@WolfgangBo - nun deine Darstellung, dass sich jeder sein Vermögen durch harte Arbeit selbst erarbeitet hat, ist etwas einseitig - viele Vermögen werden hier in Deutschland einfach vererbt.
@Rudi - nun du meinst wohl Bundestagabgeordnete statt Bundestagssangestellte. Ein entsprechender Verdienst ist durchaus angemessen - in der freien Wirtschaft werden Entscheidungsträger, wie Manager der DAX-Firmen, die über vergleichbare Summen entscheiden, meist sehr viel höher bezahlt.

@Rudi

Du lieferst aber auch wirklich super Vorlagen.

Gerade sind 100 Bundestagsangestellte entlassen worden weil die Fraktion der Linken sich aufgelöst hat.

Bundestagsangestellte werden nach Tariflohn entlohnt.

Deutschland muss Geld sparen ? Tja kurz gedacht, Deutschland muss dringend Geldausgeben damit steigt das BIP.

Ganz zweifellos wird es Teuerungen ab dem 01.01. geben aber die haben eben auch einen Grund. Es sind übrigens auch keine wirklichen Teuerungen sondern es passiert genau das was Du forderst. Der Staat spart an Subventionen für diverse Produkte. Voll das Eigentor lieber Rudi

Dein Zitat:
"So wie sich hier einige die Welt malen, steht dagegen eine ganz andere Reale."

Das stimmt nun wirklich mal.

Dein Zitat:
"Müssen über 700 mehr als 10.000€ im Monat beziehen, für was?"

wasn das für ein Satz ? Es verdienen viel mehr als 700 Menschen über 120000 pa und sie verdienen es weil sie es eben "verdienen" und auch bekommen. Der Versuch ein System zu etablieren in dem Einkommen dedeckelt wurde ist mit der Planwirtschaft endgültig gestorben. Übrigens zahlen diese Leute mit 120000 auch einen erheblich größeren Steueranteil als Geringverdienende.

Aktuell gibt es ein Ärzteproblem. Ärzte verlassen die BRD weil sie hier zu wenig verdienen, sie gehen ins Ausland.
Wir haben einen massiven Fachkräftemangel, der ist nicht nur demoskopisch, der hat auch etwas mit dem Lohnniveau für Fachkräfte zu tun.

Kaum noch ein praktischer Arzt eröffnet eine Praxis auf dem Land weil sich das nicht mehr rentiert.

Wenn Du so leben möchtest ? Kein Problem wander aus nach Kuba.... die suchen dringend Fachkräfte.

Bon Voyage

Wolfgang

Ich finde es schrecklich, das jegliches Gegenargument gleich gesetzt wurd mit "Neiddebatte"

Deutschland muß das erstemal versuchen Gekd einzusparen, weil keins mehr verfügbar ist, dazu im großen Rahmen.
Alles wurd man den Bürgern nicht erzählen.
Das sind Tatsachen.

Dazu wurd alles extrem teurer, ab 1.1. 2924 werden wir es erleben.

Natürlich kann jetzt jede Gewerkschaft jedes Jahr xx% Gehaltserhöhung raushandeln, Energuebonus usw raus hauen. Mindestlohn auf 20 €.

Aber wo führt diese Spirale hin?
Geben die Arbeiter die Erhöhungen zurück wenn die Teuerungsrate wuedercden Stand 2015 hat?
Nein, natürlich nicht.

Das Resultat sind immer weiter steigende Preise , wie zb Bahn. Die leitet gestiegene kosten direkt weiter.
Großunternehmen ebenso.

Was macht der Einzelunternehmer, der Kurierfahrten macht? Packetdienst? Er kann die Preise nicht dauernd anheben, genauso bekommt er kein Bonus.

So wie sich hier einige die Welt malen, steht dagegen eine ganz andere Reale.

Außer man denkt nur an sich selbst.

Der Standort Deutschland wackelt durch die enormen kosten. Genau darum sollten die Bundestagsangestellten als besseres Vorbild voran gehen.

Müssen über 700 mehr als 10.000€ im Monat beziehen, für was?

