O.k., raimonda. Das mit Afrika wusste ich auch, aber die Info über die Kopten fehlte mir. So habe ich wohl nur Einseitiges gelesen. Schlimm ist es aber auf jeden Fall. Ich weiß nur, dass es Gruppen gibt, die dagegen angehen, und werde mich - zumindest finanziell - dort engagieren. Es ist so grausam.

...Zum Beschneiden der Frauen....
Dies ist nicht im Islam entstanden.
die Kopten (orthodoxe Christen in Ägypten) führen es wohl - zumindest auf dem Land - immer noch durch. Obwohl es dort auch schon eine Frauenrechtlerin gibt, die dagegen kämpft.
In afrikanischen Ländern ist es auch nach wie vor Usus...
hat aber mit dem Islam rein gar nichts zu tun......

Ach, ich muß noch etwas nachtragen:

Ich würde jederzeit wieder nach Ägypten reisen (habe dort aucheine Zeit lang gelebt), gerade um die Frauenrechtlerin zu unterstützen, damit die Frauen nicht mehr beschnitten werden......

so hat halt jeder seine Einstellung.....

@Okolyten mit Hirn: Ja, die Beschneidung gibt es nur in der islamischen Welt. Das Schlimme ist meinem Empfinden nach, dass eben Frauen die Beschneidung vornehmen. Vielleicht ist es vielen Männern - auch hier im Forum - nicht klar, was weibliche Beschneidung ist: Klitoris und kleine Schamlippen werden weggeschnitten, oft mit primitivsten Mitteln unter unmöglichen Bedingungen...und dann werden die großen Schamippen bis auf eine kleine Öffnung zugenäht. Das wäre ungefähr so, als würde an einem Mann die Eichel absäbeln und dann die Vorhaut fast ganz zunähen. Meistens ohne Betäubung, versteht sich. Erhalten werden nur die Teile, die eine Fortpflanzung ermöglchen. Nach dem Befinden des - meist kleinen - Mädchens fragt da kein Mensch, Hauptache, es überlebt und kann irgendwann an einen männlichen Abnehmer verschachert werden. Frauen haben sowieso normalerweise daz nichts zu sagen. Aber sie tragen leider zur Aufrechterhaltung dieses grausamen Vorgehens bei. Sie sagen, sonst kann das Mädchen nicht verheiratet werden.

Zum Thema Bibel: Man kann die Bibel nicht einfach so verstehen. Vor 2000 bis 5000 Jahren dachten die Menschen völlig anders. Doch es gibt in den Universitätsbibliotheken die Auslegungen. Da haben Menschen mit viel Mühe den wirklichen Inhalt der einzelnen Geschichten zu beschreiben versucht. Wenn man da reinschaut sieht der Inhalt plötzlich ganz anders aus. Ich kann jedem dieses nur empfehlen.

Und meine Meinung zum Islam in Ägyten. Ich war dort und bin auch fast vergewaltigt worden. Doch weshalb ich dieses Land nie wieder durch einen Urlaub unterstützen würde ist allein: Dort werden immer noch 98% der Mädchen beschnitten.
Ich unterstütze keinen Staat in dem es die Bevölkerung trotz aller Gesetzte wichtig findet ihre weiblichen Mitglieder dieser Verstümmelung mit lebenslangen Schmerzen und keinen sexuellen Empfindungen auszusetzen.
Kein Wunder wenn dort die Männer auf europäische Frauen abfahren. Ihre eigene Frauen haben sie (und natürlich auch die Mütter ect.) ja zu sexuellen Krüppeln gemacht.

@ Felix

bis 2010 wusste ich davon auch nichts.

Ausführungen bitte ich hier nachzulesen:

http://www.emma.de/hefte/ausgaben-2010/fruehling-2010/dalai-lama-der-sex/

Auszug aus dem Text:

......Er gestand ein, dass es „gelegentlich zu sexuellem Missbrauch“ gekommen sei, wälzt aber die Schuld daran auf die jeweiligen Schülerinnen ab, die „ihre spirituellen Lehrmeister zu sehr verwöhnen; sie verderben sie“.

