Trump und der Iran
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Muss ich mir Sorgen machen um die Zukunft?

Also wenn du die nahe Zukunft meinst...nein ich denke nicht das jetzt ein Krieg ausbricht. Iran hat sehr verhalten reagiert. Der Angriff auf den Stützpunkt im Irak hatte mehr innenpolitischen Charakter. Die iranische Regierung musste was vorweisen. Aber - sie hatten nie vor tatsächlich zurückzuschlagen. Der Stützpunkt wurde gewarnt, niemand wurde verletzt oder gar getötet. Das war kein Zufall sondern so gewollt. Es wird nicht weiter eskalieren. So schätze ich das ein

Vermute ich auch. Der Iran will keinen Krieg, das Signal wurde gesetzt. Nordkorea wäre als Kriegsherd auch weit gefährlicher. Die haben schon Atomsprengköpfe, die auch auf Langstreckenraketen montiert werden können. Außerdem sollte Trump vielleicht keinen Krieg vor der Haustür von China anfangen, das könnten die gar nicht lustig finden.

@Eliza Day: ".......Der Iran will keinen Krieg, das Signal wurde gesetzt........"

Was den Iran von Nordkorea unterscheidet ist ja, das erstere noch keine Atomwaffen haben. Und wenn man den Israelis, die besser als alle anderen einen Überblick über die Region haben glauben kann, hätten die Iraner trotz des Atomwaffenabkommens mit dem Westen heimlich weiter daran gebaut. Trump hat sich der israelischen Einschätzung angeschlossen, anders als die Europäer und Obama, die zugunsten guter Geschäfte eine trügerische Vereinbarung mit den Mullahs geschlossen haben. Und irgendwann, und das ist die wirkliche Gefahr, würde ein Iran mit Atomwaffen die ganze Region und den Weltfrieden bedrohen. Zumal die Ölversorgung der westlichen Welt über den persischen Golf führt.
Denke mal, solange die USA und Israel ihre konsequente nichtnaive Politik im Nahen Osten fortführen, wird der Friede erstmal sicher sein.

Hallo zusammen!

Meine bescheidene Meinung ist etwas pessimistischer, muss ich gestehen.

Ja, beide Länder haben bekundet, dass sie an einem Krieg nicht interessiert sind. Aber man darf nicht vergessen, dass sowohl im Iran als auch in den USA in diesem Jahr Wahlen stattfinden und beide Regierungen daran interessiert sein werden an der Macht zu bleiben. Für mich stellt sich die Frage, ob die Friedensbekundung nicht auch aus wahltaktischen Gründen abgegeben wurde.

Sicher ist, dass der Iran einen Krieg nicht gewinnen würde, aber die USA zumindest sehr empfindlich treffen würde - weit mehr, als dies im Irak-Krieg der Fall war. Denn der Iran ist waffentechnisch definitiv besser aufgestellt als der Irak es damals (und auch heute) war. Und da die USA der Erzfeind des Iran sind, bin ich mir nicht so sicher, ob die iranische Regierung es nicht doch auf einen Krieg ankommen lässt - allein, um den USA evtl ein zweites Vietnam zu bescheren.

Zudem hat Soleimani eine Reihe von Milizen aufgestellt und dort ein sehr hohes Ansehen genossen. Ob die libanesische Hisbollah, die Hamas im Gaza-Streifen oder die Huthi-Rebellen im Jemen Soleimanis Mord einfach so hinnehmen, ist für mich ebenfalls fraglich. Die bräuchten z.B. nur in Saudi-Arabien wieder Ölfelder anzünden oder Israel wieder anzugreifen, dann könnte die Situation schon wieder eskalieren. Diese Milizen werden zwar von Teheran unterstützt, aber ob sie den Tod ihres verehrten Soleimanis ungesühnt lassen? Man weiß es nicht.

