Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.02.2013
Ich habe mal geschaut: Der jüngste Kardinal ist 56 Jahre alt.
Der wäre doch mal eine Idee.
Der wäre doch mal eine Idee.
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12.02.2013
Wenn auch anzahlmäßig die Deutschen für die Katholische Kirche nur ein kleines Grüppchen darstellen, kommen aus Deutschland nicht nur Kirchensteuerzahler, sondern u.a. auch "reiche" Touristen, die in Reisen rund um das Thema Rom, Vatikan, Kirchen, Klöster, Wallfahrtsorte, ... stecken.
Das wird mit Kirchenaustrittswellen ein großes Loch in die Kasse des hier diskutierten "Vereins" reißen.
Langfristig sollte sich der Vatikan umorientieren, innovieren.
Man sieht es ja schon an den Anwärtern für das Priesteramt.
Katholische Theologie als Studiumfach boomt nach wie vor, aber den geistlichen Weg schlagen kaum 5% aller Studierenden ein.
Was sich heute bereits als Krise entwickelt hat, wird in 20, 30 Jahren innerhalb Deutschlands (wohl ganz Europas) zu einer vernichtenden Katastrophe gewachsen sein: Keine Nachfolger für die Pfarrgemeinden!
Selbst in Südbaden müssen Pfarrer oft drei Gemeinden versorgen und in den örtlichen Kirchen findet nur jeder zweite Sonntag der Gottesdienst statt und die Räume gähnen vor Leere ...
Das wird mit Kirchenaustrittswellen ein großes Loch in die Kasse des hier diskutierten "Vereins" reißen.
Langfristig sollte sich der Vatikan umorientieren, innovieren.
Man sieht es ja schon an den Anwärtern für das Priesteramt.
Katholische Theologie als Studiumfach boomt nach wie vor, aber den geistlichen Weg schlagen kaum 5% aller Studierenden ein.
Was sich heute bereits als Krise entwickelt hat, wird in 20, 30 Jahren innerhalb Deutschlands (wohl ganz Europas) zu einer vernichtenden Katastrophe gewachsen sein: Keine Nachfolger für die Pfarrgemeinden!
Selbst in Südbaden müssen Pfarrer oft drei Gemeinden versorgen und in den örtlichen Kirchen findet nur jeder zweite Sonntag der Gottesdienst statt und die Räume gähnen vor Leere ...
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12.02.2013
@zufällignochwach: das läuft dann wohl unter schlußverkauf des auslaufmodells. die kirche weiß genau, wie das mit der marktwirtschaft funktioniert. :-)
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12.02.2013
... und schon gibt es die Schriften von Benedikt XVI. im Sonderangebot und ohne Versandkosten im katholischen Bücherversand. Da kann ich nur den Kopf schütteln...
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12.02.2013
Ja, genau darum geht es. Nochmal lesen, verstehen, nochmal versuchen.
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12.02.2013
@komtur - jugendweihe ist ein relikt der ehemaligen DDR und trauerredner gibt es auch nicht im katholizismus. nicht im sinne des wortes. sorry.
@jana. kirchensteuer ist in deutschland ein anderer batzen als in österreich, wo zumindest früher jeder seine kirchensteuer mehr oder wneiger nach gutdünken bezahlte. hier wird die kirchensteuer sofort vom lohn einbehalten und richtet sich u.a. nach der lohnsteuer. das kann also schon weh tun.
@modernwiddow. nach presseberichte wird der papst in ein kloster im vatikan umziehen und nicht nach regensburg.
ich habe mit der kirche als institution wenig am hut. aber auch ich würde mir eine modernisierung der kirche wünschen. nur ich fürchte, da ändert sich nichts. die kardinäle sind zu alt, zum einen. und es gibt sonderbarerweise viel zu viele praktizierende christen, die an der alten lehre festhalten, zum anderen. das wird schon noch einige generationen dauern bis sich hier was ändert.
@jana. kirchensteuer ist in deutschland ein anderer batzen als in österreich, wo zumindest früher jeder seine kirchensteuer mehr oder wneiger nach gutdünken bezahlte. hier wird die kirchensteuer sofort vom lohn einbehalten und richtet sich u.a. nach der lohnsteuer. das kann also schon weh tun.
@modernwiddow. nach presseberichte wird der papst in ein kloster im vatikan umziehen und nicht nach regensburg.
ich habe mit der kirche als institution wenig am hut. aber auch ich würde mir eine modernisierung der kirche wünschen. nur ich fürchte, da ändert sich nichts. die kardinäle sind zu alt, zum einen. und es gibt sonderbarerweise viel zu viele praktizierende christen, die an der alten lehre festhalten, zum anderen. das wird schon noch einige generationen dauern bis sich hier was ändert.