@WolfgangBo
Du hast in diesem Thread noch keinen einzigen 'respektvollen' Beitrag hinbekommen, gefühlt alle Mitleser fiebern hier auf den Moment hin, wenn du endlich mal den eigenen Belehrungen genügst. Apropos Fremdscham: Inhaltlich stimmmte wieder kaum die Hälfte: Du redest von Kerninflation, ohne (ersichtlich) den Begriff zu kennen und setzt EU unzulässigerweise mit EFTA gleich, von der absurden Verharmlosung der größten Teuerungsrate seit Jahrzehnten ganz zu schweigen. Gut, letzteres musste wohl sein, sonst hättest nicht so heldenhaft nach unten treten können, aber darauf haben (zu Recht) bereits Andere verwiesen.

Du hast ja recht Wulfgäng 😉

@ahmadahy

Das.... ist natürlich ein wirklich zielführender und sachlicher Betrag. Ich finde das unglaublich praktisch wie "die üblichen Verdächtigen" direkt mit dem Finge auf sich zeigen.

Jemanden anzusprechen und sich dann eine Antwort zu verbieten ist wirklich bestenfalls infantil, schlechtestensfalls findet man die Bezeichnung in der ICD 11. Respekt.

Wolfgang

Letztlich sind es einfach nur "Neiddebatten".

Wolfgang

Einfach nur ekelerregend... Bitte nicht antworten, danke

Amadahy

@artikel der marke mann

Ich finde das ist auf den Punkt gebracht und schlicht die Realität. Mich nervt dieses "Neidbashing" und mich nerven diese ganzen Halbwahrheiten aus dem AFD Regal.

Ein wirklich hochqualifizierter Mitarbeiter (und da nehme ich jetzt nicht das typische Beispiel Arzt) ist ewig lang in der Schule für ein Abitur, danach studiert er oft einige Jahre und nein das wird nicht immer von den Eltern bezahlt. Diesen Aufwand lässt er sich später bezahlen.

Und natürlich braucht man nicht zwingend ein Studium um einen hochbezahlten Job zu haben, mein Chef hat sich vom Fahradmonteur zu einem erfolgreichen Unternehmer hochgearbeitet.

Letztlich sind es einfach nur "Neiddebatten".

Wolfgang

Naja man sollte auch den zeitlichen Horizont betrachten - es mag vielen Leuten schlechter gehen als vor 5 Jahren, die Krisen schlagen halt voll durch. Aber, wenn man sich den durchschnittlichen Lebensstandard von vor 20/30 Jahren anschaut, sieht es anders aus, beispielsweise können sich heute wesentlich mehr Leute ein Auto leisten oder eine größere Wohnung. Auch der Anteil der Sozialausgaben im Bundesetat nimmt immer mehr zu, dass da nichts für die Schwächsten der Gesellschaft getan wird, stimmt nicht.

Auch pauschales Politiker-Bashing ist albern - Politiker sind schließlich kein homogener Block. Da sollte man schon differenzieren. Auch eine für die Verantwortung angemessene Vergütung sollte dazu gehören, wenn man den Verdienst stark absenken würde, würden die Entscheidungsträger wohl kaum kompetenter.

Annette, die Beiträge zur Sozialversicherung sind gedeckelt, weil auch die Leistungen gedeckelt sind. Es ist tatsächlich eine Versicherung. Das ist auch in anderen Ländern so. Daher kommt die Höchstbemessungsgrundlage.

Reiche überproportional sehr hoch besteuern?

Die Robin Hood Methode funktioniert nicht, weil du diese Leute als Steuerzahler dann komplett verlierst.
Leistungsträger können sich ihr "Steuerland" quasi aussuchen.
Die Flick's zogen nach Österreich. 😋
In Österreich bleibt dir mehr netto vom brutto, die Renten sind höher und die Krankenkassen sind besser.
Die Slowakei wäre steuerlich noch besser, ist aber nicht so schön. 😍 Es gäbe da noch eine Reihe anderer Möglichkeiten.

Mein Steuerberater berät euch gerne und ich hätte noch ein paar Briefkästen frei bzw ich hänge noch ein paar für euch auf. 😂
Private Anfragen werden gerne beantwortet.