Diese Region ist ein großes und kompliziertes Pulverfass. Trump hat, meiner Meinung nach, nicht weit genug gedacht (ob er das überhaupt kann, ist eine andere Frage). Klar ist, dass Soleimani sehr viel Blut an seinen Händen hatte, aber trotzdem das Recht gehabt hätte vor Gericht gestellt und nicht einfach so getötet zu werden. Aber zu behaupten, dass der große Bösewicht jetzt von der Bildfläche verschwunden ist, ist trügerisch, denn der Nachfolger ist bereits da.

Und kurz nach den Friedensbekundungen taucht sofort das Problem mit dem verunglückten Flugzeug, das auf dem Weg in die Ukraine war, auf. US amerikanische Geheimdienste sind sich sicher, dass dieses vom Iran abgeschossen wurde, der Iran sagt, die Maschine sei defekt gewesen. Der Iran will die Flugschreiber untersuchen, aber nicht den USA aushändigen. Es schwelt also weiter.

Kurzfristig wird es hoffentlich keinen Krieg geben, aber längerfristig gesehen bin ich da eher skeptisch. Die Wahlen im Iran sind bereits im Februar und danach könnten sie theoretisch die Büchse der Pandora öffnen, allein um Trump seine Wiederwahl zu erschweren. Wie gesagt: dieses Pulverfass im Nahen Osten einfach zu groß.

"Und wenn man den Israelis, die besser als alle anderen einen Überblick über die Region haben glauben kann, hätten die Iraner trotz des Atomwaffenabkommens mit dem Westen heimlich weiter daran gebaut. "

Wir sollen also Israelis glauben - dem einzigen Land, dass in dieser Region definitiv über Atomwaffen verfügt, diese "trügerische Vereinbarung" namens Atomwaffensperrvertrag aber nicht unterschrieben hat? Dem Land also, dass sich jeglichen Kontrollen der Weltgemeinshaft in Bezug auf Atomwaffen entzieht und beliebig diese produziert, ohne je dafür belangt zu werden? Ohne, dass denen jemand mit Sanktionen droht?
Ja, es gibt noch andere Staaten, die es nicht getan haben. Noch ganze 3. Zwei davon sind Atommächte, Indien und Pakistan. Denen droht deswegen aber keiner mit Sanktionen.

Keine Frage, dieser Vertrag ist nicht gerecht. Der schreibt nämlich das Status Quo fest. Die, die bis dahin über Atomwaffen verfügten, dürfen diese weiter haben und müssen sie noch nicht mal abbauen. Die, die bis dahin über keine verfügten, dürfen keine Atomwaffen entwickeln, besitzen oder dergleichen. Allen Staaten, die den Vertrag unterzeichnet haben, ist aber friedliche Nutzung der Atomenergie ERLAUBT.
Man muss die Machthaber des Irans nicht mögen. Aber es ändert nichts an der Tatsache, dass iranisches Atomprogramm wird regelmässig kontrolliert - im Unterschied zum Israel, Indien oder Pakistan. Denn die Kontrollen finden nur in den Länder statt, die das Abkommen unterschrieben haben. Wir wollenn also den von uns in unserem Interesse eingesetzten Kontrolleuren nicht glauben. Glauben aber, dass ein Land, das unkontrolliert Atomwaffen herstellt und besitzt, richtigen Blick über die Region hat? Sehr interessante Ansichtsweise.

aMUSEd7 .... die Flugschreiber wurden jetzt ausgehändigt. Ich habe ehrlich gesagt nirgendwo gelesen das er zurückgehalten wurde. Ich meine das ist ja erst vor kurzem passiert. Das es ein Abschuss war ist so wie ich die Meldungen verstehe außer Frage. Es soll allerdings nicht vorsätzlich gewesen sein sondern eher im Eifer des Gefechtes passiert sein. Ein Fehler - mit natürlich katastrophalen Folgen. Aber man muss das schon auch sehen denn ein Vorsatz wäre letztlich ein kriegerischer Akt mit ungeahnten Folgen. Dem Iran liegt viel dran das das so nicht verstanden wird. Daher auch der klägliche Versuch das ganze als technischen Defekt zu verkaufen.

