hat auch so funktioniert :-)

Manchmal ist es gut zu wissen, wer denn nun gemeint ist mit der Frage.

wow.....meinst du das ernst? nur ne Frage

Es ist schon recht oberflächlich wenn in Zusammenhang mit dem Attentat in Berlin von "den Muslimen" oder "den Flüchtlingen" geredet wird.
Eher ist es wohl so, dass solche Leute, die Attentate planen keineswegs als wirkliche Flüchtlinge hier her kommen, sondern als faschistische Verbrecher oder als geheime Söldner mit klarem Auftrag.
Was dabei allerdings auffällt, ist das Wissen oder das Dulden staatlicher Stellen oder Behörden.
Um schärfere Gesetze oder umfassendere Überwachung möglich zu machen bedarf es eben auch der passenden Begründung oder Rechtfertigung.
Diese lassen sie sich dann dadurch liefern, indem sie Leute wie den Amri agieren lassen.
Das ergibt sich aus manchen Tatsachen und Hinweisen.

So wussten offenbar mindestens ein Jahr vor dem Anschlag in Berlin die Behörden in NRW über mögliche Kontakte des Attentäters Amri zur faschistischen Terrormiliz IS .
Laut Informationen der Neuen Ruhr Zeitung hatten Bewohner einer Flüchtlingsunterkunft in Emmerich den Tunesier im Dezember 2015 deswegen der zuständigen Ausländerbehörde gemeldet. Bereits im Oktober 2015 hatte ein Zimmernachbar Amris gemeldet, dass dieser Handy-Fotos von schwarz gekleideten Personen mit Kalaschnikow besitze.

Ein vermutlich enger Kontaktmann des Attentäters Anis Amri, Bilel A. ist in Berlin festgenommen worden. Er wird der faschistisch-salafistischen Szene zugeordnet und stand unter geheimdienstlicher Beobachtung.
Die Behörden wussten nach Information der Süddeutschen Zeitung auch davon, dass er sich in Syrien dem IS anschließen wollte.
Von Amri selbst hatte ein V-Mann des BKA sogar seit Längerem erfahren, dass er einen Terroranschlag plant.
Das belegt, wie unter den Augen des Staatsapparats faschistische Kräfte ihren Terror vorbereiten und ausüben können. Statt einer weiteren Verschärfung der ultrareaktionären Asylpolitik, sollte mehr auf den Erhalt demokratischer Rechte und Freiheiten geachtet werden und konsequent gegen Faschisierung stattlicher Einrichtungen vorgegangen werden, sowie gegen ultrareaktionäre und faschistische Organisationen von AfD bis NPD.

Wer das Recht auf Asyl anzweifelt tritt damit die Demokratie mit Füßen !

Ach Heinrich.
Schön das Du da bist.

@rudi Also die Aussage "Außerdem fehlt dir einfach die Klasse dafür" ist beleidigend, das kannst Du drehen und wenden wie Du willst. Und das war auch beleidigend gemeint, das kannst Du nicht abstreiten.
Sahnestück hat Nachfragen gestellt, die waren zwar sicherlich etwas polemisch aber da habe ich hier schon wesentlich schlimmeres gelesen.
Hier werden Meinungen ausgetauscht. Und wenn man Meinungen vertritt und den Anspruch hat man vertritt damit die Mehrheit, was bei Dir nicht der Fall ist, muss man auch mit Gegenrede rechnen.
Und Du kannst jetzt gerne auch versuchen mir den Mund oder die Tastatur zu verbieten, das geht mir am A... vorbei.

LG

H.

