@callmebettie

Das dachte ich mir. Ich bin auch kein Piusbruder oder Rosenkreuzler auf Schäfchenjagd. Jeder kann Glauben oder Nichtglauben wie er/sie mag....ich komme ja nicht in die Hölle! ;-)

@FvL

Ich empfand naiv und kindlich nicht als abwertend, denn... es gibt so ein schönes altes Sprichwort : Kindermund tut Wahrheit kund.

Ein Gott, zu dessen Erklärung ich mich bestimmter Kniffe und Argumentationsketten bedienen muss, der der einfachen Frage nach dem Warum? nicht standhält, überzeugt mich einfach nicht.

Es wird hier um etwas diskutiert, philosophiert, logisch konstruiert, das nur eines sein kann, Glauben . Keiner von uns kennt die Wahrheit, jeder zieht seine Schlüsse aus den vorhandenen Informationen. Und meiner ist eben ... ich sehe NICHTS.

Sympathisch ist mit Hermann van Veens Gottverständnis. Das Leben an und für sich ist ein Geschenk, nehmt es, lebt es, genießt es.

😒

@Frau Rossi.

Das war ganz genau meine Absicht! Das was es ist, beim Namen nennen! Das soll in Diskussionen vorkommen das man solch billige rethorische "Kniffe" anwendet.

Tut mir leid das mir bessere nicht zur Verfügung stehen. Das es Dir nicht gefällt habe ich ja jetzt verstanden und bitte Dich hier ausdrücklich ein weiteres Mal um Vergebung!

Feucht von Lipwig, was den theologischen Ansatz betrifft hast du zweifelsohne recht, aber Philosophie ist mehr und auch anderes als Theologie und philosophisch sind solche Fragen durchaus. Die Erklärung warum Gott dann doch nicht dieses oder jenes tut ist ja nur innerhalb des Glaubens in sich schlüssig. Naiv und kindlich ist absolut nichts schlimmes, aber in einer Diskussion die andere Ansicht als kindlich und naiv zu bezeichnen, bedeutet natürlich sie geringer zu qualifizieren als die erwachsene, reife Sicht.

Gott Ist Der Wind (God Is De Wind)
https://www.youtube.com/watch?v=ek4wm1e5ALI

Gott ist der Wind Songtext

Gott ist der Wind
Gott ist der Wind
Der durch deine Haare
Der durch deine Haare weht
Gott ist die Sonne
Gott ist die Sonne
Die dein Gesicht
Die dein Gesicht erwärmt


Gott ist keine Axt
Gott ist kein Gesetz
Gott ist kein Kreuz
Gott ist kein Richter

Gott ist eine Flocke
Gott ist eine Schneeflocke
die auf deiner Hand
Auf deiner Hand schmilzt

Gott ist ein Wort
Gott ist ein Wort
Das in deinem Herzen
Das in deinem Herzen wohnt

Gott ist eine Träne
Gott ist ein Kuss

Hermann van Veen

und die wunderbare
"Eine Geschichte von Gott Herman Van Veen"
https://www.youtube.com/watch?v=QwW5VNhIVOw

Ich bin schon vor Jahrzehnten aus der Kirche ausgetreten, aus damals mir völlig logischen Konsequenzansprüchen.
Doch an eine göttliche Macht habe ich, bei aller Kritik an den kirchlichen Institutionen, immer geglaubt.
Ich finde die Frage des "Warum" ungefähr so nachvollziehbar wie die Frage "Warum" Wasser nass ist...;-)
Und je älter ich werde und umso mehr Leid ich selbst und bei Anderen erlebe, umso öfter erwäge ich zur Kirche zurück zu kommen. Und zwar ausgerechnet auch noch in die "Falsche" aus Sicht meines ehemaligen Umfeldes 😉
Dass Gott sich zu mir auf die Bank in die Sonne setzt und mich "Kollegin" nennt, finde ich eine amüsante, berührende Vorstellung, die beschreibt, dass das Göttliche in uns Allen wohnt...wenn wir es zulassen.😇

Osiris..Ra..Anubis...Baal...Baphomet..Odin...Spaghettimonster...alles sehr notleidend oder völlig erledigt. ;-)

Wenn Gott nur durch Glauben lebt, dann ja ;-)

Stirbt ein Gott wenn kein Mensch mehr an ihn glaubt?

@Frau Rossi

Aha. Ja aber der theologisch philosophische Ansatz ist das nun mal nicht, sondern ne typische Kinderfrage. Ist doch nicht schlimm oder bös gemeint. Aber da ja hier neuerdings alles gaaanz gefährlich ist...Vergebung ist göttlich. Lasst mir davon zuteil werden. Danke. ;-)

Ich glaube nicht an Gott, an keinen. Manche Glaubensrichtung ist mir sympatischer, als andere..
Ich kann leider nicht "glauben". Ich müßte ja heutzutage noch nicht mal die "ortsübliche" Religion nehmen.
Dazu wird man von der Insitution Kirche ja nicht mehr gezwungen. Zumindest nicht mehr unter Androhung der Ketzerei und des Todes ;-)


Manchesmal im Leben wäre ich wirklich froh gewesen "glauben" zu könne.
In einem "Gott" Kraft, Trost und Beschützsein zu finden, daraus Stärke und eine Sinnhaftigkeit von Ereignissen im Leben zu finde.....sicherlich für religiöse Menschen ein guter Halt und eine Ressource .
Leider ist mir dieses "Gottvertrauen" nicht möglich. Vielleicht wäre einiges für mich leichter gewesen ? Keine Ahnung.

