@reality allgemein ist es immer schwierig zu bewerten, ob Länder/Politiker gut gemeinte Strukturen klar fokussiert für ihren Vorteil knallhart nutzen, ohne das man je mit solchem Missbrauch gerechnet hätte. z.B. aktuell die neue "DAVA"-Partei, die wohl eine reine von Erdogan gegründete Partei für seine/türkischen Ziele in der EU sein soll. Die TAZ meinte "DAVA-das ist die türkische AfD".

Wenn bei uns sich FFF/NextGeneration/Extinction Rebellion positiv öffentlichkeitswirksam darstellen, ist das solange gut, bis plötzlich etwas andere passiert. Das ist so ähnlich, wie die Sekten-Gruppen die lt. manchen Darstellung ganz toll sind wie Scientology, andere sagen, dass sie Menschen plötzlich zerstört/vereinnahmt hat.
Wenn also z.B. Extinction Rebellion eine offene, dezentrale, von einigen Millionären bezahlte Vereinigung und internationale sozialpolitische Bewegung mittels zivilen Ungehorsams auf den drohenden sozial-ökologischen Kollaps (d.h. Zusammenbruch von Öko- und Gesellschaftssystem) aufmerksam macht und einen tiefgreifenden sozial-ökologischen Systemwandel fordert, ist dies evtl. Demokratie gefährdend und daher Grenzüberschreitend. Anders als z.B. die Friedensbewegung oder die DDR-Montagsdemos "Wir sind das Volk" sind für mich diese o.g. Organisationen durch ihre Struktur, ihre Art der Zielerreichung und vor allem den Systemwandelambitionen als gefährlich zu bewerten durch "unterschwellige Ziele, die erst später deutlich werden.

Genau Demokratie fängt im kleinen an, daheim, in den Gemeinden, Städten, Kreisen...
und sollte dennoch gerade Mehrheitsmeinungen und Ziele vertreten. Und du hast recht, dass nicht genug gegengesteuert werden kann, um weitere Fehlentwicklungen zu verhindern und etwas zu verbessern. Es gibt sehr schöne Reden von Hr. Richard von Weizsäcker... oder auch eine gute Erklärung bzgl. Wehrhafte Demokratie >> https://youtu.be/6LTbAclE5uY

@ Webfishbone,

welche anderen unterschwelligen Ziele sind denn deiner Meinung nach, da vorstellbar?
Politischer Natur? Gewinnbasierende Werbung?

Wehrhafte Demokratie bedeutet doch genauso im Kleinen anzufangen?!
Das auf die ganzen Großstädte die Augen gerichtet ist klar, wichtig und richtig. Letztendlich sollte es zusätzlich in den Kreisen/ kleineren Städten dahingehend noch zu mehr positionierender Haltung aufgerufen werden. Es kann da nicht genug gegengesteuert werden. Auch kleine Lichtermeere machen was her.

Demokratieverständnis/ Werte und gegen Rassismus/Antisemitismus zu sein ist für eine Gesellschaft sehr wichtig.. daher sind positive Gruppenerfahrungen wie in München sehr positiv. Am Ende werden die Bürger gute Antworten und Lösungen einfordern, und dann ist gut, dass die Bürger aufstehen und für ihre Anliegen und Bürgerinteressen einstehen. Man muss nur sorgsam sein, dass Veranstalter nicht unterschwellig andere Ziele verfolgen, als die oben genannten, aber das ist ja jedem klar.

aber @indigo hat schon recht... einfach wunder schön son lichtermeer ;)

@indigo

so sehr die AFD versucht es zu leugnen. Die Menschen in unserem Land stehen auf.

Ich finde das klasse.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/lichtermeer-demo-in-muenchen-fuer-demokratie-und-gegen-rassismus,U400IWU


So wundervoll 🥰 🫶

Wichtig für eine wehrhafte Demokratie ist auch, dass die Väter und Mütter (anderes gab es danals noch nicht) des Grundgesetzes auch in ihrer Wortwahl treffend, klar und auch von jüd. Seite passende Begriffe gewählt haben und der Artikel 3 bzgl. Rasse so sinnvoller Weise unverändert bleiben kann.

https://www.tagesschau.de/inland/grundgesetz-rasse-begriff-100.html

Die Niederländischen Nazis haben die nächste Klatsche bekommen. Die demokratischen Parteien wollen keine Koalition mit der PVV.

Offenbar besinnt man sich dort auf die Grundwerte demokratischen Handelns. Ich finde das richtig prima.

Wolfgang

Wolfi fahndet nach Nazis?

https://youtu.be/6tpEXvWUeIw?si=lhGAQFsJHD8xE21Z

Öhm.... kurzvortrag in Logik ?

Abseits der statistischen Angaben der Sinusstudie über die kognitive Leistungsfähigkeit von Nazis also:

Man kann Fakten nicht erfinden.