Alte Bauernregel:

Wenn du eine Kuh melken willst, solltest du sie nicht abstechen. ☝️

Das Bürgergeld deckt das Existenzminimum. Es ist bedenklich, dass man in vielen Berufen beziehungsweise als Angelernter oft nicht viel mehr zur Verfügung hat als Menschen die Bürgergeld erhalten. Nicht jeder hat die Möglichkeit, einen hoch qualifizierten Job ausüben zu können. Und wer soll denn die Arbeit derer machen, die wenig verdienen. Die Löhne der unteren Einkommensbezieher zu erhöhen, ist die eine Sache. Allerdings muss man hier die Wirkungen auf den Arbeitsmarkt und den internationalen Wettbewerb berücksichtigen. Deshalb denke ich, dass man die Bezieher mit niedrigeren Einkommen, was die Sozialversicherungsbeiträge und die Steuern angeht, entlasten soll, beziehungsweise dass die zusätzliche Transferleistungen vom Staat erhalten. Dies muss natürlich gegen finanziert werden. Hier halte ich eine Erhöhung des Spitzensteuersatzes und eine Einbeziehung höherer Einkommen in die Sozialversicherung für eine gute Lösung. Den Menschen, die den Spitzensteuersatz unterliegen, zahlen keine Abgaben für die Sozialversicherung und sind daher entlastet. Sie können zwar freiwillig in die Sozialversicherung einzahlen, beziehungsweise sich privat versichern. Aber ab einer gewissen Einkommenshöhe müssen für darüber hinaus liegende Einkommen keine Sozialabgaben mehr bezahlt werden.
Was das Bürgergeld auch so in die Höhe treibt, sind die Kosten für das Wohnen. Wir schlagen die hohen Grundstückspreise, die hohen Baukosten, die hohen Instandhaltungskosten, die hohen Sanierungskosten, die ausufernde Bürokratie und die immer höheren Anforderungen in Bezug auf Umwelt, Sicherheit zu Buche. Neuerdings auch die hohen Zinsen. Aus diesem Gründen können sich viele ein Eigenheim nicht mehr leisten beziehungsweise lohnt sich das vermieten nicht mehr. So wird zu wenig gebaut.

Den Beitrag von Justme63 kann man nur zigfach unterstreichen. Alles andere, was ich dazu noch geschrieben hatte, habe ich selbst zensiert.

WIE soll ein Land bitte ohne Menschen, die uns pflegen, unsere Straßen und Häuser bauen, unser Essen anbauen, uns Lebensmittel verkaufen, unseren Müll entsorgen, unsere Städte und öffentlichen Gebäude reinigen usw. auskommen? Wie? Menschen, die angeblich minderqualifizierte Arbeiten verrichten, gehören gewertschätzt und respektiert. Sogar von (Bau)Ingenieuren. Denn selbst die sind auf all diese Menschen angewiesen. Auch wenn ihnen das auf ihrem unverhältnismäßig hohen Ross anscheinend nicht bewusst ist.

@ Dickes Bärle

Ich verstehe Deine Aussagen und was Du damit meinst.
Aber nicht die jetzige Regierung ist schuld, sondern die Regierungen davor haben dafür gesorgt, dass die Töpfe leetlr sind, dass Gelder aus falschen Töpfen genommen wurden und wir nun alle draufzahlen müssen.

Die Eigenverantwortung geht mittlerweile dahin, dass die Jobcenter Dir vermitteln, Du sollst Dich bei den Tafeln melden. Die haben aber Aufnahmestop, weil einfach zu viele Menschen darauf angewiesen sind.

Das angebliche reiche Deutschland unterstützt alle und jeden, nur vergisst es die eigenen armen Bürger, von denen es mehr als genug gibt.

Wir sind ein Sozialstaat, der Dir die Miete und Strom bezahlt, wenn Du in eine Schieflage gerätst. Hinzu das Bürgergeld, was wirklich kaum für die normalen Bedürfnisse ausreicht.
Da sind schon mal Haferflockentage Pflicht. Geht auch, ist alles machbar.

Schlimm ist nur, dass Geld für Otto Normal kaum noch ausreicht.

