Die Frage ist sogar berechtigt, nur muß man die 30 Millionen in das Verhältnis zum Volumen des Bundeshaushalts setzen.

Zudem fängt dann jede Interessensgruppe an Ansprüche auf die 30 Millionen anzumelden

Was ich in der Zeitung von Bürgern dazu gelesen habe waren Sätze wie

* wäre eine Rentenerhöhung drin gewesen?
* hätte man das Kindergeld erhöhen können
* wie viele Kitas hätte man bauen können (mögen wir in Bayern ohnehin nicht, wir sind für das
Betreuungsgeld)
* wie viele Straßen sanieren usw usw.

Es käme sofort zu einem Verteilungskampf
Das gleiche Geld wird mannigfach parallel ausgegeben. Deshalb funktioniert es nicht

Lach. Ja da fielen mir wirklich ein paar sehr gute Möglichkeiten ein, Schaden vom deutschen Staat fernzuhalten. Wenn z.B. die, die zahlen sollten und könnten dies auch ehrlich und angemessen täten. Doch das ist ein anderes Thema.

Wieviele Schafhirten kann ich wie lange mit 30 Millionen durchbringen? *sinnier*

Also im Finanzamt dürftest Du nicht arbeiten. Da muß man pragmatisch denken. Wenn der Arzt ist, gut verdient kann das Finanzamt schon fünf Jahre Mittel abschöpfen. Dies dient dann zur Querfinanzierung um z.B. die aufenthaltsbeendenden Maßnahmen für den Schafhirten zu bezahlen. Somit halte ich Belastungen für den deutschen Steuerzahler fern und erfülle den Auftrag Schaden vom deutschen Volk abzuwenden, was jeder Politiker schwören muß.

Daß ein "großer kräftiger Mann" ohne Qualifikation und Bildung eine Arbeit findet von der er sich und seine Familie ernähren kann, diese Zeiten sind leider vorbei. Ich finde es sehr schade daß dies nicht mehr so ist, denn bei uns gibt es auch Hauptschüler die wir ins Arbeitsleben integrieren müssen. Aber in einer Zeit wo es eben fast keine Parkwächter, Schrankenwärter, Tankwarte usw. mehr gibt, wird das halt schwierig

Und jetzt lebt Frau Mag. Phil. lieber vom ungeliebten Mann. Irgendwie ringt mir das keinen Respekt ab und wirkt doch sehr wirtschaftlich interessiert.

Du wirst es nicht für möglich halten, doch auch unqualifizierte und handwerkliche Arbeiter werden benötigt.
Integrationssteuer? Geht's noch? Die Menschen kommen erwachsen zu uns und haben 20 Jahre das System nicht belastet. Nach deiner Rechnung müssten sie eher 5 Jahre nichts zahlen.
Den Schafhirten (sofern ein anpackender, kräftiger Mann keine Arbeit findet) trägt die Gemeinschaft. Sie muss so viel schlimmeres ertragen.

@ Herrenlose Katze

Das war keine Wirtschaftsflüchtige sondern ein Au Pair Mädchen. Sie hatte eigentlich nicht vor in Deutschland zu bleiben sondern wollte nach Großbritannien, weil ihr Abschluß (Mag. phil.) dort anerkannt würde.

Übrigens habe ich Frauen nicht das Denken abgesprochen sondern gesagt die Dame hätte vor Abfassung ihres Beitrages nicht ausreichend nachgedacht. Das ist meine Vermutung, was aber nicht bedeutet daß sie nicht fähig ist zu denken.

Drittens habe ich nicht alle Asylanten als Wirtschaftsflüchtlinge bezeichnet sondern die Teilnehmerin Coca Cola Shape hat sinngemäß gesagt es sei ihr völlig egal ob es sich um Wirtschaftsflüchtlinge handelt. Ich wollte ihr damit nur zeigen daß sie diesen Begriff eingeführt hat und ich ihn nur aufgegriffen habe.

Den Frauen das Denken abzusprechen wird eher vermeintlich patriarchalischen Nationen nachgesagt. Ein Vorurteil!