Durchaus rechtens sei es nach tantrischer Lehre, ein Mädchen, das die sexuelle Vereinigung verweigert – schon Achtjährige werden dazu herangezogen –, dazu zu zwingen. Mit Frauen fortgerückteren Alters solle tunlichst kein Sex mehr praktiziert werden: Ab 30 werden sie nur noch als „Hundeschnauze“, „Schakalfratze“, „Eulengesicht“ und dergleichen bezeichnet.
....

bernd@Sicher ist es in der muslimischen Welt nicht üblich, dass Frauen gesteinigt werden; soweit es Steinigungen im Iran, in Afghanistan,in Saudi-Arabien und neuerdings im Norden Nigerias gibt, kann dies nicht auf die ganze muslimische Welt übertragen werden; bemerkenswert finde ich aber, dass die Länder, in denen es heute zu Steinigungen kommt, vor wenigen Jahren noch viel liberaler waren und diese Strafen bereits abgeschafft waren; in der muslimischen Welt geht es in einigen Gebieten rückwärts ins Mittelalter zurück..

Holsteiner-Deern@ das mit Tibet ist mir neu; da der Dalai Lama bereits mit Jahre 1959 Tibet verlassen hat und seitdem im indischen Exil lebt, sind jedenfalls seit 1959 alle 8 jährigen Mädchen in Tibet vor Übergriffen des Dalai Lama geschützt; seitdem hat er auch keine "Männertruppen" mehr, wenn er sie zuvor überhaupt besessen hat. Aus welcher Quelle hast Du die Berichte von Übergriffen/Sexspielen des Dalai Lama? Handelt es sich vielleicht um chinesische Propaganda?

ich möchte auch die Bibel nicht "heilig" sprechen.
Dieses Wortwerk habe ich mal versucht zu lesen.
Zu verstehen.
Ich bedaure zutiefst.
Entweder bin ich strohdoof.
Oder komplett fantasielos.
Ob so oder so, ich entscheide mein Leben lieber selbst.
Und trage auch lieber selbst Verantwortung.

Habe selbst auch in einer muslimischen Gesellschaft leben dürfen. Hinter den eigenen vier Wänden geschieht - vermutlich - nicht viel mehr oder weniger Leid, wie andernorts auf diesem Globus. Wir haben hier nur das unverschämtlich Glück, etwas leichter Zuspruch vom Gesetzgeber zu bekommen. Vor hundert Jahren sah es hier auch noch anders aus. Und wenn man den Bildungsstand der Gesamtbevölkerung als Basis nehmen möchte, dann sei zu hoffen, dass sich das nach und nach woanders (weltweit) auch ändert.

Genauso wenig möchte ich ein kleines Mädchen im Tibet sein. Und mit 8 Jahren als Gespielin der Männertruppen um den Dalai Lama dienen müssen. Als reinliches kleines zartes Mädchen.....
Und wenn ich mitkriege, wie der Mann weltweit bejubelt wird. Da kräht kein Hahn um die Sexspielchen.

Naja... und so zieht sich das hässliche Band..... namens "Verachtung" .... von Wertschätzung können wir sicherlich nicht sprechen..... um den Globus.

nun, bei der Bibel ist es doch genauso....auch Auslegungssache.....
in der Thora übrigens auch...

dieses "sagt doch alles" ist wieder eine wunderbare Verallgemeinerung........

Auslegungssache.....

Sagt doch alles.

Die Sure 4. Vers 34... ist nur ein Aspekt...
Wenn du die Sure 4 ganz lesen würdest, also alle 176 Verse.. daraus kannst du dann im Gesamkonzept sehen, daß nicht nur dieses Eine gemeint ist. Evtl. mal Vers 128 und 129 lesen.

In der Sure 33 (Verse 28,35,36,37,51,52) steht noch was zu der Verantwortung des Mannes.

Den Unterschied der Übersetzuungen im Vergleich findest du
unter: Koransuren.de/Koran/surenvergleich/Sure 4
z.B.

dann gibt es noch die Hadithen, die die Bedeutung der einzelnen Verse wiedergeben..... ob es die in Übersetzung gibt, weiß ich gar nicht...... habe nur eine arabische Ausgabe.

Genau wie in der Bibel, darfst du nicht nur einen einzigen Vers als Aussage nehmen (glaube ich jedenfalls, da ich die Bibel nicht gut kenne..)

Ich habe sehr viele Jahre in einer muslimischen Familie in Damaskus (u.a.) gelebt und keine Steinigung, Vergewaltigung, oder Brutaliät der Frau gegenüber erlebt, auch mir gegenüber nicht... noch nicht mal irgendeine Belästigung....... ganz im Gegenteil.. so viel Respekt ist mir nirgends auf der Welt entgegengebracht worden.....

Es ist Auslegungssache... und ob der Moslem Sunnite, Schiite, Wahabite, Alawite oder Druse ist.......