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12.02.2013
Auch die Leute, die nicht in der Kirche sind, haben jederzeit das uneingeschränkte Recht, sich darüber zu unterhalten. Das ist kein Vorrecht, was sich nur auf Kirchenmitglieder beschränkt.
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12.02.2013
@silvershadow: darüber reden? aber ja, warum nicht. find ich immer wieder erheiternd.
aber lust auf den verein? nah... echt nicht.
aber lust auf den verein? nah... echt nicht.
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12.02.2013
Eine wirklich gelungene PR-Aktion aus dem Vatikan, man spricht wieder über die kath. Kirche, selbst die, die keinen Bock mehr darauf hatten ..... .
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12.02.2013
wobei man hier wiederum darauf hinweisen könnte, daß sich die katholische kirche ihrerseits vor so einigen jahren ältere riten einverleibte und zunutze machte.
das geht dann langsam in richtung henne oder ei...
das geht dann langsam in richtung henne oder ei...
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12.02.2013
Die meisten Atheisten dürften wohl standesamtlich heiraten, dass ist selbst bei Christen, die in der Kirche sind normal und die Familienfeiern nach alten Ritus dürften wohl bei den wenigsten stattfinden.
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12.02.2013
Ja klar^^
Das kann ja jeder halten wie er will. Aber bei vielen Anlässen und Familienfeiern wollen es die ganzen "modernen" Atheisten und Agnostiker dann auf einmal dann doch nach altem Ritus haben. Darauf wollte ich nur mal dezent hinweisen.
Cheers
Das kann ja jeder halten wie er will. Aber bei vielen Anlässen und Familienfeiern wollen es die ganzen "modernen" Atheisten und Agnostiker dann auf einmal dann doch nach altem Ritus haben. Darauf wollte ich nur mal dezent hinweisen.
Cheers
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12.02.2013
@komtur: im zweifelsfall kann man auch auf die drei durchaus
verzichten. =))
und @feldmännchen: wenn dich mr. niceguy so einfach dazu bringt zu leiden, dann ist die hoffnung wohl eher verloren. ;-)
verzichten. =))
und @feldmännchen: wenn dich mr. niceguy so einfach dazu bringt zu leiden, dann ist die hoffnung wohl eher verloren. ;-)
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12.02.2013
Und andere bleiben weil die kath. Kirche so schön mittelalterlich ist.
Viel Spass mit Jugendweihe, Standesamt und Trauerredner. ;-)
Viel Spass mit Jugendweihe, Standesamt und Trauerredner. ;-)
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12.02.2013
Ein Teil der Kirchenaustritte beruht darauf, dass die Leute keine Lust auf die kirchensteuer haben, andere drehen der Kirche den Rücken zu, weil sie damit nichts anfangen können und die nächsten finden die Kirche in der heutigen Zeit einfach mittelalterlich. Gibt bestimmt zig von Gründe auszutreten, jeder hat da seine eigenen Anlässe, pauschal kann man da nichts behaupten.
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12.02.2013
@jana, /sign!
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12.02.2013
@Charlie Harper, was Du so alles weißt... ^^
Wir sind vor 20 Jahren aus der katholischen Kirche ausgetreten und das hatte absolut nix mit der Steuer zu tun, sondern unsere Beweggründe bezogen sich ausschliesslich auf die katholische Religion, bzw. die Ausführung dieser.
Ich finde die katholischen Kirche und deren scheinheilige und mitunter auch pädophile Vertreter, einfach nur noch verachtungswürdig.
Es mag sicherlich viele geben, die nur wegen der Steuer austreten, aber pauschalisieren sollte man dies nicht.
Das der Papst zurücktritt ist für mich nur eine logische Schlussfolgerung der genannten gesundheitlichen Gründe.
Einen "modernen" Papst wird es wohl nie geben, dazu müßte man erst mal den Katholozismus abschaffen... ^^
Wir sind vor 20 Jahren aus der katholischen Kirche ausgetreten und das hatte absolut nix mit der Steuer zu tun, sondern unsere Beweggründe bezogen sich ausschliesslich auf die katholische Religion, bzw. die Ausführung dieser.
Ich finde die katholischen Kirche und deren scheinheilige und mitunter auch pädophile Vertreter, einfach nur noch verachtungswürdig.
Es mag sicherlich viele geben, die nur wegen der Steuer austreten, aber pauschalisieren sollte man dies nicht.
Das der Papst zurücktritt ist für mich nur eine logische Schlussfolgerung der genannten gesundheitlichen Gründe.
Einen "modernen" Papst wird es wohl nie geben, dazu müßte man erst mal den Katholozismus abschaffen... ^^
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12.02.2013
Deutschland ist ein kleines reformatorisches querulanten Land auf der kath. Weltkarte. Unsere befindlichkeiten spielen keine bedeutende Rolle in der Kurie.