Und die Frage sei gestattet: warum hast du eine wirtschaftsflüchtige geheiratet? ^^

Ich meinte Coca Cola Shape weil sie ihren Beitrag einfach geschrieben hat ohne nachzudenken. Hätte sie sich vorher überlegt was sie schreibt dann wäre sie sicher zu einem anderen Ergebnis gekommen

@ Herrenlose Katze

Mit der Integration hast Du teilweise gar nicht so Unrecht. Ich würde bei der Erfassung abklären, welcher Beruf gelernt wurde. Dann gäbe es eine Liste mit allen Berufen die wir dringend suchen und deren Ausbildung sehr teuer ist

z.B. Ärzte, Fachärzte, Architekten, Ingenieure usw.

Diese bekommen einen Sprachkurs und werden sofort in den deutschen Arbeitsmarkt eingegliedert. Wenn positiv geprüft ist daß es sich nicht um Terroristen handelt kann hier auch eine unbefristete Niederlassungs- und Arbeitserlaubnis erfolgen. Eine Integrationskostensteuer würde ich diesen Neuankömmlingen auferlegen, welche diese fünf Jahre lang bezahlen müßten.

Das ist halt der Unterschied, beim Schafhirten hingegen müssen wir versuchen so schnell es geht aufenthaltsbeendende Maßnahmen einleiten

Ich weiß nicht wen du meinst, als "Vorrednerin", doch ich finde, wenn man jemand bezichtigt, aus rein wirtschaftlichen Gründen das Land zu verlassen, nenne ALLE Auswanderer aus Deutschland nach Skandinavien USA etc. und alle Einwanderer aus EU Staaten, große Teile Ostdeutschlands... etc. Sie alle bewegen und bewegten sich ohne Kriegsnot und Gefahr für Leib und Leben.

In diesem Forum von Grundbedarf in Kalorien zu sprechen entbehrt übrigens nicht einer gewissen Komik.

Ich fange zu schwitzen an wenn ich den Beitrag meiner Vorrednerin studiere. So haben meine Lehrer in der Schule gesprochen, mit denen ich mich schon damals bis aufs Messer gestritten habe. Was Du unreflektiert in den Raum stellst ist genauso einfältig wie die Aufschriften altbackener Aufkleber im Stil "kein Mensch ist illegal", welche linke Rabauken an Laternenmasten oder in die Straßenbahn kleben und damit eine Sachbeschädigung begehen.

1. Kein Mensch auf der Welt flüchtet, weil es ein spannender Road Trip ist

Bei dreitausend Flüchtlingen, alleine an einem Tag in München ist es nicht möglich jedes Motiv zu kennen. Dies bei jedem Asylbewerber separat untersucht werden. Nur wer wirklich verfolgt ist erfüllt die Voraussetzungen temporär in der Bunderepublik bleiben zu können. Der Anspruch beschränkt sich auf Nahrung (2.500 kcal/tgl. Männer, 2.300 kcal/tgl. Frauen, Schwangere, Allergiker und Kranke mit Zusatzbedarf) , Kleidung (auch Kleiderkammer) und Wohnung (Asylantenheim). Dies kann wie ausgeführt in Sachleistungen erbracht werden. Menschenunwürdig ist das nicht. Der australische Premierminister hat es so formuliert: Niemand wird gezwungen zu bleiben...

2. Die Flüchtlinge ziehen die Bundesrepublik den Staaten Ungarn und Türkei vor

Ungarn hat eine demokratisch gewählte Regierung. Ich habe Viktor Orban 2003 in München nach einer Veranstaltung in der Olympiahalle mit Peter Kraus und Gracia Baur kennenlernen dürfen. Es ist ein sehr netter Mensch. Würde er dem Willen der Bevölkerung entsprechen dann setzte kein Flüchtling mehr auch nur einen Fuß auf ungarischen Boden. Im Gegensatz zu uns lassen sich die Ungarn nicht bevormunden. Das ist ihr gutes Recht.

Alleine schon daß es die Flüchtlinge nicht in die Türkei zieht zeigt daß es sich in einem Staat welcher von christlicher Nächstenliebe überströmt und von vaterländischem Masochismus geprägt ist dann doch besser lebt als im Land der Glaubensbrüder. Polen und die Tschechische Republik überlegen derzeit nur noch christliche Flüchtlinge aufzunehmen. Das ist auch ihre Entscheidung und gar keine so schlechte. Liebe ist freiwillig und auch zur Nächstenliebe kann man nicht zwingen.