Ach Sahnestück,
Das war nicht beleidigend, sondern meine Art Dir mitzuteilen, dass es keinen Sinn macht, mit DIR zu diskutieren, die Basis war der Beitrag von Dir, der an mich direkt gerichtet war. Das entspricht eben nicht der Klasse, mit der ich diskutieren möchte und werde. Du hast sie nicht. Das bezieht sich auf mich, nicht allgemein. Wenn andere das so mögen, gerne, bitte, mach.
Auch der Vorschlag mit der Bar war eine Empfehlung an dich, da kannst Du sicherlich jemanden finden, der genau Deinen Stil angenehm findet.
Meiner ist es nicht, darum akzipiere es, mit mir wirst Du keine politische o.ä. Diskussion führen.
Auch wenn es offensichtlich für Dich und Deinem Empfinden schwer fällt, das ich nichts mit Dir zu tun haben möchte, Ignoriere mich einfach, spart Nerven.

ja es gibt wohl nur noch schwarz oder weiß, wer Bedenken äußert wird gleich als Populist abgestempelt.
Fakt ist nun mal das es keinen demokratischen Staat gibt , in der die Mehrheit muslimischen Glaubens sind. Kann natürlich auch Zufall sein, wohl eher nicht.
Und ich schreibe hier vor allem über Moslems, weil deren Kultur nicht mit einem weltoffenen Demokratischen Miteinander zu vereinbaren ist.
Wären die Menschen die zu uns kommen, Niederländer oder Kanadier usw. würde Öffentlichkeit keine solche Diskussionen führen.
@Sahnestück....und ich kenne sehr viele Immigranten, habe beruflich täglich mit Ihnen zutun.
in einer Stadt mit über 50% von Menschen mit Immigration Hintergrund.
Und wenn das jetzt populistisch war....dann sind die Mehrheit der Menschen in Europa das.
Aber jeder darf schließlich seinen Meinung äußern..ich respektiere deine Meinung, auch wenn ich sie nicht teile.

Und weil es nicht um Streit und Provokation geht, sondern um Diskussion, habe ich nachgefragt.
So diskutiert man.
Indem man die Aussagen seines Antagonisten nachfragt, um sie besser zu verstehen.
Leider kommt nichts von dir, nur Beleidigungen "Außerdem fehlt dir einfach die Klasse dafür. " und Provokationen "zur Not gehe einfach mal in die Bar um die Ecke, da wird dir zugehört." unsachlicher Art.

Schade, dass du dich nicht traust.................

Und warum liest und kommentierst du sie dann, wenn sie dich so nerven? Locker drüber weg
sehen.
Im übrigen bin ich davon überzeugt, das die Mitleser nicht auf Streit, Beleidigungen und Provokationen stehen. Als aufmerksamer Leser hast Du das auch sicher so verstanden, oder liest Du sowas gerne hier?
Nur darum gehts mir. Meine Themen reflektieren im übrigen recht gut, bis halt die Stress......
anfangen.
Alles gut.

Eigentlich nerven Deine unreflektierten Beitraege zB mich als Mitleser deutlich mehr. Also sprich bitte nur fuer Dich und lass "die Mitleser" aus dem Spiel. Du bist nicht die Leser, nicht das Volk und auch nicht die Mehrheit.

Bei Deinen Kommentaren regt sich absolut nichts bei mir, das törnt mich nicht an, um eine angenehme Diskussion mit Dir führen zu wollen. Außerdem fehlt dir einfach die Klasse dafür.
Das langweilt nicht nur mich, sondern nervt die Mitleser.
Ersparen wir uns den Showdown, den wirst Du anderweitig finden müssen, zur Not gehe einfach mal in die Bar um die Ecke, da wird dir zugehört.

Für´n Rudi:

Du möchtest als erwachsener Diskussionspartner ernst genommen werden?
Dann solltest du mit kritischen Nachfragen eigentlich kein Problem haben...............
Oder wolltest du nur mal wieder Phrasen dreschen, hinter denen nix steckt? Jaaaaaaaaaaaaaaa.....................DAS können sie gut, die Populisten!
Und wenn du uneingeschränkt hinter deinen eigenen (?) Behauptungen stehst, solltest du antworten können.

