Trump

Seraph1980, Heute, 20:17:

"@Miss Jenny
Konkret: Terroristen, Plünderer und Idioten hätten sich nen Scheiß um eine Frau am Boden gekümmert. Die hätten draufgetreten. Also waren es entweder Leute, denen es nicht um Schaden geht oder möglicherweise war das Ganze inszeniert. Ich sage nicht, das es inszeniert war, ich sage nur es wäre möglich."

Stimmt. Es gibt ja nur entweder oder. Und da es nur entweder oder gibt kann das natürlich auch nur false flag sein. Und weil das false flag war ist man ja auch nicht pro Trump sondern pro Sanders.

Der Mann mit dem Wikingerhelm

Das ist übrigens kein Wikingerhelm, sondern eine Büffelhornkappe aus Kojotenfell und Büffelhörnern und wird bei manchen Stämmen der Ureinwohner Amerikas als hohe Ehre von nur wenigen Mitglieder des Stammes getragen.
Das Valknut (schaut unterm Handschuh hervor) auf seiner Brust und der Thorhammer auf dem Bauch würden schon eher zu Wikingern passen, sind aber genau wie die Kappe gestohlene und missbrauchte Symbole von anderen Kulturen und ein widerliches Verdrehen der ursprünglichen Bedeutung - sie sind in diesem Zusammenhang wohl einfach nur billige rechtsextreme Symbole. 🤮


Vermutlich war der aber da nur im Januar ganz harmlos oben ohne spazieren und wurde dann zufällig Teil der "Inszenierung".

John Adams hatte schon anderes im Sinn.

Lass mich raten, hurtig den Namen gegoogelt, nachdem ich den Hinweis gegeben hatte? 🙄
Was hatte er denn Deiner Ansicht nach anderes im Sinn? Sehr bezeichnend, dass Du das nicht dazu schreibst, sondern eine plumpe Beleidigung hinterher schiebst.

@Miss Jenny: Danke für diese Erklärung, das ist sehr interessant und stellt das Ganze natürlich nochmal in ein noch übleres Licht. Ich hatte die Bezeichnung "Wikingerhelm" auch nur genommen, weil das eine "simple" Beschreibung war, die jeder sofort zuordnen konnte.

Das Gesetz gilt für alle, auch für die Eliten. Es muss sie zwar geben, aber sie stehen nicht über dem Gesetz. Und ja, ich musste das Zitat googlen. Sorry, das ich nicht jedes Zitat weiß, das jemand vor 200 Jahren von sich gegeben hat.

Ja das hatte ich mir eh gedacht, @chunkybutfunky ich fand es in dem Zusammenhang einfach besonders bösartig, deshalb habe ich es erwähnt.

Und ja, ich musste das Zitat googlen. Sorry, das ich nicht jedes Zitat weiß, das jemand vor 200 Jahren von sich gegeben hat.

Das ist allerdings auch nicht das was ich kritisiert habe, sondern dass Du es direkt umkehrst und behauptest John Adams hätte etwas anders im Sinn gehabt, Idioten (damit bin ja wohl ich gemeint) wüssten es aber nicht besser, wo Du Minuten vorher nicht mal wusstest, dass es überhaupt ein Zitat war, geschweige denn von wem?


Und das hier:

Das Gesetz gilt für alle, auch für die Eliten(...) sie stehen nicht über dem Gesetz.

steht jetzt genau WIE im Gegensatz zu der Rede?!

Da zitiert er einen der Gründerväter der Vereinigten Staaten und leitet damit einen Absatz darüber ein, dass KEINER über dem Gesetz steht. Auch der Präsident nicht.

Dass ausgerechnet ein indianisches Symbol ist übrigens auch nicht zufällig, das hatte ich noch vergessen zu erwähnen.
Es ist ja auch eine der merkwürdigen Argumente der neuen Rechten, dass "Indianer die Einwanderung nicht stoppen konnten - und deshalb heute in Reservaten leben" quasi als symbolhaft mahnendes Bild gegen Flüchtlinge 🤮 (Kann man sich nicht ausdenken so einen Mist)
Das dann von einem weißen US-Amerikaner verwendet - diese Logik simply blows my mind 🤯🤯🤯

Tja, in Deutschland genügen drei unbewaffnete Polizisten um Demonstranten aus dem Reichstag zu halten. In den USA sind offenbar ganze Hundertschaften bewaffneter Polizisten dazu nicht in der Lage.

Man wundert sich über ein solches Versagen.

Mag vielleicht auch daran liegen, dass Frau Merkel nicht zuerst den Mob aufgehetzt und dann nach Stunden des Schweigens während sie selbst in Sicherheit war, noch zurief: "Wir lieben Euch, ihr seid die Besten!"