Wir bezahlen seit Jahrzehnten die Renten der Brüder und Schwestern mit.
Auch die Beamten haben nie in die Rentenkassen eingezahlt, wie auch die Mini-Jober. Dazu die kommen die Flüchtlinge, die.naturkich nach Deutschland wollen, weil es hier eben Geld gibt, auch wenn man bisher für dieses Land nichts getan hat.
Schlimm, wenn jemand aus seinem Land flüchten muss, versteht mich da bitte nicht falsch. Da möchte ich mit keinem der Menschen tauschen.

Dumm nur, dass wir Deutschen einfach zu blöd sind, das vernünftig zu kontrollieren. Da werden einfach mal 14 Identitäten angenommen und ankassiert.
Tja, so schwindet das Geld.....

Der Mittelstand verschwindet immer mehr. Die Schere zwischen Arm und Reich ist gewaltig.
Es war in der Vergangenheit so, dass immer der Kleine die Zeche zu zahlen hatte, und so wird und ist es auch diesmal.

@Wolfgang Bo
Natürlich muss es Unterschiede in der Bezahlung geben. Studieren muss sich auch lohnen. Es stehen andere Verantwortlichkeiten hinter deren Jobs, dennoch ist der kleine Mann nicht als doof und dumm abzustempeln, wie Du es hier in Deiner stetig überheblichen Art machst!

Wir sind nicht alle gleich, was auch gut so ist!

@ Rudi

Ich kann Rudi folgen, ohne mich verbiegen zu müssen.

@ Wolfgang Bo
Vielleicht solltest Du mal von Deinem ach so hohen Ross runterkommen aber ich glaube, der Wunsch wird nicht in Erfüllung gehen.
Schade, denn Du bist klug, aber komplett empathielos und arrogant.

@WolfgangBo @MB

nicht jedes Unternehmen kann sich eben nun mal sehr teure Mitarbeiter leisten, im Gegenzug muss das Unternehmen auch Umsätze generieren, doch wenn die Produkte/Leistungen zu teuer werden, dann bleibt eben kein Geld übrig sich so teure Mitarbeiter zu leisten, weil der Endkunde letztendlich auf die Leistungen /Produkte des Unternehmes verzichten muss

Nicht jedes Unternehmen hat einfach Kapital, so daß Personalkosten keine Rolle spielen.

Die guten Jahre sind vorbei, so wie es aussieht.

Im übrigen Danke ich Dir Wolfgang, daß Du mir die Welt erklärst - wie konnte ich nur bisher ohne leben?

Ja guck Wolfgang, ich wußte, dass Du mich nicht enttäuschen wirst ...

@justme63

Nun es steht Dir frei mich borniert zu finden. Ich habe einfach eine andere Auffassung, eine eben eher "realistische". Ganz zweifellos werden Menschen schlechter bezahlt als ich, und ? Was ist daran borniert ? Und unter uns.... es scheint in diesem Forum ganz normale zu sein Menschen persönlich anzugreifen.

Das ist doch albern, der Arbeitsmarkt ist ein Markt deshalb heisst er so. Es gibt Angebot und Nachfrage. Es gibt teure Jobs und weniger teure. Wo siehst Du das Problem ?

Ich möchte Deine seltsame Liste nicht in Frage stellen, aber für Schlosser und Dachdecker kann ich Dir bestätigen die werden nicht schlecht bezahlt. Und irgendwie scheinst Du das Prinzip nicht verstanden zu haben, es gibt hochqualifizierte nachgefragte Kräfte... die verdienen mehr als minderqualifizierte. Fertig.

Nun wenn die Krankenschwester so einen schlechten bezahlten Job hat, muss sie sich einen anderen suchen oder hätte sich bei der Berufswahl anders entscheiden müssen. Der Arzt auf dieser Intensivstation ist wesentlich höher qualifiziert und verdient deswegen auch mehr .... echt .... das ist doch albern.

Wolfgang

Wolfgang - ich finde Deine Aussagen schwer erträglich. Sie sind sehr überheblich und borniert.

