Ja, das glaube ich sofort, Raimonda.
Was ich an dem Foto außerdem auffallend finde, ich kannte es schon, ist, dass die dargestellten "Männer" meines Erachtens eher Kinder sind.
Was aber den Tatbestand nicht schmälert, im Gegenteil, sie werden damit groß, dass es nomal ist, mit Frauen so umzugehen.
Auch ich habe den Koran gelesen und finde die Diskrepanz zwischen dem geschriebenen heiligen Wort und dem gelebten muslimischen Verhalten echt krass.
Das ist dann oft vl. doch die Kultur und weniger die Religion?
Aber da hast du natürlich auch Recht, Hauptstadtfrau, die christlichen Religionen sind auch alles andere als frauenfreundlich.
Früher war es noch extremer...
die Geburt eines Mädchens war eine Katastrophe für eine der ärmeren Familien...
oft mit fatalen Folgen...

...tja....ich kenne viele Ausländerinnen,..die von deutschen Männern..in schlimmster Weise.... misshandelt wurden

ja bestimmt das Streite ich nicht ab...
aber die Frauen die ich kenne haben zu 90% diese Erfahrung mit Ausländern gemacht.

warum auch immer...

..oh ja .... da kann ich dir nur zustimmen.... molligfee@...

Fight@ Das kann ich nun nicht bestätigen.
Deutsche sind da auch schon ziemlich neben der Spur.

es ist Fakt und da gibt es nichts dran schön zu reden das die meisten Verbalen Übergriffe von unseren Ausländischen Mitbürgern ausgeht. Und dies beruht sich auf Aussagen von Betroffenen Damen, da wird man Belästigt und beschimpft weil man sich in diesem Land nicht alles gefallen lässt.

Ein Paar keine Anmerkungen meinerseits:
Vor ein paar Jahren habe ich hier Abends (geschlossen gekleidet) einen Schaufensterbummel gemacht und wurde von einem unseren ausländischen Mitbürgern über eine ganze Weile verfolgt und verbal angemacht. Ich musste tatsächlich richtig böse werden bis er von mir abgelassen hat, allerdings mit den Worten, was ich überhaupt auf der Strasse zu suchen habe, wenn ich mich nicht von ihm anmachen lassen will.
Gewalt und Vergewaltigung in der Ehe: darüber könnte ich auch berichten. (Genaueres dazu gibts nicht)
Belästigung vom Vermieter - ich spar mir ausführlicheres.
Und ich finde es echt furchtbar, dass meine 22 jährige, zierliche Tochter erst vor kurzem von einem riesigen, ihr unbekannten Typen in der Öffentlichkeit so verprügelt worden ist, dass sie am ganzen Körper blau war. Die Polizisten erwähnten, dass gegen den schon mehrere Anzeigen ins leere gelaufen sind.
Beispiele hätte ich noch viel mehr, aber ich möchte damit nur sagen: Willkommen in einer Gesellschaft ohne Gewalt gegen Frauen. (ha, ha)
Und ich als Frau schäme mich dafür, das es manche Frauen nötig haben, sich mit höflichen Anfragen oder Komplimenten in den Mittelpunkt der Öffentlichkeit zu drängen und dieses als Sexismus verschreien.(siehe Brüderle)
Abschließend möchte ich noch von einem Bekannten erzählen, der von seiner Frau verprügelt worden ist und sich nicht traute dieses zu sagen, da dieses in unserer Gesellschaft nur als lächerlich abgestempelt wird.
Egal ob hier oder sonstwo, egal ob Mann oder Frau.
Wenn eine Person eine Andere wirklich belästigt oder verletzt sollte es nur eines geben: Null Toleranz gegenüber dem Täter.

erweitern: nicht nur in den Schwellenländern, sondern auf der ganzen Welt

Ich habe die Entwicklung der Diskussion auf mein Eingangsposting verfolgt.
Zu den ersten eher ablehnenden Kommentaren möchte ich sagen, dass es natürlich auch in unserer Gesellschaft noch immer sehr viel Sexismus gibt. Das bestreite ich keinesfalls.

Aber das, was ich als Tourist in Marokko kennenlernen durfte und das, was ich entweder persönlich hier erlebe oder aus den Medien erfahre (siehe zitierten Bericht) ist schon eine völlig andere Hausnummer auf dieser Klaviatur.

