"Was ich mit dem Hinweis eigentlich sagen wollte war, das Grüne, Linke, Gewerkschaften und Ökos in Deutschland Front gegen TTIP gemacht haben, aber als Trump Präsident wurde und TTIP auf Eis legte, war plötzlich Ruhe. Statt ihn mal zu loben war dann durch ihn der Welthandel gefährdet. Paßte natürlich irgendwie nicht so ins Feindbild."

Natürlich wolltest du das sagen. Das ist immer wichtig. Es fehlt noch ein Themenwechsel zu kriminellen Clans in Deutschland, aber sonst ist alles wie immer.

Du hattest in dem Post auf den ich mich ursprünglich bezog, informiert, dass nun, mit Biden, das Freihandelsabkommen (Ceta ist ja unabhängig von TTIP) wieder möglich sein wird.

"Mit Biden steigen ja auch wieder die Chancen auf ein Freihandelsabkommen. Chlorhühnchen und Maisrinder aus dem Silo."

Also, das ist ja von der Argumentation her so schlüssig, wie wenn ich nach einem Wahlsieg von AfD "mitteilen" würde, dass jetzt ja auch wieder die Möglichkeit der Abschaffung der Zeitumstellung besteht [sonst fällt mir halt nichts ein, was ich begrüßen könnte]. Zumal du, wenn du TTIP begrüßt, genau das hättest tun müssen, was du hier an den Grünen, Linken, usw. bemängelst. Nämlich Biden loben, dass TTIP nun wieder möglich ist.

Du irrst dich übrigens. Sarah Wagenknecht, also die von dir gescholtene Linke, fand den Wahlsieg Bidens nicht begrüßenswert.

Deine Erwartungen an "Grüne, Linke, Gewerkschaften und Ökos" sind seltsam. Da gewinnt ein Mann, der (angekündigt) massiv negativ Einfluss nimmt auf den Umwelt- und Tierschutz in "seinem" Staat und das auf zuvor schon nicht gerade hohem Niveau und dann erwartest du, dass dieser Präsident von diesen "Ökos" gelobt wird, weil er das Abkommen AUS VÖLLIG ANDEREN Gründen ablehnt. Also, wie gesagt, ich war froh, aber wie albern wäre das ihn deshalb "zu loben".

Produkte aus konventioneller Massentierhaltung bzw. Deren Herstellung sind Umwelt/Klima schädigend.
Damit gefärden sie durchaus in vielfältiger Weise Gesundheit und Wohlergehen von Menschen.
Deshalb ist es eigentlich zwingend, dass Regierungen regulierend eingreifen.
Gesunder Menschenverstand ist bezogen auf Konsum niemandes Maßstab.

@marceau
“Nein, da bin ich Marktwirtschaftler.Über ein Produkt, sofern es nicht für den Menschen gesundheitsschädlich ist, entscheiden die Verbraucher an der Kasse.“

Interessanter Ansatz, “der Markt regelt das“.

Würdest du denn die weisen Verbraucher auch über folgende potenzielle Handelsware (frei nach dem gesunden Menschenverstand) entscheiden lassen?

Den Bettvorleger aus Löwenfell
Die Schreibtisch Garnitur aus Elfenbein
Die Schuhe aus Galapagosechsenleder
Oder das Nashornpülverchen als Stärkungsmittel für den Herrn

Alles Produkte, die für den Menschen nicht gesundheitsschädlich sind 😉.

Wenn der Markt das alles so fein regelt, wäre doch für den Artenschutz alles nötige getan.

Oder den Umweltschutz?

Wieviele Autos würden heutzutage wohl mit Katalysatoren herumfahren, wenn man diese Entscheidung den Verbrauchern überlassen hätte?

@Donna Plus:....... Das kann man so sehen, dann ist aber das Klagen, dass nun, ohne Trump, TTIP mit Chlorhühnchen und Silomaisrindern wieder möglich ist scheinheilig............