Tatsächlich gibt es sehr viele Menschen in diesem Land, die weder blöd noch sonst irgendwie unterbelichtet sind und trotzdem eher gering bezahlt bei gleichzeitig hoher Leistungsbereitschaft arbeiten und gleichwohl keine Chance haben, ihr Einkommen besser zu verhandeln. Ich denke an all die Erzieher, Kranken- und Altenpfleger, Lehrer, Bus-, LKW- und Zugfahrer. An die Menschen, die in der Landwirtschaft Deine Kartoffeln ernten und an die Verkäufer, die in den Läden dafür sorgen, dass Du all den Kram einkaufen kannst. Taxifahrer, Klempner, Feuerwehrleute, Polizisten, Dachdecker, Tischler, Arzthelfer. Gehören alle dazu und ich könnte die Liste noch viel, viel weiter fortführen. Was wär Dein Leben, wenn es die alle nicht geben würde?

Dass jemand wie Du nicht für 15.000 Euro im Monat arbeiten würde - ja, wie soll ich sagen, ist Deine Sache. Aber alle anderen - ganz laut - für blöd, minderqualifiziert oder nicht leistungsbereit zu erklären halte ich für unverschämt.

Glaubst Du, eine Krankenschwester auf einer Intensivstation hat einen gemütlichen Job? So mit kaum mehr als zehn freien Wochenenden im Jahr?

@rudi

Natürlich rettest Du Dich am Ende Deiner Argumente in persönliches, das war "erwartbar".
Nein, Wolfgang hat einfach nen Job, er wird entlohnt entsprechend seiner Qualifikation und seiner Leistung. Er wird entlohnt aus einem Unternehmen das Umsätze erwirtschaftet und aus diesen Umsätzen Gewinne generiert. So macht das jedes Unternehmen und üblicherweise wird auch so jeder Arbeitnehmer entlohnt... es sei denn er hat sich selber schlecht verhandelt, er verkauft sich schlecht oder er ist einfach minderqualifiziert.

Vielleicht wäre ein wenig WISSEN ganz hilfreich bevor Du Bildzeitungswahrheiten durch die Welt posaunst.

https://de.wikipedia.org/wiki/Du-Pont-Schema

Ganz einfach. Herzlich Willkommen in der Marktwirtschaft. Tatsächlich bin ich übrigens auch jemand der von seinem Einkommen Einkommensteuern bezahlt und damit seinen Beitrag zur Finanzierung dieses Landes leistet.

Ja abseits Deiner seltsamen Verschwörungswelt leisten Menschen mit Steuern ihren Beitrag zur Finanzierung dieses Landes, mal mehr, mal weniger. Und natürlich löst "Leistung" auch Neid aus, so einfach ist das.

BWL Grundlagen.

Tatsächlich hat die Regierung gerade beschlossen die Abgeordnetenmenge zu reduzieren. Wie schade für Deine Argumentation. "Aufgeblasen" ist doch nur alberner Populismus. Im internationalen Vergleich waren im Parlament rund 100 Abgeordnete zuviel das hat das Parlament jetzt reduziert. Unser "aufgeblasenes" Parlament ist gesetztlich geregelt.

So ist das mit Fakten versus Kneipengesülze.

Rudi es ist mal wieder das typische Politikerbashing am Ende der Theke üblicherweise mit nem Bierglas in der Hand. Die Verwendung von Staatsgeldern wird im Haushalt festgelegt, dieser wird vom Parlament verabschiedet mit Mehrheit, ein ganz normaler politischer Prozess, das haben die Vorgängerregierungen nicht anders gemacht und ist gesetzlich so festgelegt.

Wolfgang

@Instron

Es scheint Menschen zu geben, die offensichtlich irgendwo eine Geld Druckmaschine haben, oder eine nie versiegende Quelle.

Mein verfügbares Geld wird auch weniger, nicht mehr. Komischerweise bekomme ich auch keine Subvention oder ähnliche Unterstützung.

Wolfgangbo scheint da den heiligen Gral zu haben 😄😄

@Magic
Wer viel arbeitet, Leistung bringt soll auch verdienen soviel er/sie kann.

Da gibts kein Neid, war auch nicht das Thema.

Aber bei dieser aufgeblasenen Regierung sehe ich bei den nunmehr ca 700 Abgeordnete keine Leistung, die solch Gehalt gerechtfertigt.

