Stellung d. Frau i.d. muslimischen Welt

@ Felix

bis 2010 wusste ich davon auch nichts.

Ausführungen bitte ich hier nachzulesen:

http://www.emma.de/hefte/ausgaben-2010/fruehling-2010/dalai-lama-der-sex/

Auszug aus dem Text:

......Er gestand ein, dass es „gelegentlich zu sexuellem Missbrauch“ gekommen sei, wälzt aber die Schuld daran auf die jeweiligen Schülerinnen ab, die „ihre spirituellen Lehrmeister zu sehr verwöhnen; sie verderben sie“.

Durchaus rechtens sei es nach tantrischer Lehre, ein Mädchen, das die sexuelle Vereinigung verweigert – schon Achtjährige werden dazu herangezogen –, dazu zu zwingen. Mit Frauen fortgerückteren Alters solle tunlichst kein Sex mehr praktiziert werden: Ab 30 werden sie nur noch als „Hundeschnauze“, „Schakalfratze“, „Eulengesicht“ und dergleichen bezeichnet.
....

Zum Thema Bibel: Man kann die Bibel nicht einfach so verstehen. Vor 2000 bis 5000 Jahren dachten die Menschen völlig anders. Doch es gibt in den Universitätsbibliotheken die Auslegungen. Da haben Menschen mit viel Mühe den wirklichen Inhalt der einzelnen Geschichten zu beschreiben versucht. Wenn man da reinschaut sieht der Inhalt plötzlich ganz anders aus. Ich kann jedem dieses nur empfehlen.

Und meine Meinung zum Islam in Ägyten. Ich war dort und bin auch fast vergewaltigt worden. Doch weshalb ich dieses Land nie wieder durch einen Urlaub unterstützen würde ist allein: Dort werden immer noch 98% der Mädchen beschnitten.
Ich unterstütze keinen Staat in dem es die Bevölkerung trotz aller Gesetzte wichtig findet ihre weiblichen Mitglieder dieser Verstümmelung mit lebenslangen Schmerzen und keinen sexuellen Empfindungen auszusetzen.
Kein Wunder wenn dort die Männer auf europäische Frauen abfahren. Ihre eigene Frauen haben sie (und natürlich auch die Mütter ect.) ja zu sexuellen Krüppeln gemacht.

@Okolyten mit Hirn: Ja, die Beschneidung gibt es nur in der islamischen Welt. Das Schlimme ist meinem Empfinden nach, dass eben Frauen die Beschneidung vornehmen. Vielleicht ist es vielen Männern - auch hier im Forum - nicht klar, was weibliche Beschneidung ist: Klitoris und kleine Schamlippen werden weggeschnitten, oft mit primitivsten Mitteln unter unmöglichen Bedingungen...und dann werden die großen Schamippen bis auf eine kleine Öffnung zugenäht. Das wäre ungefähr so, als würde an einem Mann die Eichel absäbeln und dann die Vorhaut fast ganz zunähen. Meistens ohne Betäubung, versteht sich. Erhalten werden nur die Teile, die eine Fortpflanzung ermöglchen. Nach dem Befinden des - meist kleinen - Mädchens fragt da kein Mensch, Hauptache, es überlebt und kann irgendwann an einen männlichen Abnehmer verschachert werden. Frauen haben sowieso normalerweise daz nichts zu sagen. Aber sie tragen leider zur Aufrechterhaltung dieses grausamen Vorgehens bei. Sie sagen, sonst kann das Mädchen nicht verheiratet werden.

...Zum Beschneiden der Frauen....
Dies ist nicht im Islam entstanden.
die Kopten (orthodoxe Christen in Ägypten) führen es wohl - zumindest auf dem Land - immer noch durch. Obwohl es dort auch schon eine Frauenrechtlerin gibt, die dagegen kämpft.
In afrikanischen Ländern ist es auch nach wie vor Usus...
hat aber mit dem Islam rein gar nichts zu tun......