Weder Herr Trump kann das, noch die Erben von Josef Göbbels oder Julius Streicher. Man kann behaupten Fakten zu kennen und diese Behauptung beschreibt dann eine Erfindung, aber der Hintergrund der Behauptung war nie "Fakt".

Die Benutzung des Wortes "Fakten" als subtiler Beweis einer Lüge ist beliebtes Nazispeech. Man belegt eine These mit der Eigenschaft "Fakt" und hofft damit eine Meinung zu bilden, ein typisches Instrument des Nazispeech:

Beispiele: (diese Zitate sind übrigens Fakten)

"Wer in Zukunft nicht wolle, dass Albaner und Kosovaren als Pflegekräfte ins Haus kämen und dann die Bude ausräumten, müsse AfD wählen." (Andrea Winhard AFD)

"Wenn jemand kommt, und den ganz großen Knüppel rausholt und das damit schafft, innerhalb von zwei Tagen zu beenden, bin ich sofort dabei und solange tue ich, was ich kann." (Beatrix von Storch AFD)

"Die Evolution hat Afrika und Europa – vereinfacht gesagt – zwei unterschiedliche Reproduktions­strategien beschert." (Björn Höcke )

"Frauen haben nichts in der politischen Öffentlichkeit zu suchen. " Josef Göbbels

und natürlich der ewige Favorit der AFD Polemik:

„Eine Lüge, die oft genug erzählt wird, wird irgendwann zur Wahrheit. “ Joseph Göbbels"

Mein Persönlicher Favort der erlogenen Aussagen die durch Rechte / AFD zu Fakten erklärt werden, liest man sich das mal durch ist es eben nicht verwunderlich dass der Ministerpräsident von NRW die AFD eine Nazipartei nennt.

"Der Islam ist an sich eine politische Ideologie, die mit dem Grundgesetz nicht vereinbar ist" ( Beatrix von Storch)

Also, Fakten können glücklicherweise nicht erfunden werden und Fakten sind glücklicherweise nicht das was uns die Naziinfluenzer erzählen.

Und ich ganz persönlich möchte tatsächlich niemanden überzeugen/belehren/bekehren/ der sich einer politischen Gesinnung anschliesst die 6 Mio Juden getötet hat, so sehr die auch hoffen damit aufgewertet zu werden.

Wolfgang

Klar ist nius auch nicht neutral. Allerdings können diese sich auch nicht erlauben solche Fakten zu erfinden.

Allerdings ist es egal ob staatliche Mittel angeblich in diese Schule fließen. Denn es gibt keine offizellen Belege wie staatliche Mittel verwendet werden.

Solange keine eindeutigen Belege vorliegen wohin welche Gelder fließen, muss man eben annehmen daß was dran ist an den Rechnerchen die Nius da veröffentlicht.

Die Taz ist da auch nicht neutral *g*

Wenn linke Trolle rechte Trolle überzeugen wollen. *fg*

@Talion

damit kann ich prima leben. Solange den Nazis der Wind ins Gesicht weht, ist schon genug getan.

Tja, der ewige Versuch an Lügen festzuhalten. Correctiv betreibt eine Journalistenschule, dort fließen staatliche Mittel wie in jede Schule.
Der investigative Journalismus wird nicht staatlicherseits finanziert.

Die Wannseekonferenz 2.0 allerdings wurde von der AFD mitfinanziert, einem Budget das Frau Weidel zur freien Verfügung stand.

Wie kann man sich nur so ein Eigentor schiessen ? Der Link bezieht sich auf Nius.de einer Plattform die "rechten Hetzern" eine Bühne bietet. Nius wird von Herrn Reichelt betrieben der wegen sexueller Übergriffe hochkantig aus dem Springer Verlage geflogen ist.
Man darf Nius ungestraft ein "rechtspolulistisches" Portal nennen. Klar dass die sauer auf Correvtiv sind, die Nazis können Beate Klarsfeld ja auch nicht leiden.

https://taz.de/Rechtes-Medienportal-Nius/!5945019/

Ich finde das immer super wenn die rechtsradikalen mit dem Finger auf sich selber zeigen, das erleichtert die "Arbeit" doch ganz immens.

Fakten versus Troll.

@WolfgangBo

"Von Daniels räumt auch mal mit der Nazipropagande auf, der Journalismus von Correctiv würde von der Regierung finanziert"

Echt? Aber es sind doch staatliche Mittel an Corrective geflossen.

https://www.nius.de/analyse/2-5-mio-euro-staatliche-foerderung-so-verschleiert-correctiv-von-wem-das-geld-wirklich-kommt/1e6e8754-0ca2-41a2-a986-96b5e15adbaf

https://www.nius.de/medien/wer-steckt-wirklich-hinter-dem-projekt-die-correctiv-geschaeftsfuehrerin-arbeitete-fuer-das-bildungsministerium-und-das-finanziert-correctiv/c681b699-339f-4a92-baa4-3412765500d4

Ok man mag jetzt kein Fan von nius sein, aber wenn man das Internet bemüht findet man doch so einige Anhaltspunkte, daß da Gelder geflossen sind.