UND es mag auch an den anderen Waffengesetzen in den USA liegen, wo bei Demonstranten dieser Gesinnung, anders als bei uns damit zu rechnen ist, dass sie bis an die Zähne bewaffnet sind und gegebenenfalls bereit zu schießen.

Stimmt. Das machen die Bernds dieser Tage.

Hier noch schnell ein Beweisfoto dass nicht Trump-Anhänger sondern alles nur Antifa-Aktivisten den Reichstag äh... das Kapitol stürmten
https://pbs.twimg.com/media/ErJn-gtXcAAFS3E?format=jpg&name=900x900

Warum sollte denn Frau Merkel den "Mob" aufhetzen, den Reichstag zu stürmen? Ich dachte, die Demonstranten vor dem Reichstag wären (neben anderen Anliegen) auch zu einem guten Teil gegen die politische Linie der Bundeskanzlerin gewesen?

Im Übrigen ist zur USA zu bemerken, dass sie neben den jedem Deutschen bekannten liberalen Waffengesetzen auch eine relativ strikte Polizeikultur haben - da legt man sich nicht so leicht mit der Polizei an. Gerade deswegen ist ist es umso unverständlicher, wie die Capitol Police hier versagt hat. Kein Wunder dass die Sprecherin des Repräsentantenhauses den Polizeichef zum Rücktritt aufgerufen hat.

Dass natürlich die Demonstranten die gewaltsam in das Capitol eindrangen die Hauptverantwortung für ihr Tun tragen, ist ebenso klar.

Ja, der Vergleich hinkt, weil eben der gesamte Vergleich (Reichstag, Kapitol) schon von vorneherein hinkt.


dass sie neben den jedem Deutschen bekannten liberalen Waffengesetzen

Ja offenbar nicht, oder warum betonst Du dass hier lediglich drei unbewaffnete Polizisten die gleiche Situation in den Griff bekommen?


Es waren übrigens auch wesentlich mehr als drei Polizisten und unbewaffnet waren sie auch nicht.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-demonstration-reichstag-100.html

Wall Street Journal ruft Trump offen auf zurückzutreten.
Ich kann mir nicht vorstellen das er das täte, wäre aber eine gangbare Möglichkeit nach dem Pence sich weitert Ihn zu entmachten und ein Amtsenthebungsverfahren schlicht zu lange dauert

Das FBI hat 41 Personen zur Fahndung ausgeschrieben.
Mit Kopfgeldern bis zu 50.000$ (für einen Mann, der zwei Rohrbomben in der Nähe des Kapitols abgelegt hat. Für die anderen 1.000$)

SO geht man gegen solche gewaltbereite Chaoten vor.
Ich hätte mir das hier auch manches Mal gewünscht, z.b. beim Eindringen in den Bundestag, gewaltsames Vorgehen bei Corona-Demos...

Mm also eigentlich ist der Sturm des Kapitols nicht unbedingt ein gutes Beispiel wie man effektiv gegen solche gewaltbereite Chaoten vorgeht. Vielmehr war es ein Desaster . Das das FBI jetzt im nachhinein ein hohes Kopfgeld aussetzen muss um Resultate zu bekommen finde ich auch eher ein Armutszeugnis denn es sollte eigentlich im Sinne der Bevölkerung sein das man da auf jeden Fall hilft. Ich stehe Kopfgeldern da eher zweifelnd gegenüber. Aber solche Personensuchen fanden hier auch statt.

Der Sturm auf das Kapitol hätte so gar nicht möglich sein sollen.
War es aber.
Manchmal braucht es solche Begebenheiten, um Lücken zu erkennen und zu schließen.
Ich schrieb auch nichts von dem, wie du es jetzt formuliert hast. (Nicht das Vorgehen, während des Sturms auf das Kapitol, sondern nun danach...)
Aber, nachdem das Kind in den Brunnen gefallen ist, kann man es nicht mehr präventiv verhindern. Aber in der Nacharbeit entsprechend vorgehen und da sehe ich in den USA mehr Aktion, als in Deutschland nach 'ähnlichen' Vorfällen. (Fanden hier Personensuchen statt? Dann ist das an mir vorbei gegangen. An welchen Stellen wurden diese veröffentlicht?)
Kopfgelder sind sicherlich eine kontroverse Geschichte.
Gibt es hier ja aber auch, sogar bei Aktenzeichen xy ungelöst...