Ach, ich muß noch etwas nachtragen:

Ich würde jederzeit wieder nach Ägypten reisen (habe dort aucheine Zeit lang gelebt), gerade um die Frauenrechtlerin zu unterstützen, damit die Frauen nicht mehr beschnitten werden......

so hat halt jeder seine Einstellung.....

O.k., raimonda. Das mit Afrika wusste ich auch, aber die Info über die Kopten fehlte mir. So habe ich wohl nur Einseitiges gelesen. Schlimm ist es aber auf jeden Fall. Ich weiß nur, dass es Gruppen gibt, die dagegen angehen, und werde mich - zumindest finanziell - dort engagieren. Es ist so grausam.

ja... das stimmt.. die Ärztin, die dort gegen das Beschneiden kämpft, hat auch ein Buch geschrieben, und sie lebt in Ägypten relativ gefährlich.....

aber evtl. ändert sich ja jetzt doch die Politik

Nach dem, was ich gelesen habe, ist die Stellung der Frau zwiespältig.Sobald ich Mater familae bin, also Großmutter, habe ich innerhalb der Familie oft das Sagen, wenn es den Großvater nicht mehr gibt. Ein Teheraner Freund von mir hat gesagt, dass innerhalb der Familie die Frau das Sagen hat, aber außerhalb die Männer diesen Familienwillen nach außen tragen. Das kann meiner Meinung nach nicht wirklich gut gehen, da die Männer immer noch die Macht beanspruchen, aus welchen Gründen auch immer....*seufz*

... ja, es ist aber in der Tat so.. daß in anderen arabischen Familien oder orientalischen... die Frau im Haus das Sagen hat...... nur nicht nach außen.... dann würden die Männer ihr "gesicht" verlieren..... und je mehr Kinder sie haben, desto größer ist ihre familiäre Versorgung und ihr Stand in der Familie...........

Diesen kleinen Artikel finde ich ganz interessant:

http://www.dw.de/immer-mehr-frauen-werden-verst%C3%BCmmelt/a-16395437

Nein, Raimonda, ALLE Muslime/-a bestehen darauf, dass die weibliche Beschneidung nichts mit dem Islam zu tun hat.
Mag ja sein.
Nur sonderbar, dass das scheinbar vornehmlich in islamischen Ländern praktiziert wird.
Bzw. ja auch in Europa (Frankreich), dort aber von Eltern verlangt wird, die allesamt muslimischen Glaubens sind.

Ungebildet hin oder her.
Traditionen hin oder her.
Die wissen doch allesamt, dass das sch.... ist, und da in Frankreich inzwischen Beschneidungen verboten sind, fliegen sie mit ihren Mädels nach Afrika.
One way Ticket ?
Oder wird in ein return Ticket investiert?

Und wenn man den Artikel dort oben liest, dann sind das wohl auch wieder einmal Machtspielchen der Männer?
Wohl wissend, dass sich die Frauen auch dort langsam frei strampeln.

Etwa 90% aller Ägypter_innen bekennen sich zum Islam (seine x verschiedenen Richtungen eingeschlossen). Da ist es denn schwerlich auf 98% der Frauen zu kommen, die a) auf dem Lande wohnen und b) Kopten sind.

Ja, auch die Kopten führen in Ägypten diese Beschneidungen scheinbar durch. Aber sie bilden mit ca. 15.000 Menschen eher den verschwindend geringen Bevölkerungsanteil.

Hm, ich habe in Erinnerung, daß die Beschneidungen oft von den Großmüttern und Tanten durchgeführt werden. Das spricht auch gegen die Annahme, daß die Kopten dieses tun.

schmunzelt... ob das nun ausschließlich ein koptischer Priester macht oder eben die älteste Frau im Dorf... ist glaube ich, unrelevant.
Grundsätzlich ist im Islam eine Beschneidung vorgesehen - die der Jungen. Von Mädchen steht dort tatsächlich nichts.