Da hast Du mich mit meinem Hinweis auf Biden etwas falsch verstanden, ich selbst habe nichts gegen TTIP an sich, Deutschland profitiert im Globalismus als Exportland vom Welthandel, kritisch anzumerken sind da Schiedsgerichte, die sich in Streitfällen etwas undurchsichtig nicht an nationale Rechtstandards halten. Aber darüber hinaus ist es für deutsche Verbraucher nicht nachteilig, weil mehr Warenkonkurrenz auf dem Markt ist und für günstigere Preise und Angebote sorgen.

Was ich mit dem Hinweis eigentlich sagen wollte war, das Grüne, Linke, Gewerkschaften und Ökos in Deutschland Front gegen TTIP gemacht haben, aber als Trump Präsident wurde und TTIP auf Eis legte, war plötzlich Ruhe. Statt ihn mal zu loben war dann durch ihn der Welthandel gefährdet. Paßte natürlich irgendwie nicht so ins Feindbild.
https://blog.greenpeace.de/artikel/6-gruende-gegen-ttip-ceta-auf-die-strasse-zu-gehen?BannerID=0818018015001047&gclid=Cj0KCQiAwMP9BRCzARIsAPWTJ_GSq71oQaw2pDiE7eah9zd0FgyOsmJI6gAMcBgAqAu5iEdbFM5aaggaAlktEALw_wcB

...

"Nein, da bin ich Marktwirtschaftler.Über ein Produkt, sofern es nicht für den Menschen gesundheitsschädlich ist, entscheiden die Verbraucher an der Kasse. Bin für Transparenz über Herkunft und Haltung von einem Hähnchen, aber wofür sich dann entschieden wird ist darüber sollte der Staat nicht auch noch belehren müssen."

Das kann man so sehen (Edit: ich natürlich nicht), dann ist aber das Klagen, dass nun, ohne Trump, TTIP mit Chlorhühnchen und Silomaisrindern wieder möglich ist, scheinheilig.

@Donna Plus: .......Gestehe doch den US-Bürgern den gleichen Wunsch nach einem Mü mehr Ökologie, auch in ihren Produkten zu und damit auch, dass auch solche Dinge in ihre Wahlentscheidung mit einfließen.........

Nein, da bin ich Marktwirtschaftler.Über ein Produkt, sofern es nicht für den Menschen gesundheitsschädlich ist, entscheiden die Verbraucher an der Kasse. Bin für Transparenz über Herkunft und Haltung von einem Hähnchen, aber wofür sich dann entschieden wird ist darüber sollte der Staat nicht auch noch belehren müssen.

"Ich verrate Dir was. Ich kaufe wenn möglich Bio-Discounter-Lebensmittel und Fairtradeprodukte. Und ich lese mir auch die Zutatenliste durch, wenn ich Zeit habe. Wir müssen die Umwelt schützen und die Tiere, selbstverständlich. Aber die Überlebensfrage der Welt von der CO2 Besteuerung und Bepreisung abhängig zu machen lehne ich kategorisch ab. Den Ausstieg Trumps aus dem Pariser Klimaabkommen finde ich richtig."

All das war nicht die Frage, marceau. Sondern du erwartest einen gewissen Gleichmut von den US-Amerikanern gegenüber dem noch wurschtigeren Umgang von Trump mit unserer Umwelt, auch der "seines" eigenen Landes, aber hier haben möchtest du die landwirtschaftlichen Waren dann auch nicht. Gestehe doch den US-Bürgern den gleichen Wunsch nach einem Mü mehr Ökologie, auch in ihren Produkten zu und damit auch, dass auch solche Dinge in ihre Wahlentscheidung mit einfließen.


"In Bayern und Sachsen funktioniert es noch ganz gut."

Also ICH kenne bayerische Schulen und Schulsysteme von innen. Funktionieren ist immer eine Frage der Perspektive.

Na, es gibt schon Dinge, die man übergreifend tut und tun kann im Bildungswesen. Zeigen ja auch die von dir genannten Bildungsgutscheine (weiß ich allerdings nichts darüber).

@Donna Plus: Aber die Frage bleibt doch, wenn du es nur für pure Bürokratie hältst, dann ist doch das Chlorhühnchen u.a. kein Ding für dich?