Immerhin sollen die Bürger wieder mal für diese Verschwendung der letzten 2 Jahre, gerade stehen, anstatt selbst mal Vorbild zu sein.

Rechne mal aus, was diese Abgeordnete uns jeden monat kosten, und stell die Leistung mal dagegen.

Also Instron, du solltest mit deinem Arbeitgeber ein Gespräch über deine Entlohnung führen.
Dein Gehalt sollte für die letzten beiden Jahren um 20% angehoben werden.

Aber guck vorher noch mal nach, ob es nicht doch angehoben wurde.
Bist du außerhalb eines passenden Tarifvertrag?
Wenn ja, dann musst du selbst streiten gehen.

@WolfgangBo

Ich denk Du machst es Dir zu einfach, wenn Du von einer kerninflation aufgrund steigender Energiepreise sprichst, denn diese Steigerung ist ja nicht einfach vom Himmel gefallen.

Ebensowenig wie andere Abgaben die zu leisten sind.

Wenn jet die Subvetionen für den Agrardiesel wegfallen und die Landwirte auch das grüne Nummernschild weggenommen bekommen - werden viel nicht mehr konkurenzfähig sein und ihre Betriebe schliessen oder/und Nahrung wird eben teurer und noch mal teurer.

Die Erhöhung der Maut wird ebefalls die Lebenshaltungskosten erhöhen.
Die Erhöhung der CO2 Abgabe wird dies ebenfalls tun.

Bei Strom und Heizeneergie sieht es auch nicht anders aus, dabei ist es unerheblich ob jetzt Stromkosten oder Netzentgelte steigen. Unterm Strich wirds teurer.

Naja und der Mindestlohn bzw dessen Erhöhung sorgt nur für mehr Steuereinnahmen, da der Unternehmeranteil an Kosten steigt. Es liegt wohl weniger daran, daß wir einen Fachkräftemangel haben, sondern mehr daran, daß die Belastung für den Arbeitgeber soch hoch geworden ist und er sich oft den Mitarbeiter nicht leisten kann, da der Mitarbeiter nicht die verursachenden Kosten erwirtschaften kann. Wenn jetzt also die Lebenshaltungskosten steigen, werden die Mitarbeiter zu teuer.

Aber das ist alle nicht vom Himmel gefallen sondern von der Regierung so beschlossen - nicht wirklich im Intesse des Volkes.

Im Übrigen haben sich Behörden und die Regiereung zunhemend die letzten Jahre vom Volk entkoppelt. Kürzlich habe ich ein Schreiben vom Finanzamt bekommen und muss damit zum Steuerberater um mir erklären zu lassen was das Amt von mir will.

...oder aber für die Untere Verwaltungsbehörde, kann ich mir einen Lotsen an die Seite stellen, der mich durch die Verwirrungen der Behörden leitet, weil es sonst nicht zu schaffen ist - und das obwohl genau jene von unsere Steuergelder bezahlt werden.

@instron

irgendwie scheinst Du entweder nicht zu lesen oder nicht zu verstehen. Ich denke ich beende das mal hier. Scheinbar bist Du da völlig erklärungsresistent.

Und so wenig zu das lesen möchtest, wenn Dein Gehalt nicht steigt (was ich nach stand des Dialoges auch nachvollziehen kann) dann hast Du ein Problem das keine Regierung der Welt lösen kann.

In diesem Sinne alles gut für Dich und Deiner Vorstellung von der Welt.

Wolfgang

@WolfgangBo

Hm - aber wenn ich so auf mein Gehalt schaue, dann steigt das nicht und ist auch in den letzten Jahren nicht gestiegen. Unterm Strich wird es ehr weniger als mehr, aber die Kosten steigen dafür.

Na und die Energeipreise steigen immer weiter, weil wohl falsche Entscheidungengetroffen worden sind.

Eine Freihandelszone die mehr und mehr zu einer überblähten Regierung wird.,, da kann ich zwar Lesen - aber je mehr ich das tue um so übler wirds.

@instron

Ganz einfach. Lesen, verstehen, vergleichen, nachschlagen, validieren.

Dann hast Du Deine Antwort.

Wolfgang

@WolfgangBo

und Du hast dieses Grundwissen? Also zumindest scheinst Du es zu glauben?