Nun ja, nach Süden zum Mexiko bauen die Mauer ja schon selbst. Jetzt helfen wir noch den Kanadier, ihrerseits nach Süden hin eine Mauer zu bauen, dann machen wir mit Hilfe aller anderen Staaten noch eine Seeblockade der Ost- und der Westküste - und voilà, die Verursacher können sich dann in Ihren Grenzen bewegen und sich beliebig über den Haufen schiessen lassen...

Um solche Gebiete eine riesen große Mauer bauen und die Verursacher, sich gegenseitig über den Haufen schießen lassen.
😡😡😡


Ein Versehen .........
Ein Versehen 🤬🤬🤬

https://www.fr.de/panorama/flugzeugabsturz-iran-teheran-raeumt-abschuss-passagiermaschine-zr-13426013.html

Das letzte was ich gelesen habe ist, dass angeblich ein Triebwerk gebrannt haben soll.
Desweiteren das der Flugschreiber und der Voice Recorder stark beschädigt sind, und daher einige wichtige Daten verloren sind,🙄

https://www.focus.de/politik/ausland/moskau-bestaetigt-russischer-militaerflieger-mit-14-menschen-an-bord-verschwindet-ueber-mittelmeer_id_9610167.html

"Syrien schießt russisches Militärflugzeug ab - aus Versehen"

oder

https://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia-Airlines-Flug_17

"Laut der internationalen Strafermittlung stammte die Buk-Rakete von der in Kursk stationierten 53. Luftabwehrbrigade der russischen Streitkräfte"


Ausversehen kann das doch mal ins Auge gehen....

Aber wer schießt denn aus Versehen eine Passagiermaschine ab? Was ist da hinter den Kulissen passiert?

@ Herbstlicht

Die Info über die Flugschreiber hatte ich vorhin in der F.A.Z. gelesen. Kann gut sein, dass sich die Lage wieder verändert hat. Das geht ja momentan rasend schnell.
Hab mich in der Zwischenzeit allerdings nicht weiter auf dem Laufenden gehalten, muss ich gestehen.

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass es ein Abschuss seitens des Iran war. Ob das Ganze mit oder ohne Vorsatz geschehen ist... ich kann mir beide Szenarien vorstellen, ehrlich gesagt. Aber die Frage wird wohl nur der Iran beantworten können.

aMUSEd7 .... die Flugschreiber wurden jetzt ausgehändigt. Ich habe ehrlich gesagt nirgendwo gelesen das er zurückgehalten wurde. Ich meine das ist ja erst vor kurzem passiert. Das es ein Abschuss war ist so wie ich die Meldungen verstehe außer Frage. Es soll allerdings nicht vorsätzlich gewesen sein sondern eher im Eifer des Gefechtes passiert sein. Ein Fehler - mit natürlich katastrophalen Folgen. Aber man muss das schon auch sehen denn ein Vorsatz wäre letztlich ein kriegerischer Akt mit ungeahnten Folgen. Dem Iran liegt viel dran das das so nicht verstanden wird. Daher auch der klägliche Versuch das ganze als technischen Defekt zu verkaufen.

"Und wenn man den Israelis, die besser als alle anderen einen Überblick über die Region haben glauben kann, hätten die Iraner trotz des Atomwaffenabkommens mit dem Westen heimlich weiter daran gebaut. "

Wir sollen also Israelis glauben - dem einzigen Land, dass in dieser Region definitiv über Atomwaffen verfügt, diese "trügerische Vereinbarung" namens Atomwaffensperrvertrag aber nicht unterschrieben hat? Dem Land also, dass sich jeglichen Kontrollen der Weltgemeinshaft in Bezug auf Atomwaffen entzieht und beliebig diese produziert, ohne je dafür belangt zu werden? Ohne, dass denen jemand mit Sanktionen droht?
Ja, es gibt noch andere Staaten, die es nicht getan haben. Noch ganze 3. Zwei davon sind Atommächte, Indien und Pakistan. Denen droht deswegen aber keiner mit Sanktionen.

Keine Frage, dieser Vertrag ist nicht gerecht. Der schreibt nämlich das Status Quo fest. Die, die bis dahin über Atomwaffen verfügten, dürfen diese weiter haben und müssen sie noch nicht mal abbauen. Die, die bis dahin über keine verfügten, dürfen keine Atomwaffen entwickeln, besitzen oder dergleichen. Allen Staaten, die den Vertrag unterzeichnet haben, ist aber friedliche Nutzung der Atomenergie ERLAUBT.
Man muss die Machthaber des Irans nicht mögen. Aber es ändert nichts an der Tatsache, dass iranisches Atomprogramm wird regelmässig kontrolliert - im Unterschied zum Israel, Indien oder Pakistan. Denn die Kontrollen finden nur in den Länder statt, die das Abkommen unterschrieben haben. Wir wollenn also den von uns in unserem Interesse eingesetzten Kontrolleuren nicht glauben. Glauben aber, dass ein Land, das unkontrolliert Atomwaffen herstellt und besitzt, richtigen Blick über die Region hat? Sehr interessante Ansichtsweise.

Hallo zusammen!