Ich verrate Dir was. Ich kaufe wenn möglich Bio-Discounter-Lebensmittel und Fairtradeprodukte. Und ich lese mir auch die Zutatenliste durch, wenn ich Zeit habe. Wir müssen die Umwelt schützen und die Tiere, selbstverständlich. Aber die Überlebensfrage der Welt von der CO2 Besteuerung und Bepreisung abhängig zu machen lehne ich kategorisch ab. Den Ausstieg Trumps aus dem Pariser Klimaabkommen finde ich richtig.


@Donna Plus:...... Eine Sanierung der Schulen wäre kein Konzept gewesen? So manifestiert sich doch nur weiter eine Kluft zwischen öffentlich und privat.......

Na, so wie ich das bisher gelesen habe, liegt die Verantwortung für die öffentlichen Schulen in den Bundesstaaten, ähnlich wie in Deutschland in den Bundesländern. Und da wird es ähnlich sein wie hier, die linken und grünen Länderchefs reden über Bildung und mehr Lehrer, bessere digitale Ausrüstung, aber es passiert nicht viel. In Bayern und Sachsen funktioniert es noch ganz gut.

"hat er Bildungsgutscheine für einkommensschwache Familien bereit gestellt, die diesen ermöglichen, von den in Jahrzehnten relativ heruntergewirtschafteten öffentlichen Schulen an eine andere Schule, z. B. an eine wesentlich bessere Privatschule zu wechseln."

Also (ohne das Programm zu kennen) er hat die Bildungschancen für einkommensschwache Familien verbessert und nicht für Schwarze und Latinos?


"Na, die Frage ist doch, wieviel von diesen Auflagen ist lediglich Bürokratie mit uneffektiven Handlungszielen und was dient wirklich der Umwelt?"

Na, da werden wir sicher nicht übereinkommen. Natürlich diente vieles dem tatsächlichen Schutz der Umwelt (oder auch Tieren bzw. damit dann dem Gesamtökosystem, z.B. dem Ende des Jagdverbotes auf Grizzlys), von dem, was Trump abgeschafft hat.

Aber die Frage bleibt doch, wenn du es nur für pure Bürokratie hältst, dann ist doch das Chlorhühnchen u.a. kein Ding für dich?





Edit ergänzt:

"Zudem hat er Bildungsgutscheine für einkommensschwache Familien bereit gestellt, die diesen ermöglichen, von den in Jahrzehnten relativ heruntergewirtschafteten öffentlichen Schulen an eine andere Schule, z. B. an eine wesentlich bessere Privatschule zu wechseln."

Eine Sanierung der Schulen wäre kein Konzept gewesen? So manifestiert sich doch nur weiter eine Kluft zwischen öffentlich und privat.

@Lurtz von Leng: .....Trump ist kein Heiliger, er ist ein einfaches Arschloch, das genug Geld hat um sich Macht zu kaufen. Die wird ihm von Leuten wie dir gegeben..........

Habe ihn gar nicht gewählt. Wüßte ich jedenfalls nicht.

......Somit bist du und deine rechten Freunde eine Gefahr für diese Welt. ..........

Das wäre schön,würde doch einiges besser machen.


@Crazy Sunshine: ......Bin ich denn die einzige, die das Gefühl hat, ihr füttert seitenlang einen Troll?!......


Gibt es eigentlich Trolle, die Rindfleischhackpfanne mit Kartoffeln und Gemüse essen? Dann gehöre ich heute dazu.


@Donna Plus: "Und er hat die Bildungsmöglichkeiten für Latinos und Schwarze verbessert" ...........................Also, was genau waren diese Verbesserungen? ...........


Habe ja bereits hier geschrieben, das durch die Steuerreform mehr Netto vor Brutto vor allem für Familien mit Kindern überig war und durch den starken Rückgang der Arbeitslosigkeit auch viele Latinos und Schwarze profitieren.
Zudem hat er Bildungsgutscheine für einkommensschwache Familien bereit gestellt, die diesen ermöglichen, von den in Jahrzehnten relativ heruntergewirtschafteten öffentlichen Schulen an eine andere Schule, z. B. an eine wesentlich bessere Privatschule zu wechseln.