Oder ist es in Deutschland normal, völlig fremde Frauen zu verprügeln? Daneben zu stehen und der Prügelei zuzusehen, weil man glaubt, das sei der (zum Prügeln berechtigte) Ehemann?
Siehe:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/mann-in-aegypten-wegen-belaestigung-verurteilt-a-906837.html

Ich glaube, die muslimische Gesellschaft muß diese gesellschaftliche Diskussion auf ganz breiter Front führen. Die Rolle der Frau wird nicht mehr die der vergangenen Jahrhunderte sein sondern es ist etwas im Umbruch, was sich nicht mehr aufhalten läßt.

Man kann diese gesellschaftlichen Umwälzungen auch nicht nur am Islam festmachen, wie einige schon schrieben. Die Situation in Indien zeigt dies. Vielleicht könnte man es allgemein als einen Aufbruch zur Selbstbestimmung der Frau in den Schwellenländern definieren.

Grundsätzlich ist "der Islam" eine fortschrittlicher angelegte Religion - auch in Bezug auf Frauen- als das Christentum. Erst Recht als das katholische Christentum. Der amtierende Papst hält nicht allzuviel von Frauen. Diese seien nutzlos, nicht dazu geeignet in Politik und Beruf Karriere zu machen, gehören an den Herd usw. Selbstbestimmung der Frau über ihren eigenen Körper? Haha, Gebärmaschinen, dem Manne Untertan und so. Frauen, die sich mit Medizin auskannten oder etwas selbstbewusster waren, wurden einfach auf den Scheiterhaufen gestellt. Wenn es nach diesem Männerverein ginge, wären wir, was Rechte der Frau/Menschenrechte angeht, noch irgendwo in der Steinzeit. Und übrigens, die Tradition bei kirchlichen Hochzeiten, dass der Vater die Braut in die Kirche führt und sie dem Ehemann übergibt? Das ist nichts anderes als ein symbolischer Eigentumsübergang von einem über die Frau bestimmenden Mann auf einen anderen.

Nicht besser, eher im Gegenteil, die jüdische Religion. Dort muss die Frau ihr Haupt bedecken, gehört in die Küche, ist ebenfalls von offiziellen Ämtern abgeschnitten usw.

Mohammed war seinerzeit mit einer reichen Händlerin verheiratet, die ihn und seine Studien gefördert hat und schon das zeigt, dass das ursprüngliche Frauenbild "des Islam" eines ist, das durchaus mit starken, selbstbewussten berufstätigen Frauen klarkommt. Der Islam sieht Trennungsunterhalt vor, verpflichtet also eigentlich den Mann bereits vor der Eheschließung, seiner angehenden Ehefrau reichlich materielle Güter zur Verfügung zu stellen für den Fall einer Scheidung.

Einzig dort, wo irgendwelche Verbrecherbanden, Stammesfürsten oder Diktatoren ihr Volk unterdrücken wollen, da wird die Religion dazu missbraucht, unter anderem ganz massiv die Rechte der Frauen zu beschneiden und im Zweifel auch noch ihren Körper. Das ist heute, aus mir nicht verständlichen Gründen, wohl häufiger in islamischen Regionen der Fall.

So halte ich es auch: ich mache keinen Urlaub in Ländern, die Menschenrechte mit Füßen treten und deren Gesinnung mir fremd ist. Dennoch maße ich mir nicht an, ihnen zu sagen, wie sie leben sollen. Das Volk kann sich immer nur selbst erheben und für deren Rechte kämpfen. Allerdings wenn diese Frauen/Unterdrückten dann Zuflucht bei uns suchen, sollten sie Unterstützung erhalten, aber nicht die Wirtschaftsflüchtlinge.

Frau X reist mit ihrem Partner nach Tunesien und so kann es sein, dass ihr Partner einen Deal vorgeschlagen bekommt...

Die Anzahl der Kamele sagt nur aus, wie viel Frau X dem Käufer wert ist, die bei dem Handel natürlich überhaupt nicht gefragt wird. Denn eine Frau stellt lediglich eine Ware dar.

Es ist so wie bei Sekten... Bereits bei den ganz Kleinen finden schwere Manipulationen statt. Und so meinen die, dass sie das Werkzeug des Mannes seien, da es ihnen ja jeder so erzählte...

Dieser Teil wehrt sich aus Unwissenheit nicht, weil es eben eine schwere Sünde darstelle, die sie sofort ins Verderben führe.