Warum auch sollte die kath. Kirche ihre Alleinstellungsmerkmale ohne Not aufgeben und zur Evangelischen Kirche II werden?
Weil uns das hier besser gefallen würde? Austreten wem das alles nicht passt und gut, oder zu Frau Kaesman und co konvertieren. Wird keiner gezwungen zu bleiben.
Und wie Jana schon so richtig bemerkte. Einen "modernen" (was auch immer das sein soll) Nachfolger wird es nicht geben. Die Kardinäle sind in den letzten Jahrzehnten entsprechend besetzt worden.
Warum auch sollte die kath. Kirche ihre Alleinstellungsmerkmale ohne Not aufgeben und zur Evangelischen Kirche II werden?
Weil uns das hier besser gefallen würde? Austreten wem das alles nicht passt und gut, oder zu Frau Kaesman und co konvertieren. Wird keiner gezwungen zu bleiben.
Und wie Jana schon so richtig bemerkte. Einen "modernen" (was auch immer das sein soll) Nachfolger wird es nicht geben. Die Kardinäle sind in den letzten Jahrzehnten entsprechend besetzt worden.
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12.02.2013
@charlie: das seh ich anders. für einen verein, hinter dem ich stehe, zahle ich gerne den mitgliedsbeitrag.
einem verein, der mir als baby aufgezwungen wurde und dem ich eigentlich nichts abgewinnen kann, dem kehre ich den rücken. natürlich umso lieber, wenn der mitgliedsbeitrag die pure frechheit ist, das ja.
und die kirchenaustritte sind ja nicht auf deutschland beschränkt. das ist eher ein europaweites phänomen. mindestens. wie´s auf den anderen kontinenten aussieht, darüber bin ich leider nicht so genau im bilde.
und europaweit, das tut schon weh.
einem verein, der mir als baby aufgezwungen wurde und dem ich eigentlich nichts abgewinnen kann, dem kehre ich den rücken. natürlich umso lieber, wenn der mitgliedsbeitrag die pure frechheit ist, das ja.
und die kirchenaustritte sind ja nicht auf deutschland beschränkt. das ist eher ein europaweites phänomen. mindestens. wie´s auf den anderen kontinenten aussieht, darüber bin ich leider nicht so genau im bilde.
und europaweit, das tut schon weh.
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12.02.2013
Jana, die Kirchenaustritte in D sind nur für die deutsche Kirche ein Problem. In Afrika und Südamerika dürfe das weiterhin kaum ein Thema sein. Und machen wir uns nix vor, die Austritte hier haben weniger mit der Kirche ansich, als mit der Steuer zu tun...
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12.02.2013
@modernwiddow: Du triffst es auf den Punkt!
Selbst für die katholische Kirche hat Ratzinger Kommentare abgelassen, die an seinem Verstand zweifeln lassen! Wer heute sagt, dass Liebe, nur weil sie zwischen gleichgeschlechtlichen Partnern stattfindet, eine Gefahr für die Gesellschaft darstellt, ist absolut nicht tragbar.. Ich hab echt selten so eine Stimmung gegen den Vatikan und den Papst erlebt, wie unter Ratzinger und das sogar in Italien.. Sein Twitter-Account war auch nicht wirklich erfolgreich, wahrscheinlich hat er deswegen jetzt den Rückzieher gemacht.. ich kann auch keine Sekunde verstehen, wie man deswegen traurig sein kann! Vielmehr sollte man sich jetzt in der zwischenzeitlichen Vakanz darüber Gedanken machen, ob man sowas wie den Papst und den Vatikan (einer der größten Steuerhinterzieher Italiens) überhaupt noch braucht..
Aber da das wohl nicht passiert, kann man eigentlich nur hoffen, dass da jetzt mal jemand aufsteigt, der sieht, dass die Gefahr für die Gesellschaft nicht sich liebende Menschen, sondern religiöse Extremisten sind, die anderen ihre Meinung aufzwingen wollen!
Selbst für die katholische Kirche hat Ratzinger Kommentare abgelassen, die an seinem Verstand zweifeln lassen! Wer heute sagt, dass Liebe, nur weil sie zwischen gleichgeschlechtlichen Partnern stattfindet, eine Gefahr für die Gesellschaft darstellt, ist absolut nicht tragbar.. Ich hab echt selten so eine Stimmung gegen den Vatikan und den Papst erlebt, wie unter Ratzinger und das sogar in Italien.. Sein Twitter-Account war auch nicht wirklich erfolgreich, wahrscheinlich hat er deswegen jetzt den Rückzieher gemacht.. ich kann auch keine Sekunde verstehen, wie man deswegen traurig sein kann! Vielmehr sollte man sich jetzt in der zwischenzeitlichen Vakanz darüber Gedanken machen, ob man sowas wie den Papst und den Vatikan (einer der größten Steuerhinterzieher Italiens) überhaupt noch braucht..