@Donna Plus: ......Dass einer der wichtigen Gründe für das Sinken der Arbeitslosenquote unter Trump war, dass er radikal sehr, sehr viele Auflagen, darunter ganz besonders Auflagen zum Umweltschutz und auch Tierschutz gestrichen hat, das ist bekannt........

Na, die Frage ist doch, wieviel von diesen Auflagen ist lediglich Bürokratie mit uneffektiven Handlungszielen und was dient wirklich der Umwelt? Zwischen den Gesetzesbürokraten in Washington und den Eisbären in Alaska liegt doch eine nicht nur räumliche Distanz.
Glaubt denn jemand z. B. das in Deutschland die CO2 Steuer die Welt retten wirdß Nein, sie wird dazu verwandt, noch mehr Geld aus dem Bürger zu pressen in einem der am höchsten versteuerten Länder der Welt. Zudem werden unsere Autoindustrie und Millionen Arbeitsplätze vernichtet werden. Und das Öl wird dann in der 3. Welt in ungefilterten TöffTöffs verbrannt, weil die Ölpreise unwiederstehlich sinken werden.

@ crazyshine

Troll? Schön wär's, ich fürchte diese afd Nähe ist echt.

@ marceau

"Wenn Corona nicht gekommen wäre, würde Trump heute noch Präsident sein."

Schönwetterpräsident kann jeder, aber bei der ersten echten Krise hoffnungslos versagen kann halt nur ein Blender. Kopf unter die Bettdecke und rufen "geh weg" ist eines "Anführers der freien Welt" schlicht nicht würdig. Das könnt ihr Rechtspopulisten in 100 Jahren nicht schön reden.

Trump ist ein Versager und Nichtskönner, die Mehrheit SEINES Volks hat das kapiert. Irgendwann kapieren das die anderen vielleicht auch noch.

"crazyshine
Heute, 13:44
Das war eine Metapher, so wie Xavier Naidoo CDs hören auch nicht das Problem ist...
Ich dachte, man erkennt das 🤷‍♀️"

Ich habs erkannt => mich nervt.

Ja, klar - wars auch beim ersten Mal schon - hinkt aber wie fünf mal das Bein gebrochen und schief verheilt 🤷‍♀️, da hilft auch schreien nichts. 😉

ME-TA-PHER! 🙄

Weiß ich nicht, Naidoos Songtexte enthielten in jüngster Zeit schon sehr, sehr fragwürdige Inhalte und Aussagen, die jetzt nicht unbedingt demokratische Werte vermittelten - über Hildmanns veganen Cheesecake und Vöner kann man das nicht sagen (so sehr ich den Mann immer schon hasse) - finde das schon einen sehr großen Unterschied.

Das war eine Metapher, so wie Xavier Naidoo CDs hören auch nicht das Problem ist...
Ich dachte, man erkennt das 🤷‍♀️

"er kocht nach Attila Hildmann"

Nach Hildmann zu KOCHEN ist nicht das Problem, sondern nach ihm zu reden.

@marceau, ich bin nicht einer Meinung mit dir, was die Gründe des Sicherheitsgefühls anbelangt u.ä., aber das ist eine Sache, was mich jedoch interessieren würde, weil du das bereits einmal erwähnt hattest, was genau du meinst mit:

"Und er hat die Bildungsmöglichkeiten für Latinos und Schwarze verbessert"

Also, was genau waren diese Verbesserungen?



"Mit Biden steigen ja auch wieder die Chancen auf ein Freihandelsabkommen. Chlorhühnchen und Maisrinder aus dem Silo."