Die Manipulationen erkennst du an den Selbstanzündern. Auch diese Leute sind nur Mittel zum Zweck. Sie seien "Helden", wird ihnen eingetrichtert...

In Ägypten gibt es Touristenbereiche, die als relativ sicher gelten. Außerhalb drohen unterschiedlichste Gefahren. Und so ist ein Bikini oder Badeanzug ein Tabubruch. Hier muss man sich vor Reiseantritt genau erkundigen ! Andre Länder, andre Sitten !

Ich finde den Tipp vom Nachbar gut.

Entschuldige, da hab ich mich wirklich falsch ausgedrückt... Jetzt beim drüberlesen ist es mir auch aufgefallen...

Ich meine viele Frauen... Und es ist ja auch immer abhängig davon, wo man hinreist... In den typischen Touristengebieten kommt es öfter dazu, dass man angesprochen wird als in den Dörfchen...
Deswegen sage ich, dass es sinnvoll ist, sich auch die Umgebung anzusehen und die Menschen kennenzulernen, die das Land ausmachen... Selbst die armen Menschen dort teilen gerne ihr Essen und laden dich zu geselligen Feiern ein...

Und um Gottes Willen, ich will nicht sagen, dass sich irgendwas an den Traditionen ändern soll, wenn die Menschen das nicht wollen... Jeder soll so leben, wie er möchte, aber es gibt nunmal auch viele Frauen, die es nicht wollen und die sich einfach nicht trauen, das öffentlich zu sagen...

Eine gute Freundin von mir kommt aus Tunesien, ist dort aufgewachsen und erst vor 6 Jahren hierher gekommen... Sie gehört zu den wenigen Frauen, die sich gewehrt haben und letztendlich fliehen musste, weil man ihr nachstellte...

"Ich denke, dass jede Frau, die schonmal in Ägypten, der Türkei, Marokko usw. Urlaub gemacht hat und dort auf der Straße unterwegs war, begrabscht, verfolgt oder verbal als Sexobjekt betitelt wurde... Sogar mit einem Partner an der Hand wird man an jeder Ecke auf ziemlich ordinäre Weise angemacht... "

also da muss ich widersprechen, ich hab vor 4 jahren auch einen urlaub in ägypten gemacht und habe da nur sehr positive erfahrungen mit der einheimischen bevölkerung sammeln können.... ich bin nicht einmal blöd angemacht oder sexuell belästigt worden...
man sollte nicht immer alles verallgemeinern...

Diese Diskussion was der Islam ach so schlechtes für die Frauen bringt... hatten wir hier schon sehr oft...
Ich denke aber. wer nicht in einem islamischen Land lebt oder gelebt hat... kann sich überhaupt keine Meinung bilden... sondern eben nur das "westliche Denken"den islamischen Ländern aufzwingen wollen und den Islam zu verurteilen.
Wer den ganzen Koran liest.. wird nicht nur diese Suren lesen... es gibt noch genug andere.....
und im übersetzten Koran steht eh nicht alles so korrekt wie im arabischen.....es geht gar nicht wortwörtlich die "bildliche" Sprache zu übersetzen.
Ich habe insgesamt 6 Jahre in islamischen Ländern gelebt
u.a. auch in Ägypten... und kenne die Mentalität und den Glauben und die Kultur...
Daß Ägypten sich jetzt zu einem islamisches Land entwickelt.. ist traurig... nur... es wurde ja demokratisch gewählt......!!!! Und die Muslimbruderschaft sind diejenigen, die bei Katastrophen , Armut usw. helfen.. mit Geld, Unterkunft, und Schulen.... und genau da liegt das Problem.
eine muslimische Frau, die nicht zur Oberschicht gehört, verdient kein eigenes Geld und hat sehr viele Kinder .- meistens - somit obliegt es dem Mann, dafür zu sorgen, wo das Geld herkommt... und da die Männer auch sehr arm sind... kommt es eben von der Muslimbruderschaft... und da dreht sich dann alles im Kreis und es wird sich nichts an der "Stellung der Frau" ändern....
Außerdem habe ich jedenfalls erlebt, daß diese Frauen, die eben nicht zur Oberschicht gehören, es so lassen wollen, wie es ist.....
Kann nur jemand verstehen, der eben nicht nur ein paar Tage oder Wochen im jeweiligen "islamischen" Urlaubsland waren...
Marokko und Tunesien sind aber schon sehr lange dafür bekannt, daß zum Beispiel "westliche" Frauen gerne dorthin fahren, weil sie eben so einen "schnellen Kontakt" zur Männerwelt bekommen..... also einige... nicht alle...
In meinen Jahren in Syrien, Jordanien, Libanon, Dubai, AbuDhabi, und eben auch Ägypten waren immer beläsitigungsfrei..... ich wußte damit umzugehen und sprach arabisch... konnte also reagieren...
Es ist müßig, sich Gedanken hier im "Westen" über die Situation der muslimischen Frauen zu machen.... weil hier wird es niemand ändern können......
und wie schon erwähnt hier im thread.. ist das Problem nicht glaubens- oder land-spezifisch....