Allerdings gibt es Beschneidungen schon seit dem alten Ägypten - hier wurden beide Geschlechter beschnitten, vermutlich überwiegend aus ästhetischen Gründen, weshalb genau, kann wohl heute nicht mehr nachvollzogen werden.

Und wie so viele alten Gebräuche, hat sich auch dieser für uns Europäer unmögliche Brauch, bis heute erhalten.

Wobei die Schuld vielleicht nicht in den Menschen liegt, es gibt viele afrikanische Völker, die tatsächlich glauben, dass Frauen keine Kinder bekommen können, wenn sie nicht beschnitten sind - und aufgrund der mangelnden Kommunikation in diesen Bereichen es nicht glauben, dass in anderen Ländern und Kulturen dieser Vorgang verpönt und als unmenschlich betrachtet wird.

Ich bin froh, dass Mursi gestern in Ägypten sozusagen "entmachtet" wurde, überzeugt davon, dass das Militär nun wieder - wie in früheren Zeiten - ein große Rolle spielen wird und hoffe, dass die islamistische Brüderschaft einsieht, dass ein Weg zurück nie der richtige Weg sein kann. Ich wünscht Ägypten, dass es Ruhe findet und die Menschen wieder dort leben, arbeiten und lieben können. Ägypten ist ein wundervolles Land - nur können die Menschen dort noch nicht wirklich mit der Demokratie umgehen, das wird noch dauern.

Weitaus mehr ärgern mich Länder, die Europa viel näher liegen, auch in die EU wollen und dennoch die Frauen massiv unterdrücken - z.B. die Türkei. Hier werden europäische Standarte im Lebensstil angesetzt und dennoch wird versucht, auf dem Rücken des Islams eine verherrende Macht durchzusetzen. Hier tut mir jede Frau leid, die bereits in "Freiheit" leben konnte und nun wieder zurück in den religösen Pferch muss - das ist eine Schande.

Venusdelta,
dein letzter Satz bringt es genau auf den Punkt.

Ich ich gerade gefunden:
"Aktuell sind etwa 170 Millionen Frauen weltweit von der Genitalverstümmelunhg betroffen, nahezu ausschließlich in islamischen Ländern. Nach Angaben mehrerer Menschenrechtsorganisationen (Terre des femmes, FOWARD, u.a.) werden weilweit 5 Mädchen pro Minute, 6000 pro Tag und damit über 2 Millionen pro Jahr dieser furchtbaren Prozedur unterzogen. 2000 Mädchen sterben laut mehrerer UN-Studien daran - Tag für Tag. An Blutverlust, an Blutvergiftung, Schock, an Infektionen, die sie sich während dieser Folter durch die oft unsauberen "Instrumente" de Bescheiderinnen zugezogen haben."

Da ist noch mehr interessantes:
http://michael-mannheimer.info/2012/02/06/massenmord-des-islam-2000-madchen-und-junge-frauen-sterben-taglich-an-der-islamischen-praxis-der-genitalverstummelung/


Ich kann mich nur wiederholen: Solche Staaten besuche ich nicht! Frauenorganisationen kann ich auch von Deutschland aus unterstützen.

es zerreisst einem das Herz.....

ich finde gar nicht die richtigen Worte um über diese Geschehen meine Abscheu auszudrücken


http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2013-07/aegypten-vergewaltigungen

ich bin selber politisch sehr aktiv( das in einer konservativen Partei) , und habe ein massives Problem damit, wenn Frauen nicht für ihre Rechte einstehen dürfen bzw. so behandelt werden.....
das ist nicht Frauenverachtend, das ist menschenverachtend

ich war nie in Ägypten und bilde mir dennoch ein Urteil, das ist mein gutes Recht als eine überzeugte Demokratin!

Zudem werde ich dieses Land auch nie mit meinen Devisen unterstützen...wünsche allen für ihren geplanten Ägyptenurlaub viel Spaß!

bin gespannt wieviele darauf antworten werden: das gibt es doch auch bei uns.....

ich finde, dass eine Sexismusdebatte wichtig und richtig ist, aber es ist ein Luxusproblem gegenüber Zusänden wie sie anderswo herrschen!!!!!!!!!!