Aber du ziehst es vor, dass kleine Schwänzchen einzuziehen? Echt keine cojones?
Na, wer hätte das erwartet?;-)

beste ausrede ever :D

Ich denke mal DU weist genau was hier wie gemeint ist.
Deine Kommunikationsbasis ist mir zu komplex und zu schwammig, daher erübrigt sich das, auf deine Fragen zu antworten. Ausser Provokationen kommen dabei keine anständigen Beiträge zustande.
Ersparen wir das den Anderen.

Schwammig-wiederholte Aussagen aus der Bildzeitung wirken einfach oft wie Populisten-Gesabbel, daher frage ich mal nach................

diese riesige Anzahl von Menschen

Was in diesem Zusammenhang ist denn für dich "riesig"?

die es bis jetzt nicht geschafft hat die schon hier lebenden muslimischen Ausländer einzugliedern?

Wir sprechen nur über Muslime? Was ist mit den Christen?
Meinst du damit, dass wirklich KEIN EINZIGER Moslem integriert worden ist? Seit.......................Christi Geburt. Oder wie?
Wieviele kennst du denn und kannst sie und ihre Integration beurteilen? Wie genau misst man denn Integration?

die schon vor vielen Jahren uns was schlimmes wollten, aber nicht rein kamen,

Wen genau meinst du damit? Breivik z.B.? Ja......................Der hätte sonst möglicherweise auch hier ein paar SPDler abgeschlachtet.
Nee, ernsthaft.................Wäre nett, wenn du Namen nennen könntest. Dann umlaufe ich die weiträumig.

die Zugereisten tun auch nicht gerade viel, um diesen Verdacht abzuwenden.

Welche "Zugereisten" - wer ist damit genau gemeiint - sind denn deiner Meinung hier in der Pflicht, etwas zu tun? Und was genau sollen sie tun?

Erkläret Euch den noch Verwirrten.........................!

Der Drops ist gelutscht, die, die schon vor vielen Jahren uns was schlimmes wollten, aber nicht rein kamen, sind nun dank der am Anfang offenen Tür, drin.
Eigentlich gehts doch nurnoch um vernünftige, aber auch konsequente Nachverfolgung, und schnelle Reaktion auf keimende Gewalttäter. Das was der Staat hier abgeliefert hat, ist unter aller , sorry, Sau.
Würde der Staat vernünftig untereinander ! kommunitieren, sich vernünftig zielgerecht absprechen, und nicht dieses kompetenzgerangel, Probleme der einen Behörde zur nächsten schieben, wären wir schon einen echten Schritt weiter.
Ich kann nicht verstehen, warum Straftäter hier frei rumlaufen können, das NOCH IMMER!
Denn dieser Anschlag, hätte damit zumindest an dem Tag verhindert werden können. Der mutmaßliche.......... Täter wäre gar nicht mehr im Lande gewesen.
Klar kommt gleich wieder der beliebte Satz, man kann nicht alle unter Generalverdacht stellen,
muss man nicht, aber die Zugereisten tun auch nicht gerade viel, um diesen Verdacht abzuwenden.

@Heinrich ...sicher hast du recht...Selbstmordanschläge werden schwer zu verhindern sein.
mir geht auch mehr um die allgemeine Sicherheitslage . Soll ab jetzt jede Großveranstaltung mit Hundertschaften von Polizisten bewacht werden?
Wie diese riesige Anzahl von Menschen integrieren in eine Gesellschaft die es bis jetzt nicht geschafft hat die schon hier lebenden muslimischen Ausländer einzugliedern?
Und natürlich der finanzielle Aspekt, im Moment sprudeln die Steuereinnahmen, aber es kommen auch wieder andere Zeiten.
Auf all diese Fragen wird mir von der jetzigen Regierung keinen Antwort gegeben.
Fußfesseln und Sicherheitsverwahrung sind doch nur politisches Geplänkel.

@dadohneplan mal ne Frage, wass sollen denn die Sicherheitsbehörden in einem Rechtsstaat tun? Sofort eigenmächtig gegen Vorschriften verstossen, um aktionistisch für mehr Bürgerberuhigung zu sorgen?