Aus der Bibel kann ich dir auf Anhieb genausoviele Stellen nennen, nach denen Männer ihre Töchter, Schwestern und Frauen anderen Männern (Gästen und sogar Feinden) anbieten sollen zum Vergewaltigen, Spaß damit haben und Töten. Wonach Frauen nichts Wert sind, wonach der Mann das Recht hat seine Frau zu verprügeln usw.

Um die Frage mal wirklich zu beantworten hier etwas, was ich gefunden habe.
Ich denke mal, dass einige Muslime daraus etwas ableiten, was ein absolutes NO GO ist
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Der Koran erwähnt an mehreren Stellen, dass die Frau sich in Bezug auf ihre Menschlichkeit nicht vom Mann unterscheidet. Sie ist aus dem Mann geschaffen. Der Sinn ihrer Erschaffung ist die sexuelle Befriedigung des Mannes (Sure 7,189) und die Hervorbringung vieler (männlicher) Nachkommen (Sure 16,74). In der Belohnung ihrer Frömmigkeit ist sie dem Mann gleichgestellt (Sure 33,35), ebenso in ihren religiösen Rechten und Pflichten. Beide sind Stellvertreter Allahs auf Erden und für ihr Tun verantwortlich: „Ich werde keine Handlung unbelohnt lassen, die einer von euch begeht, gleichviel ob es sich um Mann oder Frau handelt“ (Sure 3,195).
Der Koran lässt aber auch an der Unterordnung und Benachteiligung der Frau keine Zweifel: „Die Männer haben Vollmacht gegenüber den Frauen, weil Allah die einen vor den anderen bevorzugt hat. Und weil die Männer von ihrem Vermögen für die Frauen ausgeben. Die rechtschaffenen Frauen sind demütig ergeben und bewahren die Geheimnisse ihrer Gatten, da Allah sie geheim hält. Ermahnt diejenigen, von denen ihr Widerspruch befürchtet, sperrt sie in die Schlafgemächer und schlagt sie. Wenn sie euch gehorchen, dann wendet nichts Weiteres gegen sie an. Allah ist erhaben und groß (Sure 4,38). Hier wird ganz klar die männliche Überlegenheit mit der Gottesbevorzugung begründet. Der Mann hat die Versorgungspflicht und kann von der Frau dafür Gehorsam Frauen in der islamischen Gesellschaft verlangen. Bei Auflehnung darf er sie züchtigen und mit dem Entzug des ehelichen Verkehrs bis zu vier Monaten bestrafen. Der Mann hat das Recht, an jedem beliebigen Ort und zu jeder Zeit (außer in Zeiten ihrer Unreinheit) mit seiner Frau geschlechtlich zu verkehren, ohne sie um ihre Einwilligung fragen zu müssen: „Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. Geht zu eurem Saatfeld, wo immer ihr wollt“ (Sure 2,223). Auch an anderen Stellen im Koran ist von der Verfügungsgewalt des Mannes über den Körper der Frau die Rede. Eine islamische Frau darf grundsätzlich nur einen Muslim heiraten.

Ich würde es nicht auf die muslimische Welt beschränken.

Wenn ich den Aufschrei in Deutschland nach der Affaire Brüderle sehe könnte man auf den Gedanken kommen, dass so was auch in Deutschland passiert.

In China wird jede 5 Frau am Arbeitsplatz belästigt.
In Japan ist es "Sport" (sorry für den Ausdruck) in der immer überfüllten UBahn Mädchen anzufassen
Indien ist in dieser Beziehung wohl out of Order

Es ist sicher kein rein muslimisches Problem.