Genaue wortwörtliche Aussagen, was gemeint ist, gibt es nicht......

einfach bei Youtube Begriffe wie "Frauen steinigen" oder "Serap Celili" eingeben.

Es ist auch nicht müßig, als Nichtmoslem über den Sinn von Koransuren nachzudenken..auch über den Koran darf und muss nachgedacht werden, gerade in Europa...

doch ist mir bekannt, müßte in meinem arabische Koran nachschauen und mit dem Übersetzten ist das eben so eine Sache... das was dort gemeint ist, kann man schlecht übersetzen... und arabisch habe ich jetzt lange nicht gesprochen...... und gelesen....
ich versuche es mal heute abend irgendwie.....

Es geht nicht um den Glauben. den darf hier in Europa jeder haben,oder auch an nichts glauben, sondern um das gesellschaftliche Leitbild für die Stellung der Frau in Familie und Gesellschaft....eine alternative Koransure zu Beitrag von bernd@ ist Dir dann wohl auch nicht bekannt?

tja... so ist das eben mit dem Glauben oder nicht.....

Wenn es eine andere Koransure zur Stellung der Frau gibt, wäre ich Dir, raimonda@, dankbar, wenn Du sie hier uns mitteilen könntest, ich lerne gern hinzu... mit den Übersetzungen halte ich es wie Luther.. die katholische Kirche meinte auch zunächst, die Bibel könne und dürfe nicht aus dem Latein ins Deutsche übertragen werden, heute arbeiten sie dort auch mit dem deutschen Text... also die Bibel ist auch nur in Hebräisch und Griechisch authentisch, dennoch gibt es gute Übersetzungen ins Deutsche, die den Inhalt und Sinn nicht verdrehen, Gleiches muss es auch für den Koran geben...man kann uns doch nicht auf den arabischen Text verweisen?

...es ist müßig, über die Koransuren als Nichtmoslem nachzudenken..... oder gar wortwörtlich zu nehmen...
es gibt noch viele andere Suren im Koran, die eine andere Auslegung zulassen.....
und wie ich schon mal erwähnt hatte, daß die Übersetzungen des Korans in eine andere Sprache als arabisch, nicht authentisch sind.

Die Frau in der muslimischen Welt.. dazu gehört auch die Türkei, die sich um Aufnahme in die EU bemüht; nach der Aufnahme der Türkei in die EU wird die von Bernd@ zitierte 4. Sure des Korans beachtlich, insbesondere wenn der EU-Kommissar für Frauenfragen und Frauenpolitik aus der Türkei kommt... Für Frau Merkel bedeutet dies, bei allen EU-Ratssitzungen Kopftuch auf (wie Frau Erdogan, wir sehen sie oft im TV an der Seite ihres Gatten), sonst werden die religiösen Gefühle des EU-Partners Türkei verletzt...

...felix....wo hat das mit dem Eingangsthema zu tun????????

Ich kann da keinen Zusammenhang finden.....

Bei einem Beitritt zur EU wäre die Türkei Zahlungsempfänger; alle Mittelmeerländer mit Ausnahme Italiens und Frankreichs sind Empfängerländer (Empfängerländer sind somit also Portugal, Spanien, Slowenien, Malta, Griechenland und Zypern); die Türkei möchte ein weiteres Empfängerland werden..

ich bin jeden Tag dankbar
dafür,
dass ich auf diesem Längen- und Breitengrad
leben darf.
Und in diesem Jahrhundert.

Sure 4, Vers 34:
Die Männer sind die Verantwortlichen über die Frauen, weil Allah die einen vor den andern ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit Allahs Hilfe wahren. Und jene, von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, ermahnt sie, laßt sie allein in den Betten und schlagt sie. Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht keine Ausrede gegen sie; Allah ist hoch erhaben, groß.

So sei es......

...ging es in dem Thread nicht um etwas anderes?????

Ich weiss nicht, was dieses reflexhafte "Türkei, da werden sämtliche Rechte beschnitten" immer soll, unsere Einheitspartei in Bayern trommelt da auch wieder drauf rum, während gleichzeitig Kritik an den Rechtebeschneidern Nummer 1 USA vom Herrn Innenminister mit "So geht man mit Freunden nicht um" zurückgewiesen wird. Die Polemik vom Untergang unserer Kultur, wenn die Türken vor Wien stehen, kannste Dir sparen.
Kannst Du belegen, dass die Türkei sofort zum Zahlungsempfänger würde, oder ist das auch nur Polemik?