..nochmal zu der Behauptung, die Beschneidung der Frau entstamme dem Islam:

www.wikipedia.org/Weibliche_Geschlechtsverstümmerlung#
Antike_und_Mittelalter....

u.a. steht dort :
Es wird davon ausgegangen, daß die Beschneidung sich vom alten Ägypten aus über den afrikanischen Kontinent verbreitet hat. Die Routen der Verbreitung sowie deren Zeitverlauf, lassen sich nicht rekonstruieren.....

Wer sich alles in dem WikipediaArtikel durchliest, wird auch noch etwas mehr erfahren....

Da die Kopten sich als Nachkommen der Pharonen (soll angeblich dokumentiert sein und anhand der Kopfform feststellbar sein) sehen, haben die Kopten schon immer die Beschneidung eingehalten... bis zum heutigen Tag, allerdings nur in sehr dörflichen Gegenden..... weil es offiziell verboten ist....
Und dann bezweifle ich stark, daß es nur ca. 15.000 Kopten in Ägypten gibt... das sind weitaus mehr....
Ca. 20 Prozent der Ägypter sind Kopten... und das sind nicht nur 15.000, ganz sicher nicht.
Ich selbst war mit einem Kopten verheiratet und kann daher diese 20 Prozent gut einschätzen und bestätigen....

Wie gesagt, ich empfehle, den ganzen Wikipedia Artikel zu lesen....

Dass heute in Afrika sehr viele Länder den Islam als Religion haben, wird sicher das "allgemeine Klischeedenken" auf die Idee kommen lassen, daß die Beschneidung der Frau dem Islam entsprang......
Und es setzen sich ja nicht nur ägyptische Frauenrechtlerinnen dagegen ein, sondern auch Organisationen aus aller Welt.
Vor kurzem hat auch Angelina Jolie vor der UNO einen Vortrag gehalten, um auf diese weltweite Genitialverstümmelung der Frauen nochmals eindringlich aufmerksam zu machen. Sie selbst setzt ja auch für Frauenrechte weltweit ein.

Und - auch wie schon gesagt - kann ich - m.E. - nur helfen oder dafür kämpfen -, wenn ich diese Gruppen unterstütze...
und ich sehe das nicht nur von der Ferne aus.....

Das ist natürlich nur meine eigene Meinung, sonst nichts.

Ändert es denn irgendetwas an den Tatsachen wenn man minutiös auseinander dröselt woher die weibliche Beschneidung ursprünglich eventuell mal gekommen ist? Fakt ist doch dass !heute! tagtäglich Frauen beschnitten werden und zwar fast ausschließlich in islamischen Ländern. Alle Religionen hatten ihren Anfang aber wir stecken ja nun GsD nicht mehr im Mittelalter fest. Sicherlich geht es auch beim Papst rückständig und frauenfeindlich zu. Aber ein entscheidender Vorteil und Unterschied besteht in meinen Augen: wir Frauen hier haben die Wahl. Und die haben die meisten islamischen Frauen eben nicht. Nicht mal wenn sie in Europa leben. Dann werden sie zur Not eben in ihr Heimatland gekarrt um im Namen des Islam durchzusetzen was die Männer/Familie will, sei es Beschneidung oder Zwangsverheiratung. Das ist für mich eine große Gesetzeslücke...um sich den Regeln des Landes zu entziehen in dem sie leben wird eben kurz aufs Heimatland ausgewichen...um danach zurückzukehren und Toleranz einzufordern.

... ja, für mich ist das schon relevant.... weil fast jeder glaubt, daß das wieder die Greueltaten des Islams sind...
und das ist es nicht....
Und ausschließlich islamische Länder sind es eben nicht, die immer noch Frauenbeschneidungen vornehmen.....
z.B. Mali, Nigeria, Somalia, Äthiopien, Eritrea.... übrigens mit einem sehr großen Christenanteil, die dort leben, ..........
fast alle "schwarzafrikanischen",( also Mittelafrika) Länder, in denen es praktiziert wird... in Kenia... das ja auch so sehr vom Tourismus lebt und auch einen recht großen Christenanteil hat, der irgendwann mal von Missionaren geschaffen wurde......