3. Diese Welt gehört uns allen?

Nein, das tut sie nicht! Unser über alles geliebtes Vaterland ist uns von unseren Vätern zum Erbe gefallen und wenn wir uns zum Sterben legen reichen wir den Stab an die nächste Generation weiter die vollenden möge was uns nicht mehr vergönnt sein sollte. Ich glaube an ein Land dessen unverwechselbare Schönheit seit Jahrhunderten Maler, Dichter und Sänger zu großartigen Werken inspiriert hat, an die strahlenden Gesichter der Mädchen und Frauen und die Liebe der deutschen Mutter, wie man sie nirgends auf der Welt findet. Ich glaube an ein Deutschland der Zukunft, das die Schlachtfelder der Welt verläßt, zum Frieden mahnt, und seine Schwert ohne jemals wieder Blut zu vergießen in die Scheide zurücksteckt.

Natürlich "juckt" das wenn, "Wirtschaftsflüchtlinge", wie meine Vorrednerin die Gäste nennt, das gesetzlich zugestandene Recht auf Asyl mißbrauchen und somit Betrug zu Lasten des Volkes begehen. Unser Land gehört den deutschen Menschen. Jeder Politiker muß einen entsprechenden Eid schwören, auch wenn selbst dauerhafter Bruch nicht sanktioniert wird. Gastfreundlichkeit ist kein Persilschein zum Ausnutzen unserer Hilfsbereitschaft.

4. Vom Glück in Deutschland geboren zu sein

In diesem Punkt kann ich voll und ganz zustimmen. Aber dann freue Dich des Glückes und mach` etwas daraus.

5. Der Beitritt der sog. DDR zum Geltungsbereich des GG

Die Flucht der Menschen aus der "DDR" war etwas völlig anderes. Das sind Deutsche wie wir.
Mit dem Beitritt der "DDR" zum Geltungsbereich des GG (de facto Annexion) hat sich das Leid vieler Brüder und Schwestern in Freude gewandelt. Wir müssen nur aufpassen daß unser Staat nicht von Jahr zu Jahr sozialistischere und autoritärere Strukturen ausbildet (z.B. Abschaffung des Bankgeheimnisses, Zusammenarbeit der Steuerbehörden, Überwachung im Internet, Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz, Bildungsplan 21 und viel mehr)

6. Straftäter in Heidenau und Freital

Es ist entsetzlich wenn Menschen solche Straftaten begehen. Ich denke aber daß es auch zu einem sehr großen Teil pure Verzweiflung war. Das sind sehr einfach strukturierte Menschen die sich nicht anders zu helfen wissen. Die Beschimpfungen würde ich weglassen sondern stattdessen ihnen helfen ihre Standpunkte gewaltlos vorzutragen. "Keine Gewalt" muß immer das Leitmotiv jeder Auseinandersetzung sein. Denn mit Gewalt erreichen wir überhaupt nichts!

Mir stellt sich schon die Frage, was manche so blind für das Elend anderer macht, aber das nur nebenbei.
Ja, viele der Flüchtlinge wollen nach Deutschland. Nur 5% aller Flüchtlinge kommen jedoch überhaupt nach Europa. Nehmen wir an von den 750.000 in Deutschland erwarteten können 30% hier bleiben. Wir sprechen also von 250.000 von insgesamt 50-60 Millionen, die auf der Flucht sind. Ein Großteil davon sind junge Menschen und Kinder, die mittelfristig kein Geld kosten müssten, wenn man das Potential nicht brach liegen lässt.
Wir haben in den 90er Millionen Menschen aufgenommen, als die Grenzen nach Osteuropa öffneten und tun es noch. Reine "Wirtschaftsflüchtlinge". Ist das unter der Devise "heim ins Reich" einfach nur besser zu ertragen für manche? Vielleicht sollten wir besser anpacken und die Menschen schnellstmöglich integrieren. Dann können und dürfen sie arbeiten, lernen, studieren und dem Staat dienen. Dann hört auch hoffentlich dieses Gejammer auf Höchstniveau auf.