@ Herbstlicht

Die Info über die Flugschreiber hatte ich vorhin in der F.A.Z. gelesen. Kann gut sein, dass sich die Lage wieder verändert hat. Das geht ja momentan rasend schnell.
Hab mich in der Zwischenzeit allerdings nicht weiter auf dem Laufenden gehalten, muss ich gestehen.

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass es ein Abschuss seitens des Iran war. Ob das Ganze mit oder ohne Vorsatz geschehen ist... ich kann mir beide Szenarien vorstellen, ehrlich gesagt. Aber die Frage wird wohl nur der Iran beantworten können.

Aber wer schießt denn aus Versehen eine Passagiermaschine ab? Was ist da hinter den Kulissen passiert?

https://www.focus.de/politik/ausland/moskau-bestaetigt-russischer-militaerflieger-mit-14-menschen-an-bord-verschwindet-ueber-mittelmeer_id_9610167.html

"Syrien schießt russisches Militärflugzeug ab - aus Versehen"

oder

https://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia-Airlines-Flug_17

"Laut der internationalen Strafermittlung stammte die Buk-Rakete von der in Kursk stationierten 53. Luftabwehrbrigade der russischen Streitkräfte"


Ausversehen kann das doch mal ins Auge gehen....

Das letzte was ich gelesen habe ist, dass angeblich ein Triebwerk gebrannt haben soll.
Desweiteren das der Flugschreiber und der Voice Recorder stark beschädigt sind, und daher einige wichtige Daten verloren sind,🙄

Um solche Gebiete eine riesen große Mauer bauen und die Verursacher, sich gegenseitig über den Haufen schießen lassen.
😡😡😡


Ein Versehen .........
Ein Versehen 🤬🤬🤬

https://www.fr.de/panorama/flugzeugabsturz-iran-teheran-raeumt-abschuss-passagiermaschine-zr-13426013.html

Nun ja, nach Süden zum Mexiko bauen die Mauer ja schon selbst. Jetzt helfen wir noch den Kanadier, ihrerseits nach Süden hin eine Mauer zu bauen, dann machen wir mit Hilfe aller anderen Staaten noch eine Seeblockade der Ost- und der Westküste - und voilà, die Verursacher können sich dann in Ihren Grenzen bewegen und sich beliebig über den Haufen schiessen lassen...

@stierfrau: eine sehr schöne Idee. 👍
Hätte da noch einen weiteren Vorschlag: solange der GröPaZ (für den er sich selbst hält) an der Macht ist, alle Handelsabkommen mit denen aufkündigen, sodass er sich seine Strafzölle, mit denen er die ganze Welt terrorisiert, in den Allerwertesten stecken kann. Oder mache ich es mir damit zu einfach? Habe von wirtschaftlichen Dingen wenig Ahnung.

@ Garfield42: ist zwar schon ein Weilchen her, aber die USA haben auch mal ein iranisches Flugzeug "aus Versehen" abgeschossen. Nur mal nebenbei bemerkt...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Iran-Air-Flug_655

@Stierfrau: "............Man muss die Machthaber des Irans nicht mögen. Aber es ändert nichts an der Tatsache, dass iranisches Atomprogramm wird regelmässig kontrolliert - im Unterschied zum Israel, Indien oder Pakistan..........."


Der Iran ist ein Staat, der die Verbreitung des islamischen Rechtssystems mit dem Schwert befürwortet, Terroristenorganisationen wie die Hisbollah, Hamas und den Islamischen Jihad massiv fördert und unterstützt und die israelischen Bürger nach eigener Ankündigung ins Meer treiben würde, wenn sie könnten. Den Iran auf eine Stufe mit Israel zu stellen, das seit der Gründung durch die Bedrohung und Angriffe der arabischen Staaten gezwungen ist, um des eigenen Überlebenswillens eine offensive Sicherheits- und Verteidigungspolitik zu betreiben entspricht in keinster Weise der Realität. Israel ist ein verläßlicher demokratischer Staat mit verläßlichen Prinzipien,der sich aber zu verteidigen weiß.

@marseau Nichts davon, was du da schreibst, widerspricht dem, was ich geschrieben habe.