Dass einer der wichtigen Gründe für das Sinken der Arbeitslosenquote unter Trump war, dass er radikal sehr, sehr viele Auflagen, darunter ganz besonders Auflagen zum Umweltschutz und auch Tierschutz gestrichen hat, das ist bekannt. So konnten viele Firmen unbehelligt ihren Dreck verbreiten, in ursprünglich einmal geschützten Gegenden die Erde ausbeuten u.ä., und JA, das schafft im ersten Schritt zunächst einmal Arbeitsplätze, langfristig kommt das wieder gar nicht dem Land, auch nicht dem EIGENEN Land zugute. Das haben z.B. auch sehr viele Feuerwehrmänner, die sich gegen die schrecklichen Waldbrände stellen mussten, sehr klar erkannt.
Nun wundert mich folgendes: Offensichtlich findest du ja andere, laschere, Vorschriften auch nicht so klasse, sonst würdest du nicht die neuerliche Option von TTIP bedauern (der einzige Punkt, der mich damals erfreute nach Trumps Wahl). Warum sollen denn dann alle US-Amerikaner selbst es dann begrüßen, dass ihre Auflagen geringer sind, jetzt NOCH niedriger, als zum Zeitpunkt der ersten Diskussion über TTIP?

Bin ich denn die einzige, die das Gefühl hat, ihr füttert seitenlang einen Troll?!

Was marceau schreibt, ist doch nur um euch zu provozieren.
Damit vertreibt er sich ein wenig die Zeit.
Oder ich liege falsch und er kocht nach Attila Hildmann, während er seine Xavier Naidoo CDs hört - dann ist jedes gute Argument eh Perlen vor die Säue.

@marceau

“Die merkwürdigen immer noch teils ungeklärten Umstände, die diese Wahl mit sich gebracht hat lassen gar keine andere Erkenntnis zu als die, aus meiner Sicht irreführenden Weltsichten weiterhin etwas entgegen zu setzen.“

Wenn man halt die Wahrheit nicht erträgt, glaubt man einfach den Lügen.

Bisher wurden ALLE vorgebrachten Einwände widerlegt.

Was ist also noch “ungeklärt“?

Die vorgebrachten Einwände waren teilweise so hanebüchen, dass sich die offiziellen Stellen noch nicht mal dazu geäußert haben. Da wurde ein Tippfehler aufgebauscht, NACHDEM er korrigiert wurde und sich die offiziellen Stellen dafür entschuldigt hatten.

Hauptsache gemotzt!

Ihr Trump-Fans macht euch mittlerweile genau so lächerlich, wie euer Idol.

Stimme Lurz von Leng zu 100 % zu !

👍

@marceau
Ja das sind alles Argumente für Trump in deiner Antwort. Gegenargumente will ich keine setzen, denn das hat keinen Sinn.

Trump ist kein Heiliger, er ist ein einfaches Arschloch, das genug Geld hat um sich Macht zu kaufen. Die wird ihm von Leuten wie dir gegeben.

Somit bist du und deine rechten Freunde eine Gefahr für diese Welt. Schon wieder.

Vielleicht hilfts ja.

Ja, vielleicht hätte man den genialen Einfall einfach direkt am gleichen Tag an ihm testen sollen, dann wäre jetzt vieles einfacher.

@Miss Jenny: ....Was zum Teufel hat jetzt Kennedy damit zu tun? Warum nicht gleich zu Abraham Lincoln zurück gehen?....

Abe Lincoln hätte ich gern mit reingenommen, aber um die Sichtweise öffentlicher Wahrnehmung zu verdeutlichen, paßte Kennedy besser.
Etwas Geschichte kann auch Dir nicht schaden. Kannst sogar noch etwas lernen.

@Miss Jenny: .....Du Dein Versprechen also gern einlösen kannst und Dich aufs Altenteil zurückziehen kannst....

Die merkwürdigen immer noch teils ungeklärten Umstände, die diese Wahl mit sich gebracht hat lassen gar keine andere Erkenntnis zu als die, aus meiner Sicht irreführenden Weltsichten weiterhin etwas entgegen zu setzen.

Gibt es eigentlich schon ein amtliches Endergebnis?


.......Injektionen mit Desinfektionsmitteln als Maßnahme gegen Covid-19........

Vielleicht hilfts ja.