@ Marrs
Wenn die Linke, mit den Konservativen nicht wollen, haben sie schon verloren, bevor sie irgendwas begonnen haben.
Mit den Begriffsbestimmungen haben sie es nicht so. 😁

Die rechten Mehrheiten sind einfach dominant da.
Nicht mal mit den Kommunisten ist Links mehrheitsfähig.

Ich bin bekennend konservativ und ich werde meine Partei auch in Zukunft wählen.
Da fühle ich mich bestens aufgehoben.
Da kann mich keine Demo abhalten, mein Wahlrecht auszuüben.

@Wolfgang

deine Meinung nur mit Beispielen, die deine Thesen unterstützen, zu untermauen, ist doch etwas wackelig, wenn es genug andere Beispiele gibt? Das schwächt nur deine Argumente und ist nicht sehr überzeugend.

Für mich persönlich ist das erstmal nicht die Frage wer sie gemacht hat. Ich interessiere mich schlicht für die Inhalte.

@Talion

Genau das ist es. Ich meine "damals" war Staufenberg sicherlich ein Straftäter, heute ist er ein gefeierter Held, und niemand will noch wissen dass er keineswegs eine Demokratie wollte

>>Man kann gegen Gesinnung mit Demos nicht viel ausrichten.<<

@MB
Problematisch sind schon die unterschiedlichen Adressaten. Von der Münchner Demo waren CSU und Freie Wähler explizit ausgeladen und dort wie in Berlin viele "Merz ist mitgemeint"-Plakate zu sehen. Wenn nicht mehr zwischen konservativ und rechts unterschieden wird (auch rechts wäre mehrfach abstufbar), wird ein breites Anti-AfD-Zusammenwirken zusätzlich verwässert.

Rechtlich falsch und moralisch falsch sind ja auch nicht immer das gleiche. Auch wenns im Idealfall so sein sollte. Ich denke die Menschen, die in dem Fall das Gesetz übertreten haben, können damit leben.

*gg*

Es gibt ganz sicher Tonaufnahmen. Die sind auch Online. Die Frage ist nur wer sie gemacht hat, weil das wäre Strafbar.

https://www.zdf.de/nachrichten-sendungen/zdf-morgenmagazin/correctiv-interview-100.html

Das Zauberwort heißt "Quellenschutz"

Von Daniels räumt auch mal mit der Nazipropagande auf, der Journalismus von Correctiv würde von der Regierung finanziert.

Es gibt eventuell doch Tonaufnahmen….

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2024/02/potsdamer-treffen-afd-huy-anzeige-staatsanwaltschaft-potsdam.html

@selfcare

*gg* vermutlich nicht...... aber singen kann sie trotzdem nicht

... auch cool 😎

" AfD Idioten, mein Herz kriegt ihr nicht "

https://youtu.be/AS59LWUYP7U?si=ZYewdr3HDq8QsKfK

Man kann gegen Gesinnung mit Demos nicht viel ausrichten. Ein paar Umfragepunkte hat es der AfD gekostet, aber nachhaltig kann man ihnen nur mit der richtigen Politik das Wasser abgraben. Niemand weiß, wer was wählt, daher weichen Umfragen häufig ab.

Der Söder will mit der Bezahlcard noch härter sein, als alle anderen.
Das macht den Bock auch nicht fett.
Vielleicht sollte man den Wutbürgern einfach entgegen kommen. Die Energiewende etwas sanfter angehen.
Die Sarah Wagenknecht wird die AfD nicht alleine knacken. Das ist eine Protestpartei, die nicht viel anrichten kann.

Auf die Barrikaden https://www.youtube.com/watch?v=-rSDjT2IRbw

@WolfgangBo Kann sie und sie ist ne coole Sau
Mädchen, Mädchen https://www.youtube.com/watch?v=yAdmJcH7Uy0
Halb so ich https://www.youtube.com/watch?v=xRGm2rLkM9E

Aber du bist wohl nicht die Zielgruppe 😉

Meiner Meinung nach sollten die Menschen wirklich mehr für ihre Rechte die das Grundgesetz für sie vorsieht im Land, aufzustehen und anfangen dafür auch selbst einzustehen, zu demonstrieren und nicht nur zu maulen. Dabei würde ich mir selbst wünschen, dass die ganzen Verschwörungs(theorien)schwurbler*Innen endlich mal dorthin spazieren, wo Demokratie (derzeit) undenkbar wäre!