Julia Dudnik im Gespräch mit dem Nahostexperten Sergej Melkonjan

https://www.youtube.com/watch?v=0dlQMDr-Rqg

es ist nur schwer zu glauben das ein Passagier-Flugzeug aus versehen abgeschossen wird. Denn im Luftraum gibt es klare Vorgaben, eigene Korridore für zivile und Militärflüge. Also ist sehr wohl bekannt wo nur Passagierflugzeuge vorbei kommen. Ausnahmen eventuell im Kriegsfall, wenn Militär-Flieger den zivilen Luftraum als "Tarnung" benutzen. Aber im Kriegsfall umfliegen die Airlines dann solche Lufträume über Krisengebieten.
Bleibt trotzdem der Risiko-Faktor der Dummheit. Denn ob ein einfacher Söldner am Boden unbedingt weis wo sich über ihm jeweils ziviler - und Militärluftraum befindet, das darf doch bezweifelt werden. Gerade im Osten werden viele Soldaten irgendwo von der Straße angeworben und bekommen nur eine sehr einfache Kampf-Ausbildung, woher sollen die den genauen Luftraum kennen.

Ich zweifel auch daran, das es ein "versehen" war. Alle Passagierflugzeuge nutzen Transponder die eigenständig die ID der Maschine aussenden, die eindeutig "ich bin ein Passagierflugzeug" anzeigen, damit eben genau das nicht passiert.
Dann das den USA als Mitschuld unterzuschieben, ist schon krass. Womit niemand gerechnet hat, das auch ein Teil der iranischen Bevölkerung sowas verurteilt, normalerweise reagieren die anders.

Kann man leider, nur den ganzen Flugverkehr dort drüber , absagen. Die Region ist noch gefährlicher geworden, auch für Passagierflugzeuge.

Rudi und Gehls - jetzt denkt mal ganz scharf nach. Und dann nennt uns allen hier die viele Angriffe des Irans auf irgendwelche Nachbar- oder andere Staaten. Egal ob mit Raketen, Bodentruppen oder dergleichen. Sagen wir, in den letzten 10 Jahren? Letzten 20? Letzten 50? Seit dem 2. Weltkieg? Seit dem 1. Weltkrieg? Na? Ihr düft sogar googeln.

Wollen wir diesen Test mit USA wiederholen - oder ist auch so klar?

Mitschuld dem USA? Aber nicht doch! Alleinschuld! Wäre die erste Rakete nicht geflogen, wäre gar keine Rakete geflogen. Ach so, ich vergass. Er plante ja einen Angriff auf US-Ziele. Glaubt der Präsident der USA. Ich bin zwar keine Präsidentin - aber wenn ich jetzt glaube, dass du einen Angriff auf Zivilbevölkerung in Deutschland planst, darf ich eine Drone starten und dich mit einer Rakete in die Luft jagen? Nein? Warum nicht? Nur weil ich keine Präsidentin der USA bin?

Niemand hat also damit gerechnet, dass iranische Bevölkerung das verurteilt?? Also das finde ich eine krasse Unterstellung. Ich kenne viele Leute, die selbstverständlich davon ausgingen, dass die iranische Bevölkerung dieen Vorfall so nicht hinnimmt und aufs schärfste verurteilt.
Normalerweise reagieren sie anderes? Hast du Beweise für diese Behauptung?

Hier ist noch aus dem Beitrag von aMUSEd75:
...ist zwar schon ein Weilchen her, aber die USA haben auch mal ein iranisches Flugzeug "aus Versehen" abgeschossen. Nur mal nebenbei bemerkt...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Iran-Air-Flug_655

Warum sollte ich das als Vergleich nehmen? Wir sind im Jahr 2020, und so technisch in der Lage, zivilen Passagierflugzeug von einer angeblichen Rakete, unterscheiden zu können. Das kann jedes Land. Ich finde die Ausrede unangebracht, ein Versehen... ausversehen >170 Menschen ermordet. Was kommt als nächstes? Raketen auf eine Hauptstadt eines friedlichen Nachbarland, ups.... Sorry?
So geht es nicht.