Darum fand ich es erwähnenswert, daß die Beschneidung der Frauen nicht nur ausschließlich in islamischen oder besser sogenannten islamischen Ländern (ein islamisches Land ist ein Land, wo nach der Scharia gehandelt und gelebt wird z.B. Iran, Yemen, Pakistan) stattfindet.

Verachtenswert ist es allemal!Gar keine Frage!
Nur sollte nicht wieder der "Schwarze Peter" dem Islam zugeschoben werden.....

Genitalbeschneidung in Indonesien
Religionshüter wollen Verstümmelung

http://www.taz.de/!109704/

@ Raimonda

Du verwendest das stichwortgebende Vokabular gern selbst:
Auslegungssache
Es wird davon ausgegangen

Genau DAS ist es doch.... ;) .... alles schwammig.

Tatsache ist: die weiblichen Beschneidungen finden heutzutage !!! zu (ich weiß nicht genau, daher an dieser Stelle nur geschätzt) 95% in islamischen Ländern / muslimischen Familien statt.

Punkt.

Woher das mal eventuell kommt, welche Wege das gegangen sein mag, all das ist doch komplett unwichtig.


P.S.
Mali - ca.90 %
Nigeria - über 50 %
Somalia - knapp 100 %
Eritrea - über 55 %
Äthiopien - über 40 %
mehr geht fast nicht, oder?
Das "Religionen-Schön-Gerede" geht mir sowieso auf den Keks, insbesondere des Islams.

Die weibliche Beschneidung ist seit kurzem in Deutschland ein Straftatbestand und wird mit bis zu 10 Jahren Haft geahndet, so habe ich das zumindest diese Woche in der Zeitung gelesen.

@holsteiner_deern.......

Allein deine Aussage, daß dir die Religion oder dessen angebliche "Schönredung" des Islams "auf den Keks" geht,
zeigt mir zumindest deine Geisteshaltung auf.......die ich dann mal eben als "Klischee-Sülze", Nichtwissen, Besserwisserei oder auch als Intoleranz bezeichne........

Jedem das Seine.......

Wohlgemerkt,alles nur meine ganz persönliche Meinung

Religion hat nun mal nichts mit Wissen zu tun, sondern mit Glauben. Und im Leben muss ich ja auch nicht alles glauben.

@ Raimonda

ist doch so.
Oder möchtest du mir erzählen, dass alle Muslime/as ihrem Koran heilig ergeben sind?
Das trifft für meinen Geschmack genauso (wenig) auf alle anderen Religionen zu.

Mir fällt nur immer wieder auf, dass man für den Islam am Stärksten in die Bresche springt.

Und ja, da bin ich intolerant. Sehr sogar. Genauso intolerant wie die Muslime, ihrem Koran entsprechend, uns Ungläubigen gegenüber.

Denn wenn ich eins nicht mag, dann ist es diese Scheinheiligkeit. Von mir auch gern als "Rosinenpickerei" bezeichnet.

@holsteiner_deern
... tja... ich sagte ja.... "klischee-sülze...." und kleinbügerlich........ du scheinst ja viel rumgekommen zu sein, in muslimischen Familien gelebt zu haben und viel im Koran gelesen zu haben, daß du dir so eine fremdenfeindliche Ansicht leisten kannst.....
ich habe all das kennengelernt und darum, denke ich, kann ich mir eine umfanssende Meinung bilden......

Scheinheiligkeit finde ich eher im christlichen, zumindest stark im katholischen, Glauben.......

nur eben jeden das Seine...

und gut ist....

ach ja, sicher hat Religion nichts mit Wissen zu tun...aber evtl. mit Respekt vor der jeweiligen Religion......