Was mich allerdings erstaunt ist, daß es zu jeder Zeit und überall auf der Welt einen Glauben an Gott/Götter/Geister gibt und gab.

Der Mensch braucht wohl doch irgendeine "Erklärung" für seine Existenz, den Wundern dieser Erde/Natur, aber auch dem Schmerz und Leid dieser Welt.
Was wir uns nicht erklären können, braucht wohl eine "göttliche" Erklärung.....oder eine wissenschaftliche (die ja meist auch nicht absolut beweisbar ist, schmunzel....... weil wer war schon in anderen Galaxien)

Wobei ich es jedoch grundsätzlich besser finde, die andere Ansicht nicht einfach die "kindlich naive" Sicht zu nennen, Feucht von Lipwig.

@Berith

So ist es. Ich kann aber auch die kindliche naive Sicht "Warum erlaubt Gott das?" verstehen. Diese Frage habe ich als Kind auch meiner Lieblingstante (Clemensschwester) so gestellt und ihre Antworten haben mich wohl rettungslos katholisch indoktrieniert.;-) Letztlich kann man über Glauben nicht streiten. Will ich auch nicht. Lieben! Leute, nicht hassen! ;-)

Ja, ich glaube an Gott.
Warum? Weil es den Menschen trotz intensiver Forschung und technischem Fortschritt noch nicht gelungen ist, Leben zu erzeugen. Woher kommt dieser "Funke"?
Ob "mein" Gott gut ist, kann ich nicht beurteilen, ich lebe ja auch in dieser Welt, die für viele Menschen besser sein könnte.

Ich kann sagen, ich hatte Glück im Leben. Auch wenn nicht alles super war, was ich erlebt habe. Gott hat einen scharfen linken Haken (Peter Fox), ich empfinde es aber als Glück, hier und jetzt zu sein.

Nein, ich glaube nicht an einen Gott und halte es da so wie Betty oder Karla. Zum Großteil aus eigenen Erfahrungen heraus, die ich im Laufe meines Dienstes machen durfte bzw. musste.

Zum Thema die Wahl haben...

Welche Wahl hatte eine zehnjährige gestig behinderte als sie mehrfach in einem Grüngürtel aufs übelste von ihrem eigenen Onkel brutal vergewaltigt wurde und nur mit Glück überlebte, weil Passanten etwas komisch vorkam. Und um es vorweg zu nehmen, nein, der Onkel bekam keine irdische gerechte Strafe.

Welche Wahl hat ein 8 Monate alter Säugling, nur gezeugt um den Eltern und gut zahlenden "Freunden" als Lustobjekt zu dienen?

Welche Wahl haben Menschen, die ihr Leben lang nur gutes getan haben und plötzlich unheilbar an Krebs erkranken?

Oder Welche Prüfung soll es für diese Beispiele sein?

Ich kann dieses Argument nicht mehr hören.

War es doch die katholische Kirche, die im Mittelalter vor nichts und niemanden im Namen Gottes halt gemacht hat....

Jeder soll glauben an das oder wen er mag. Ich habe den Glauben an einen Gott verloren.

@FvL

Diese Argumentation kann ich nicht durchgehen lassen.

Es gibt so viele Lebewesen, die keine Wahl haben, keine negative Kraft sind und unendliches Leid erfahren. Auch und durch die Schuld anderer. Gott handelt durch mich, wenn ich das Kind tröste und auch durch mich, wenn ich es nicht tue...Ja, was nun?

Wie Karla Lagenfeld sagt....als Prüfung soll man Leid sehen. Das ist für mich "es sich einfach machen".

Um zur Ausgangsfrage zurückzukehren. Nein, ich glaube an keinen Gott. Die Gründe habe ich erläutert, denke ich. Wir leben, pflanzen uns fort, sterben, ENDE und in der Zwischenzeit wäre es hübsch, wenn wir anderen so wenig Schaden wie möglich zufügen. Das ist meine Religion.

Ich verstehe das mit dem freien Willen anders - nicht das Kind hat sich frei entschieden, zu hungern, sondern die Menschen, die im Überfluss leben, haben sich entschieden, dies auch weiterhin zu tun und nichts abzugeben.

Ich selber bin nicht gläubig, möchte aber nicht ausschließen, dass es vielleicht doch "irgendwas Größeres" gibt. Ich finde es prima, wenn Menschen in ihrem Glauben Halt finden, ich persönlich bin halt durch schwierige Zeiten eher anders gegangen. Warum ich nicht gläubig bin, kann ich gar nicht so recht schreiben, ich denke, man fühlt den Glauben oder eben nicht und ich fühle ihn halt nicht.