Du kennst den Stand der Iranischer Technik? WOW, Respekt, dann erzähl uns mal mehr darüber. Gekauft konnten sie es ja nicht - es gibt seit vielen Jahren ein Waffenembargo. Welchen Stand der Technik deren Waffen also haben, weiß wohl nur du.

Wenn das kein Versehen gewesen ist, dann wäre das nicht unschuldiges Ukrainisches Flugzeug. Dann hätte man sich ein anderes Ziel ausgesucht. Eins, dass die vermeintliche Rachegefühle, die den Iraner ja so gern unterstellt werden, besser befriedigen. Deswegen nochmal - denkt nach, bevor etwas behauptet wird. Eure Unterstellungen schüren nur Hass. Weil sie weder Grundlage haben noch Beweise noch sonst was. Und das ist sehr gefährlich, begreift es doch mal. Weil so was kann zum Krieg führen. Weil es Menschen geben wird, die euren Unterstellungen glauben, ohne zu hinterfragen.

Eigentlich muss man sich vor den Iraner vorbeugen. Denn sie haben den Abschuss zugegeben und sich entschuldigt. Sicher bringt das niemanden zurück, der dabei getöten wurde. Nur so eine Geste ist nicht selbstverständlich. Wenn du dich errinnerst, wurde vor paar Jahren über der Ukraine ein anderes Flugzeug abgeschossen. Es ist dabei keiner Aufgestanden und gesagt - wir waren es. Bis heute nicht. Keiner will es zugeben. Nicht mal aus Versehen. Magst du da auch bißchen Hass schüren?

Begreife doch endlich - es kamen und kommen keine Raketen. Iran hat in den letzten 100 Jahren nachweislich niemals jemanden angegriffen. Wenn - dann wurden sie das. Wie in diesem Fall auch. Eine Drone hat eine Rakete auf den Wagen eines Iranischen Generals abgefeuert. Man spricht seltsamer Weise nur von dem General - aber nicht von denen, die mit in diesem Auto waren. Denn er war nicht allein. Es könnte auch durch die Wucht der Explosion noch andere Tote oder Verletzte gegeben haben, die nur zufällig daneben standen. Davon spricht auch keiner.

Bleib mal bitte auf den Teppich, wer Radar hat, Iran hat sowas, kann anhand der Transponder auch erkennen was da am Himmel sich befindet, so naiv kann man doch wohl nicht denken.
Dazu die langsame Geschwindigkeit. Da muss man kein Experte sein. Dazu war der Flughafen offen!! Also weiß jeder der da am Knopf sitzt, das da wohl auch zivile Flugzeuge umher fliegen. Für so stümperhaft halte ich das iranische Militär nicht.
Als letztes das Lügen, unschuldig.tun als würde man nix wissen. Würden nicht die Kontrolleure der Ukraine die Untersuchungen vorangetrieben, wäre äalles vertuscht worden
Aber nach Deinem Text, vergleichst Du zivile Reisende mit Militärbegleiter. Finde ich bißchen herb.
"Man spricht seltsamer Weise nur von dem General - aber nicht von denen, die mit in diesem Auto waren"
Kann schon passieren, wenn man solch General begleitet, war ja kein Geheimnis das er auf der Abschussliste stand.
Aber die Menschen, die im Flieger saßen, die hatten nichts mit Militär zu tun.
Oder wie siehst Du das?
Selbstverständlich haben die passende Waffen, oder mit was haben die den Irak beschossen? Mit Knallerbsen?
Du sprichst von Hass? Warum, kannst Du andere Ansichten nicht vertragen?
Deine ganzen Argumente klingen wie Gebrüder Grimms Märchenstunde.

Puuuuhh....wie gut das Stierfrau uns schlüssig erklären konnte was für friedliebende Leute diese Mullahs doch sind.

Ohhh und wie ungünstig, dass skipper1964 sehr oft wie ein stichelnder Kaktus am Ende der Leitung hockt?!!