@Nachbar

Das wollte ich keinesfalls sagen... =O)) Es lohnt sich wirklich hinter die Kulissen zu schauen... Man weiß ja schon vorher, worauf man sich einlässt, wenn man verreist, genügend Reiseführer warnen davor...

Und es gibt halt auch wirklich Frauen, die in diese Länder fliegen, um ihren Spaß zu haben und auf ihre Kosten zu kommen...

Ich denke, dass sich die Belästigung verringern wird, wenn endlich mehr Frauen den Mund aufmachen und rebellieren... Das wird irgendwann kommen, aber so weit ist man dort noch nicht... Die ersten Schritte sind gemacht und umso weiter man sich traut, desto befreiter fühlt man sich am Ende...

... und die letzten Posts geben doch schon mal einen Lösungsvorschlag vor: keinen Urlaub in islamischen Ländern! Ich vermisse weder Ägypten, noch Marokko oder Tunesien. Selbst die Türkei ist für mich mittlerweile indiskutabel. Immerhin diesen kleinen Beitrag kann ich leisten.

Natürlich gibt es überall sexuelle Übergriffe, aber während die hierzulande in der Regel "harmlos" bleiben, werden Frauen in anderen Ländern wirklich übel behandelt und auch auf psychischer Ebene ziemlich zugerichtet...

Ich denke, dass jede Frau, die schonmal in Ägypten, der Türkei, Marokko usw. Urlaub gemacht hat und dort auf der Straße unterwegs war, begrabscht, verfolgt oder verbal als Sexobjekt betitelt wurde... Sogar mit einem Partner an der Hand wird man an jeder Ecke auf ziemlich ordinäre Weise angemacht...

Ich bin zwar sicher, dass viele der Männer es nicht so meinen, aber man merkt, dass man nicht den Respekt entgegengebracht bekommt, den man gewohnt ist... Man hat gerade im Urlaub Kleider oder Shorts an und man sieht auch einige einheimische Frauen, die sich an den europäischen Modeentwicklungen orientieren... Diese Art des Fortschrittes ist noch nicht überall angekommen und für Männer, die das noch nicht verinnerlicht haben, sind solche Frauen Freiwild...

Und wenn man als Tourist täglich solche Situationen erlebt, dann will man sich gar nicht vorstellen, was einheimischen Frauen widerfährt, die durch ihre Freizügigkeit evtl. noch auf der Religion rumtrampeln...

Das hier trifft natürlich nicht auf alle Männer zu, viele sind wirklich gastfreundlich und bleiben auf höflicher Distanz... Schwarze Schafe gibt es auf der ganzen Welt, wichtig ist, dass man darauf aufmerksam macht und sich nicht alles gefallen lässt...

Als Nicht-Ägypter ist es recht schwer was gegen sexuelle Belästigungen in Ägypten zu unternehmen.

Ich glaube kaum dass ich einen Ägypter davon abhalten kann ne Frau zu belästigen in dem ich ne Online-Petition unterschreibe oder bei rf über die Stellung der Frau in der muslimischen Welt diskutiere.

Wenn ich mein eigenes Verhalten reflektiere und mit offenen Augen durch Deutschland gehe nützt das Frauen(rechten) bedeutend mehr.

Das geht aber schlecht wenn man glaubt (sexuelle) Belästigung sei primär ein Problem des Islam. Siehe Titel des Threads.

Am besten gucken wir gar nicht mehr über den Tellerrand, halten die ganze Zeit unsere Nasen in der Hand und verfallen in dumpfes Brüten..


Wieso kann eigentlich so selten hier ein Thema aufgegriffen werden ohne dass diese "Keule" kommt? Sexuelle Belästigung von Frauen gibt es auf der ganzen Welt. Der TE hat jetzt für diesen Thread aber explizit diesen Link zur Debatte gestellt und die ersten Antworten gehen nur mit Häme darauf ein. Wollt ihr allen Ernstes behaupten dass bei uns dieselben Ausmaße herrschen wie in Ägypten? Mir ist entgangen dass 99% der deutschen Frauen auf offener Straße belästigt oder gar verprügelt werden von Männern und Anzeigen fast immer ins Leere laufen.

> Ingnoranz bei den Behörden, Männlichkeitswahn, Frauenunterdrückung, Ignoranz auf politischer Ebene.

Klingt wie die Erzählungen auf http://alltagssexismus.de

Wie ist es denn in Indien? Das sind nach meinem Kenntnisstand keine Muslime?