht mehr zu zahlen,den der staat würde ja die Diviedenden kassieren.Aber soweit wird es nie kommen ,da Politiker nicht wirtschaftlich denken können und lieber den kleinen auspressen,damit sie das Geld mit vollen Händen wieder rausschmeisen können.Also ist das unsozialste unternehmen in Deutschland eigentlich die regierung selbst,mit einer Hand geben,damit sie gewählt werden ,und dann mit Beiden Händen,den kleinen wieder in die Tasche greifen.

motorola? logisch waren die in deutschland. mein halber bekanntenkreis jobbte sich bei motorola durch schul- und studienzeit. war doch bis 2007 der größte arbeitgeber meiner heimatstadt!^^
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,502575,00.html

@Falkino
Ich wusste gar nicht, dass Unternehmen gemieden werden sollten, die in Deutschland produzieren oder produziert haben.
Das ist ein überaus interessanter Ansatz!
Und selbstverständlich ist es deine Entscheidung was du kaufst und wie viele Kilometer du zu Fuß gehst. Kann jeder machen, wie er lustig ist.....

Genau, der Staat kauft Nokia, streicht dafür anderen Subventionen und wird Unternehmer. Prima Idee, wirklich prächtig....
Deine gierigen schwarzen Schafe sind dann übrigens auch die Häuslebauer, die die Eigenheimzulage abgreifen.....

Ich glaub der Beitrag bedarf keines weiteren Kommentares mehr......man kann sich auch selbst disqualifizieren......

Handy habe ich von Motorola,und soweit ich weis waren die noch nie in Deutschland.Fals sie doch mal in Deutschland waren,wäre halt Pech ,aber es ist doch immer noch meine entscheidung wofür ich mein Geld ausgebe oder nicht.In sachen subventionen,meinte ich sämtliche und nicht nur die für Nokia,und das waren damals ,so 160 Milliarden.Da wo es ums Geld geht ,sind die gierigen schwarzen schafe ,halt nicht weit.Ist auch so bei den Spenden.Bei einer Flut Katastrofe wird sofort der verachtet der dort Urlaub macht,Dabei ist er der einzige der dafür sorgt das Geld dort hin kommt,wo es gebraucht wird und nicht spendet damit das Geld in irgenntwelche Kanäle versickert.Also in meinen Augen der einzige der Richtig handelt,und für euch ist er halt verachtenswerter Katastrofen gaffer.Ist halt alles ansichtssache.

@falkino
"Er sagte Ja ,braucht nur von mir die personalien", richtiges Deutsch hilft ungemein.....
...entweder "Ja, er bräuchte nur von mir die Personalien" oder "Ja, brauchst nur von mir die Personalien". Trotz allem würde ich mal behaupten der Busfahrer hatte entweder Mitleid oder hat dich veräppelt. Überlegt doch mal, was das für einen Aufwand bedeuten würde, für jeden Freak, der sein Geld zu Hause hat liegen lassen oder eben mal keines in der Tasche hat eine Rechnung zu schreiben. Dann haben wir ein Busticket für vielleicht 2 € und damit sich das Ganze trägt müsstest Du auch 7-8 € bezahlen, was für eine sagenhafte Idee. Und lustigerweise meidest Du nun alle öffentlichen Verkehrsmittel, daß ist ungefähr so, wie wenn Du einmal nach einer Pizza Bauchschmerzen hattest und nun nie wieder eine isst. Das gibt doch überhaupt keinen Sinn.
Das selbe mit den Handys....
Das mit dem Kauf der Firma Nokia durch die Regierung ist übrigens kompletter Schwachsinn. Nokia hat wohl zwischen 40 und 60 Millionen Euro Subventionen erhalten. Der Börsenwert liegt irgendwo bei gut 30 Milliarden Dollar. Jetzt kannst du uns ja mal erzählen, mit welchem Taschenspielertrick du die Firma Nokia aufkaufen möchtest.....

@falkino
Auch das finde ich immer wieder lustig.
Die, die am allerlängsten in Deutschland produziert haben, bekommen einen auf den Sack. Als damals die Entscheidung gegen Bochum lief, wurden dann verstärkt die Handys gekauft, deren Produkt schon vor Ewigkeiten abgewandert ist.
Niemand hat gebrüllt als Nokia mit den gleichen Subventionen nach Deutschland kam, aber als das gleiche Spiel für Bulgarien aufgetischt wurde, war es auf einmal fies und gemein. Die Deutschen haben damals von dem gleichen Irrsinn profitiert wie die Bulgaren.
Ich lehne ein Prinzip ab; dabei ist es mir aber völlig egal, wo es angewandt wird. Es ist nicht richtig, weil Deutschland profitiert und dann auf einmal falsch, weil es ein anderes Land betrifft.


Edit: Ergänzung

Nokia kaufe ich auch nicht mehr,genauso wie Handys von Siemens oder Beng Q,und genau wegen Bochum.Habe dazu halt auch meine eigene meinung die niemand teilen muß,Es sind doch Aktien geselschaften,sowas zu subventionieren ist falsch,die Aktien merheit erwerben und solche unternehmen dazu zu zwingen hier ein werk zu führen ist richtiger.Bei Nokia hätte die regurung das machen sollen.Hatte es damals mal ausgerechnet ,sämtliche gezahlten subventionen eines Jahres,gegen den Aktienwert von Nokia,Hätten Nokia 2 mal kaufen können oder vier mal die Mehrheit von so einem unternehmen und das Jährlich.

Die Personalien vom Busfahrer habe ich nie erhalten,wüste auch nicht was ich damit soll.Der Busfahrer hat meine Personalien erhalten.Der richtige weg, wäre halt gewesen.Den ausstehenden Fahrpreis der verwaltung zu melden und die hätten dann eine rechnung geschrieben.Die ich auch bezahlt hätte.Nur bekam ich halt keine rechnung,sondern eine zahlungs aufforderung wegen Schwarzfahren und genau da liegt der fehler des Unternehmens,der dafür sorgt das ich lieber 10km zu Fuß laufe, wie jemals wieder in ein öffentliches verkersmittel zu steigen.Nach 30J ,hat sich das unternehmen also eher sich selbst geschadet.