Du sagst selbst, dass das was passiert ist abzusehen war. Man kann in einem halbwegs freien Land die Bevölkerung nicht vor jedem durchgeknallten Idioten schützen. Wenn jetzt alle Flüchtlinge sofort wieder ausgewiesen werden (am Besten nach Serbien oder Rumänien mit - 30°), werden zwar die Stammtische jubeln aber macht uns das einen Deut sicherer?

Die Sauerlandgruppe bestand aus Spinnern, die alle hier geboren und aufgewachsen sind.

Alle sog. potenziellen Gefährder ausweisen? Da sind auch deutsche Staatsbürger dabei, wohin willst Du die ausweisen?

Alle potenziellen Gefährder wegsperren? Mit welcher Gesetzesgrundlage?

Niemand tut Deiner Ansicht nach was. Es werden momentan Diskussionen über Gesetzesverschärfungen geführt, wie sich das in einer Demokratie gehört.

Also was soll jetzt Deiner Meinung nach unternommen werden? Denkst Du die AFD würde dieses Land besser machen? Hast Du mal einen einzigen Blick in deren Wahlprogramm geworfen?

Was in Berlin passiert ist war abzusehen. Warum sollte Deutschland ungeschoren davon kommen?
Seit diesen Ereignissen ist noch nichts passiert , was unsere Sicherheit betrifft.
Ich habe mich selbst mal als Liberalen Menschen verstanden, aber wenn es darauf ankommt muss man auch mal die Handschuhe ausziehen.
wenn der Staat das nicht in der Lage ist uns zu schützen, sollten man mal darüber nachdenken, was bis jetzt falschgelaufen ist . Ohne gleich als AFDler ,Rassist oder Populist beschimpft zu werden.
Das ist mittlerweile eh schon keine Beleidigung mehr.

na wenn irgendein irrer afdler das so im hamburger senat gesagt hat, muss es natürlich stimmen. :D

Woher kennst Du Schlupfwespen, die auch noch Gehirn amputiert sind? Und was haben die mit dem Attentat in Berlin zu tun? Der Anlass sollte Grund genug sein, ohne Diffamierungen ernsthaft zu diskutieren, also Meinungen auszutauschen.

Ich denke die Terroranschläge in Ansbach, Würzburg, Berlin waren nur der Auftakt zur
absehbaren weiteren Eskalation.
Wenn man realisiert das Deutschland mit seinen 80 Mio. Einwohnern die nur 1 % der
Weltbevölkerung stellen im Jahr 2016 bereits mehr Asylanträge angenommen hat
als der "übrige Rest der Welt", (Angabe des Bundesamtes für Immigration)
welch ein Wahnsinn ? dann brauch man nicht mehr Verstand als eine gehirnamputierte
Schlupfwespe um zu kapieren das unter den Mio Asylanten eine grosse Anzahl
von IS Leuten sind, die nur darauf warten los zu schlagen.
By the Way.
Das ist nicht rechtspopulistisch, sprich das Verbot zu denken.
Das sind Fakten geäussert zuletzt im Hamburger Senat.

Ach Tigger,
Sisyphos ist ein fauler Sack gegen Dich.
Oder soll ich sagen Don Quichote erblasst angesichts Deiner konsequenten Bemühung?

Verlegt euch doch auf persöhnliche Nachrichten, dann könnte das jeweils betroffene Thema vernünftig weitergehen.

Sonst lassen wir mal den Hut rumgehen und spendieren euch beiden die Premiumkosten, falls es daran scheitert.

@ Kuscheltiger
Und im Zweifel stehst du Bürgerbrav da und schwenkst die Nationalflagge...
Genau. Ich bin nämlich unter anderem Bürger dieses Landes und finde Demokratie gar nicht so doof. Ein paar Gemeinsamkeiten gibt es ja immerhin. ;-)

selbst wenn andere Völker gemordet werden, ob mit Gewehr oder Scheckbuch oder perfider mit Krediterpressung.
Ist die Frage, ob man dieses Welt-Sheriff-Ansinnen hat und moralisch dafür geeignet ist.