Es wurden ebenso Aufrufe gestartet Videos der Polizei zugänglich zu machen oder es wurden Bilder veröffentlicht in Nachrichten zur Personensuche...Solche Aufrufe werden in der Regeln in den Nachrichtensendern und großen Zeitungen veröffentlicht, natürlich auf den entsprechenden Seiten der Polizei und mittlerweile auch in SozialMedias wie Facebook. Sobald solche Suchen Erfolg haben werden die Bilder verfremdet bzw die Suchen gelöscht. Das kenne ich auch von der deutschen Polizei / Justiz. Allerdings eher selten mit solch hohen Kopfgeldern. Und ich bin sehr zweifelnd ob ich das was jetzt an Untersuchungen läuft in den USA als so umfassend ansehen würde. Ich vermute , das dieser Sturm geplant war, und das von höchster Stelle dafür gesorgt wurde das das Kapitol unzureichend bewacht wird an diesem Tag. Und es gibt jetzt einige Leute die eine umfassende Untersuchung eher nicht wollen. Ich glaube also das ist keine bestehende Lücke die jetzt erkannt wurde. Diese Lücke wurde absichtllich herbeigeführt. Das ist meine persönliche Meinung. ich denke es wird dauern bis dieses Desaster aufgeklärt ist.

Dann sind diese Suchen tatsächlich an mir vorbei gegangen. Da habe ich weder in den Nachrichten, noch Tageszeitung etwas gesehen 🤷‍♀️
Was ich wohl manchmal sehe, sind Fahndungen bei Facebook von Polizeibehörden nach Raub, Körperverletzung o.ä. aber nicht nach Corona-Demonstrationen.
Womit ich nicht sagen will, das es sie nicht gab.

Ich habe keine Theorie dazu, wie es überhaupt möglich war. Spekulationen sind nicht meins, das ist mir zu nah an Verschwörungstheorien.

Ich glaube auch nicht das jetzt nach jeder Demo sowas geschaltet wird aber du sagtest ja auch vergleichbares... was jetzt beim Kapitol stattfand. Die Vorgänge beim Reichstag letztes Jahr.. die große eskalierte Demo - war es Leipzig ich weiß es grad nicht... oder die Krawalle in Hamburg vor ein paar Jahren - da wurde das so gehandhabt. Und Fahndung ist letztlich nur ein anderes Wort für Personensuche durch die Polizei .

.......

Gelöscht, weil bringt nix.

https://www.stern.de/politik/ausland/trump-fans-koennen-kapitol-stuermen---bei-black-lives-matter-griff-die-polizei-durch-9556920.html

ZDF-Moderator Claus Kleber. "Wer schon oft durch die vielen Sicherheitsschranken des Kapitol gegangen ist, angeschissen wurde wegen eines einzigen falschen Schritts. Wer die zig Millionen teuren unterirdischen Sicherheitsanlagen kennt, muss sich fragen, wie diese Stürmung so leicht sein konnte"

Stierfrau , ja man hat es ja tatsächlich live beobachten können. Ich hatte zufällig die Liveübertragung im Kapitol verfolgt bis auf einmal nach draußen geschaltet wurde - denn da waren ja auch Pressevertreter. zumindest bevor Ihre Ausrüstung zerstört wurde. Du konntest sehen wie die Leute regelrecht reinspaziert sind. Das sie durch die Fenster sind kam erst später. Am Anfang sind sie durch die Eingangstür reingeschlendert. Also das war wirklich skurril.

@Herbstlicht: Also für jemanden, der soviele Verbindungen nach USA hat/haben will, bist du aber immer wieder erstaunlich schlecht informiert und verbreitest halbgare und wirklich unfundierte Aussagen zu Abläufen und Zusammenhängen der politischen Institutionen, zur Präsidentenwahl und auch zu der Verifizierung des Electoral College von vorgestern.

Ich habe am 6. Januar auch den ganzen Abend und die ganze Nacht über CNN geschaut. Ja, es wurde Presse Equipment zerstört, aber allein CNN hatte mindestens 5 Reporter um das Kapitol herum verteilt, die berichteten, non-stop, immer weiter.

Als Amerikakennerin solltest du ja eigentlich auch wissen, dass das Kapitol mehrere Flügel hat, mehrere Eingänge, Treppen etc. Im Nordflügel befindet sich der Senat, im Südflügel das Repräsentantenhaus. Beide Flügel haben separate Eingänge. Noch dazu gibt es die Haupttreppe, dort wo momentan auch schon teilweise Gerüste für die Amtseinführung von Biden aufgebaut sind. Diese Treppe und der Vorplatz sind normalerweise absolutes Sperrgebiet, aber die Krawallmacher haben eben diese Absperrungen durchbrochen und sind dann auf die Treppen gekommen. Die Eingangstüren sind schon sehr gut bewacht, reinspaziert ist da sicher niemand und wenn überhaupt erst nachdem die Sicherheitsleute sich zurückziehen mussten. Das Fenster einschlagen kam auch nicht später, sondern geschah einfach nur an einer anderen Stelle.