Aber da das wohl nicht passiert, kann man eigentlich nur hoffen, dass da jetzt mal jemand aufsteigt, der sieht, dass die Gefahr für die Gesellschaft nicht sich liebende Menschen, sondern religiöse Extremisten sind, die anderen ihre Meinung aufzwingen wollen!
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.02.2013
@modernwiddow: ein modernerer nachfolger? vergiß es.
johannes paul II hatte 25 jahre lang zeit, die konservativsten kardinäle zu ernennen, die er finden konnte. das dürfte sich wohl unter dem aktuellen papst nicht gravierend geändert haben. und dieser kreis wird einen von ihnen zum neuen papst wählen. rate mal, wie "fortschrittlich" der wohl sein kann.
aber aus meiner sicht ist das völlig in ordnung. soll die kirche genau so weitermachen wie bisher, sollen sie regelmäßig die quittung in form von kirchenaustritten präsentiert bekommen, dann wird diese kirche hoffentlich in nicht allzu ferner zukunft auf genau die größe schrumpfen, die ihr zusteht und die sie verdient.
diese kirche hat lediglich aus einem einzigen grund die zahlenmäßige größe, die sie aktuell hat: die quasi automatische vereinsmitgliedschaft eines löwenanteils der neugeborenen kinder in "christlich geprägten" staaten. ich wäre ja dafür, daß man erst mit volljährigkeit (oder mindestens mit religionsmündigkeit) seinen tatsächlichen eintritt in eine religionsgemeinschaft unternimmt, also dann, wenn man das tatsächlich selber entscheiden kann.
und ich würd´s spannend finden, wieviele mitglieder die kirche dann tatsächlich hätte, wenn die unzähligen "ja, ich bin halt als baby getauft worden und war bisher zu faul auszutreten"-mitglieder wegfallen würden. (nebenbei bemerkt würde ich das für JEDE religionsgemeinschaft angemessen finden.)
johannes paul II hatte 25 jahre lang zeit, die konservativsten kardinäle zu ernennen, die er finden konnte. das dürfte sich wohl unter dem aktuellen papst nicht gravierend geändert haben. und dieser kreis wird einen von ihnen zum neuen papst wählen. rate mal, wie "fortschrittlich" der wohl sein kann.
aber aus meiner sicht ist das völlig in ordnung. soll die kirche genau so weitermachen wie bisher, sollen sie regelmäßig die quittung in form von kirchenaustritten präsentiert bekommen, dann wird diese kirche hoffentlich in nicht allzu ferner zukunft auf genau die größe schrumpfen, die ihr zusteht und die sie verdient.
diese kirche hat lediglich aus einem einzigen grund die zahlenmäßige größe, die sie aktuell hat: die quasi automatische vereinsmitgliedschaft eines löwenanteils der neugeborenen kinder in "christlich geprägten" staaten. ich wäre ja dafür, daß man erst mit volljährigkeit (oder mindestens mit religionsmündigkeit) seinen tatsächlichen eintritt in eine religionsgemeinschaft unternimmt, also dann, wenn man das tatsächlich selber entscheiden kann.
und ich würd´s spannend finden, wieviele mitglieder die kirche dann tatsächlich hätte, wenn die unzähligen "ja, ich bin halt als baby getauft worden und war bisher zu faul auszutreten"-mitglieder wegfallen würden. (nebenbei bemerkt würde ich das für JEDE religionsgemeinschaft angemessen finden.)
12.02.2013
..mich hat die Nachricht gestern sehr überrascht aber traurig bin ich darüber wirklich nicht.
In meinen Augen ist dieser Papst verantwortlich für den deutl. Rückschritt der kath. Kirche.Er mag ein toller Theologe oder Bücherschreiber sein, das war es aber auch schon.Ich gönne ihm seine restl. Tage im beschaulichen Regensburg und hoffe auf einen moderneren Nachfolger....
In meinen Augen ist dieser Papst verantwortlich für den deutl. Rückschritt der kath. Kirche.Er mag ein toller Theologe oder Bücherschreiber sein, das war es aber auch schon.Ich gönne ihm seine restl. Tage im beschaulichen Regensburg und hoffe auf einen moderneren Nachfolger....
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.02.2013
Dann muss ich um Entschuldigung bitten. Ich wusste nicht, dass solch geistige Akrobatik von mr.niceguy Usus ist. Wenn ich das vorher gewusste hätte, wäre ich gar nicht erst drauf eingegangen, solche Leute muss man ignorieren.
Aegroto, dum anima est, spes est
Aegroto, dum anima est, spes est
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.02.2013
...lass´ stecken, der sog. niceguy ist dafür doch nun hinreichend bekannt. Da kommt nix substanzielles, der würde noch aus dem Wetterbericht ein Nazithema machen, falls der Wind von rechts weht.