Überhaupt scheinst du dich sehr an dem Spruch: "DIE RENNEN UNS DIE BUDE EIN" hochzuziehen. Wahrscheinlich rührt das doch von deiner doch sehr stark eingefärbten Brille her, aber ich habe dem Satz keiner Wertung gegeben, ob ich nun Flüchtlinge gut oder schlecht finde. Wenn ein Kaufhaus schreibt, dass die Kunden ihm die Bude einrennen, dann kann das auch positiv sein. ;-) Letztlich wäre es objektiv betrachtet der Ausdruck einer hohen Nachfrage, aber du bist eben nicht objektiv. Ob ich einen Flüchtling gut oder schlecht finde hängt von der Einzelperson ab und nicht ihrem Status. Wie bei so vielen Deutschen auch. Womit ich in jedem Fall unzufrieden bin ist mit der Organisation der ganzen Geschichte und die negativen Folgen spürt man jetzt ja. Ist ja nicht so, als ob man das schon vorher prophezeit hat, aber lernen geht beim Menschen eben immer nur durch Schmerz und nicht durch Überlegung. Da sind wir Europäer ganz weit vorne...

Dass dir der Unterschied zwischen Intervention und Völkersolidarität nicht klar ist habe ich nicht anders erwartet.
Was soll man auch sonst sagen, wenn man kein anderes Deckmäntelchen hat? Und mit WEM oder WOFÜR man sich solidarisch erklärt, dass wählen eben immer noch die Guten aus. Das Problem ist, dass eben auch hier keine Einigkeit herrscht und dein Spruch daher genauso als plumpe Rechtfertigung erscheint, wie von jeder anderen Seite auch. :-P

Wie oben bereits erwähnt, macht es kaum einen Unterschied, ob ein Land annektiert wird, wie durch die Briten im 18. Jh. !!!!! oder durch die Dynamik des Finanzkapitals - weltweiter Konkurrenz-oder eben doch Militär im 19. und 20. Jh.
Für die betroffene Bevölkerung ist es ein und dasselbe.
Mag sein, dass das Endergebnis für die Bevölkerung gleich ist. Jedenfalls sind aber die Verursacher andere und wenn man so einen Konflikt lösen will, dann sollte man vielleicht auch endlich mal nach diesen Ursachen schauen und nicht bloß "Wirkungen" bekämpfen.
Wer das nicht erkennen kann oder alles gleichsetzt, der will eben doch wieder nur die eigene Ideologie schön reden...

Waren es nicht irische und schottische Flüchtlinge die nach Amerika gingen weil sie darin den für sie einzigen Ausweg sahen, um leben zu können. ?
Komisch, wieder so ein verpöntes kapitalistisches Land? Scheint schön da zu sein. *lol*

Die Art und Weise, wie Cop die Vorgehensweise dieses mörderischen System des Finanzkapitals rechtfertigt und den Opfern, sprich Flüchtlingen, quasi ins Gesicht spuckt, ist schon wirklich ekelhaft.
Leere Worte von jemandem, der keine Lösungen für reale Probleme hat und der mindestens genauso viel Mord und Elend auf der anderen Seite hofiert. Ich denke da muss ich mich nicht schlecht fühlen. Du solltest dich eher mal fragen, ob deine rote Doppelmoral hier angebracht ist.

Letztlich stellt sich die Tragödie von Berlin als eine Tragödie neokolonialer und neoliberaler Politik und Wirtschaft dar.
Ist nicht alles, was nicht linksgerichtet ist für dich neokoloniale und neoliberale Politik? Da muss man doch schon fast keinen Bezug mehr auf ein Attentat nehmen. Differenzieren geht doch in dieser Richtung gar nicht und reale Hintergründe sind doch egal, solange sie gut für die eigene Polemik taugen. :-D