Überhaupt, habt ihr vielleicht auch mal drüber nachgedacht, dass das Zurückweichen der Sicherheitskräfte, das deeskalierende "laufenlassen" der Eindringlinge vielleicht auch Schlimmeres verhindert hat? Diese Terroristen sind in den USA in der Regel bis an die Zähne bewaffnet. Was wäre denn passiert, wenn die Sicherheitskräfte vehementer vorgegangen wären? Was, wenn noch mehr Schüsse gefallen wären? EIne erschossene Frau, die sich selbst wissentlich und willentlich in Gefahr gebracht hat und noch dazu kriminelle Aktionen durchgeführt hat, wird ja schon betrauert. Ich will mir gar nicht ausdenken, was los wäre, wenn es noch mehr Tote und Verletzte gegeben hätte.

Natürlich war es eine eklatante Fehleinschätzung der Dienststellen, sowenig Personal abzustellen, natürlich hätte man es besser wissen müssen, und natürlich hat auch die Kommunikation der einzelnen Gruppen der Polizei, Nationalgarde etc. untereinander kläglich versagt. Aber das wird sicher aufgearbeitet werden, bzw. man ist ja schon dabei, dies zu tun. Die ersten Personen sind bereits entlassen worden oder zurückgetreten. Untersuchungsausschüsse sind gebildet.

Gerade vor dem Hintergrund dieser offensichtlichen zahlenmäßigen Unterlegenheit, zumindest am Anfang, haben sich meiner Meinung nach die Sicherheitskräfte äußerst klug und umsichtig verhalten. Und wer das Kapitol kennt, der weiß auch, dass dort praktisch jeder Flur, jedes Büro, jeder Gang kameraüberwacht ist. Man wird die Täter ausfindig machen, das dauert seine Zeit, aber das passiert schon, da bin ich mir sicher.

Gestern zeigte CNN einige Interviews mit Demonstranten, die "dabei" waren. Da war eine junge Frau, die völlig empört war, dass man ihr Reizgas ins Gesicht gesprüht hatte, beim Versuch in das Kapitol einzudringen. Das sei schließlich völlig unfair und sie hätte doch nur "rein" gewollt. Auf die Frage des Reporters, was sie denn im Kapitol gewollt hätte schaute sie ihn völlig entgeistert an und sagte: "Na wir übernehmen das Kapitol, das ist Revolution, Baby."

Es wird ja immer wieder gesagt, um das Land zu versöhnen müsse man auch die Trumpfans und Fanatiker "abholen" und "einfangen". Aber bei solchen Aussagen frage ich mich ernsthaft, wie das gehen soll. Wenn Joe Biden es wirklich schafft, auch nur einen Teil dieser Leute aus dieser furchtbaren Ecke wieder rauszubekommen, dann muss man ihm ein Denkmal setzen. Ich bin da sehr skeptisch.

Also ich wüsste nicht, warum man nach Corona-Demonstranten mit Aussetzen von Kopfgeldern fahnden sollte. Das gleiche gilt für die Demonstranten vorm Reichstag. In beiden Fällen wurde das Demonstrationsrecht ausgeübt.

Wie schwer es in der Praxis ist bei selbst von vorneherein auf Gewalt angelegten Demonstrationen wie bei den Hamburger G20 Demonstrationen unter dem Motto "Welome to Hell" sich die Gewalttäter herauszugreifen und rechtskräftig zu verurteilen, hat man ja gesehen.

Meiner Meinung nach also im Zweifelsfall für die Meinungsfreiheit, auch wenn man damit z.B. etliche Infektionen mehr hinnehmen muss im Fall der Corona-Demos oder einzelne Gewalttäter. Systematische Gewalt auf, bzw. durch Demonstrationen ist dagegen etwas anderes, das sollte man versuchen konsequent zu unterbinden.

Im Übrigen hat sich Präsident Trump mit seiner verbalen halbherzigen Duldung der Geschehnisse seinen Ruf versaut. Damit meine ich nicht den Ruf bei den zahlreichen deutschen Obama/Hillary/Biden-Fans, das ist ihm egal. Die nun auch in den Augen von Republikanern beschädigte Amtszeit / Hinterlassenschaft wird ihm schon deutlich mehr zu schaffen machen.

Die Rufe nach Impeachment bzw. dem 25. Verfassungszusatz (Amtsunfähigkeit) werden aber ins Leere verhallen, und Biden wird ja ohnehin bald planmässig die Präsidentschaft übernehmen.