Mit Schicksalsschlägen, Krankheiten o.ä. hat das aber nichts zu tun bei mir - das Leben ist einfach nicht gerecht, das ist Schicksal. Bei der Arbeit werde ich immer wieder mal gefragt: "Warum ich?!". Darauf sage ich immer nur ganz lapidar: "Warum nicht Sie?! Finden Sie, dass es Ihr Nachbar eher verdient hätte als Sie?".

@FvL

Mein Problem ist, dass der freie Wille des einen eine direkte Auswirkung auf den anderen hat. Und wenn es Gottes Plan war, dass sich in der Ausübung der freien Willens eine Balance einstellt und er dabei zusieht, wie es das genau nicht tut...dann hat er jede Berechtigung für eine "übergeordnete Instanz" verloren...
denn dann ist er entweder

nicht allmächtig - wozu ihn also anbeten oder
nicht gut- wozu ihn also anbeten oder
...er existiert einfach nicht- wozu ihm also folgen

Theologen müssen immer im Hinblick auf die Existenz Gottes argumentieren, darum betrachte ich ihre Sichtweise als voreingenommen.

Die Negative Kraft sind wir selbst. Und auch die Gute Kraft. Kein höheres Wesen wird etwas verbessern. Das können nur wir selbst. Ist aber ja viel einfacher einer höheren Macht die Schuld zu geben. Für mich ist "Gott" die Menschliche Gabe Gutes zu tun. Ein Kind weint? Ja, dann tröste es doch statt auf Gott zu warten. Evtl. handelt Gott dann durch Dich.

Ich glaube weder an Gott noch an eine Allmächtige Macht die alles lenkt und leitet.
Was ich aber tue ...Ich glaube an mich.
Ich sehe mich und mein tun mein handeln meine Entscheidung meine Fehler und mein Herz.
Damit kann ich gut leben.
Ich habe mein Kind verloren .Die Frage..Gott warum tust du mir das an kam mir mehr als einmal über die Lippen.
Was hat man mir gesagt ...Ich solle es als Prüfung sehen.Na dann.
Ich sehe mich in dieser Welt um .Sehe die Kriege den Hunger .Ich sehe die Natur die schwindet .
Ich sehe das Leid über die Völker und ich sehe wie Menschen sterben die auf dieser Welt hätten noch etwas hätten verweilen wollen.
Ich sehe mich ..und da bin ich ganz egoistisch.Die Jeden Tag mit dieser Wunde lebt die sich nicht schliesst!
Ich werde also geprüft!
Auf was denn hin bitte?Wie tief mein Glaube an Gott ist?
Ganz ehrlich ..Auf diesen Herren und diese Macht die ihn umgibt kann ich gut verzichten.
Ich bin getauft konfirmiert .Ich sass Sonntags in der Kirche sogar noch während der Ehe.
Nur mit dem Verlust meiner Tochter war Schluss!
Blasphemie..? Keine Ahnung...Ich bin einfach nur realistisch.
Ich sah gerade ein Bericht im Fernsehen.Das Thema ist ja nicht ganz unbekannt und darf auch nicht mehr tot geschwiegen werden.
Kinder Jugendliche an denen sich Ordensbrüder vergangen haben.
Erwachsene Menschen die weinten weil sie ihre Kindheit nicht verarbeiten können...und dessen beraubt worden sind.Alles unter dem Deckmantel der doch so heiligen Kirche!
In dieser Erzkatholischen Gemeinde wo man glaubt .
Was fragt sich da wohl ein Gott wenn er sieht was seine Kollegen auf der Erde für Unheil und Unmenschliches anrichten..
Der Geist und der Glaube ist stark nur das Fleisch schwach..ein ganz toller Trost!
Den Frieden bringt es diesen Menschen nicht .

das Argument, das callmebetty anführt lässt auch mich an der Existenz einer schöpferischen, intelligenten Kraft zweifeln. Wenn dann wäre es eher eine sehr negative Kraft, die all dieses Leid zulässt.

Glaubst Du das Kinder hungern weil Gott schuld ist, nichts tut?

Oder Menschen, die aus Gier und Habsucht dafür sorgen das es so ist?

Denn Gottes Erde reicht fuer alle..aber teilen....nee, da entscheiden sich dann doch viele anders. Sagen Theologen.

@FvL

Das beliebte Argument des freien Willes. Glaubst du wirklich ein Kind wählt an Hunger zu sterben?
Ein Tier wählt in der Massentierhaltung zu leben und als Schnitzel auf einem Teller zu landen ?

Theologen haben hier ein Argument platziert, das in meinen Augen keines ist. Die berühmte Theodizee-Frage.

@callmebettie

Weil Gott uns eine Wahl lässt. Sagen Theologen; und ich bin geneigt dem zu Folgen. Gott gab den Menschen die Möglichkeit zu Liebe und Mitgefühl aber auch zu Hass und Krieg. Wählen müssen wir, denn das wertvollste Geschenk Gottes ist der freie Wille. Sagen manche Theologen. ;-) Es liegt bei uns.

@callmebetty👍