Meine bescheidene Meinung ist etwas pessimistischer, muss ich gestehen.

Ja, beide Länder haben bekundet, dass sie an einem Krieg nicht interessiert sind. Aber man darf nicht vergessen, dass sowohl im Iran als auch in den USA in diesem Jahr Wahlen stattfinden und beide Regierungen daran interessiert sein werden an der Macht zu bleiben. Für mich stellt sich die Frage, ob die Friedensbekundung nicht auch aus wahltaktischen Gründen abgegeben wurde.

Sicher ist, dass der Iran einen Krieg nicht gewinnen würde, aber die USA zumindest sehr empfindlich treffen würde - weit mehr, als dies im Irak-Krieg der Fall war. Denn der Iran ist waffentechnisch definitiv besser aufgestellt als der Irak es damals (und auch heute) war. Und da die USA der Erzfeind des Iran sind, bin ich mir nicht so sicher, ob die iranische Regierung es nicht doch auf einen Krieg ankommen lässt - allein, um den USA evtl ein zweites Vietnam zu bescheren.

Zudem hat Soleimani eine Reihe von Milizen aufgestellt und dort ein sehr hohes Ansehen genossen. Ob die libanesische Hisbollah, die Hamas im Gaza-Streifen oder die Huthi-Rebellen im Jemen Soleimanis Mord einfach so hinnehmen, ist für mich ebenfalls fraglich. Die bräuchten z.B. nur in Saudi-Arabien wieder Ölfelder anzünden oder Israel wieder anzugreifen, dann könnte die Situation schon wieder eskalieren. Diese Milizen werden zwar von Teheran unterstützt, aber ob sie den Tod ihres verehrten Soleimanis ungesühnt lassen? Man weiß es nicht.

Diese Region ist ein großes und kompliziertes Pulverfass. Trump hat, meiner Meinung nach, nicht weit genug gedacht (ob er das überhaupt kann, ist eine andere Frage). Klar ist, dass Soleimani sehr viel Blut an seinen Händen hatte, aber trotzdem das Recht gehabt hätte vor Gericht gestellt und nicht einfach so getötet zu werden. Aber zu behaupten, dass der große Bösewicht jetzt von der Bildfläche verschwunden ist, ist trügerisch, denn der Nachfolger ist bereits da.

Und kurz nach den Friedensbekundungen taucht sofort das Problem mit dem verunglückten Flugzeug, das auf dem Weg in die Ukraine war, auf. US amerikanische Geheimdienste sind sich sicher, dass dieses vom Iran abgeschossen wurde, der Iran sagt, die Maschine sei defekt gewesen. Der Iran will die Flugschreiber untersuchen, aber nicht den USA aushändigen. Es schwelt also weiter.

Kurzfristig wird es hoffentlich keinen Krieg geben, aber längerfristig gesehen bin ich da eher skeptisch. Die Wahlen im Iran sind bereits im Februar und danach könnten sie theoretisch die Büchse der Pandora öffnen, allein um Trump seine Wiederwahl zu erschweren. Wie gesagt: dieses Pulverfass im Nahen Osten einfach zu groß.

@Eliza Day: ".......Der Iran will keinen Krieg, das Signal wurde gesetzt........"

Was den Iran von Nordkorea unterscheidet ist ja, das erstere noch keine Atomwaffen haben. Und wenn man den Israelis, die besser als alle anderen einen Überblick über die Region haben glauben kann, hätten die Iraner trotz des Atomwaffenabkommens mit dem Westen heimlich weiter daran gebaut. Trump hat sich der israelischen Einschätzung angeschlossen, anders als die Europäer und Obama, die zugunsten guter Geschäfte eine trügerische Vereinbarung mit den Mullahs geschlossen haben. Und irgendwann, und das ist die wirkliche Gefahr, würde ein Iran mit Atomwaffen die ganze Region und den Weltfrieden bedrohen. Zumal die Ölversorgung der westlichen Welt über den persischen Golf führt.
Denke mal, solange die USA und Israel ihre konsequente nichtnaive Politik im Nahen Osten fortführen, wird der Friede erstmal sicher sein.

Vermute ich auch. Der Iran will keinen Krieg, das Signal wurde gesetzt. Nordkorea wäre als Kriegsherd auch weit gefährlicher. Die haben schon Atomsprengköpfe, die auch auf Langstreckenraketen montiert werden können. Außerdem sollte Trump vielleicht keinen Krieg vor der Haustür von China anfangen, das könnten die gar nicht lustig finden.

Also wenn du die nahe Zukunft meinst...nein ich denke nicht das jetzt ein Krieg ausbricht. Iran hat sehr verhalten reagiert. Der Angriff auf den Stützpunkt im Irak hatte mehr innenpolitischen Charakter. Die iranische Regierung musste was vorweisen. Aber - sie hatten nie vor tatsächlich zurückzuschlagen. Der Stützpunkt wurde gewarnt, niemand wurde verletzt oder gar getötet. Das war kein Zufall sondern so gewollt. Es wird nicht weiter eskalieren. So schätze ich das ein

Muss ich mir Sorgen machen um die Zukunft?