Also ganz ehrlich wenn ich mir hier eure braune scheisse so durchlese dann kommt mir die galle hoch. Kein Mensch auf dieser Welt flüchtet, weil es so ein spannender Roadtrip ist. Und das die Menschen nicht in Italien Ungarn oder Türkei bleiben möchten ist auch klar. Die Zustände in den riesigen massenunterkünften sind menschenunwürdig.
Außerdem ist doch ganz unwichtig warum jemand hier hin kommt. Jeder hat doch die Chance auf eine bessere Zukunft verdient. Diese Welt gehört uns allen und es ist einfach Glück hier geboren zu sein. Wieviele Menschen wandern aus oder Wieviele sind damals nach Amerika aufgebrochen - alles wirtschaftsflüchtlinge - wenn juckt das? Die DDR alles das selbe niemand hat diese Menschen gehetzt oder mit steinen beschmissen.
Wenn ich heut zu tage Nachrichten schaue und mir diese dummen empathielosen arschlöcher in Freital und heidenau anschaue dann schäme ich mich deutsch zu sein.

Ich kann @ Thymian und @ mollyfrank nur zustimmen!!

Wenn ich geflüchtet bin, um mein Leben zu retten, bin ich froh und glücklich, in Ungarn oder Österreich Aufnahme gefunden zu haben, wo ich geschützt bin vor Krieg, Elend und Vertreibung - und Obdach, Ernährung und lebensnotwendige Versorgung erhalte.

Das unsägliche Verhalten der vorgeblichen "Flüchtlinge" in Ungarn beweist eindrucksvoll, dass es sich eben teilweise nicht um Flüchtlinge handelt, sondern um First-Class-Touristen, die die finanziellen Möglichen haben, viel Geld an kriminelle Schleuser zu zahlen. Diese Investition muss sich lohnen. Deshalb wird auch nur das First-Class-Reiseziel akzeptiert: Deutschland, wo diese finanzielle Investition am lohnendsten ist.

Zumindest ist es erst mal die EU und dass die Polizei etwas brutal vorgeht, ist aber auch, ich sage extra auch, dem Verhalten der Flüchtlinge, geschuldet. Aber dann nehmen wir eben ein anderes Land, vielleicht mal Italien oder Spanien oder Portugal oder Holland, selbst in Österreich wollen sie nicht bleiben.

Wie schon von mir erwähnt, Rationalität ist hier nicht gefragt, ich würde auch nicht in Ungarn "tot über den Zaun" hängen wollen........

Mich hat das Handeln dieser rechtspopulisten Regierung stark and "Züge im Nebel" erinnert, aus der Nazizeit....da gab es schon mal Bahnhofszüge verschieben..................

Und wenn ich überlege, das Ungarn in der EU ist...dann kommt mir so manches hoch.........

@zahai.... ja genau.... dort werden die Flüchtlinge wie Vieh behandelt.....

Das stark nationalistische Ungarn mit seinem Rechtspopulisten Orbàn an der Spitze soll ein sicheres Land sein, mollyfrank?
Bist Du darüber informiert, wie dort mit Juden, Sinti, Roma und Obdachlosen umgegangen wird?
Und Du meinst, mit Flüchtlingen, die dort um Asyl bitten, wird anders umgegangen??

Aber es ist schon erstaunlich, mit welcher Macht die Kriegsflüchtlinge unbedingt und mit aller Gewalt nach Deutschland wollen. Wenn die wirklich gerade ihr Leben vor dem Krieg retten konnten, bin ich doch froh, mich in die sichere EU gerettet zu haben und mache da in Ungarn nicht so einen Aufstand, nur, weil die mich registrieren wollen, wie es rechtlich vorgegeben ist.
Das macht mich schon stutzig, müsste man nicht erstmal froh sein, dass man in Sicherheit ist?
Ein wenig Einsicht der Leute, dass doch nicht alle in ein Land können, dürfte man eigentlich erwarten, oder?

@Zahai.....Daumen hoch und Respekt..........

genauso ist es........

Thymian,

um genauer auf Deine Zeilen einzugehen, schlage ich Dir vor, mich per PN anzuschreiben. Ich kann selbiges nicht (mehr) . Ich will mich hier nicht so öffentlich machen.

Nur ganz kurz: ich habe drei Syrer aufgenommen, die meines Erachtens Flüchtlinge sind; aus einem Land kommen, in denen ihr Leben mehr als bedroht war. Ihr Weg nach Deutschland war alles andere als eine Wellness-Veranstaltung; ich denke, kein Mensch setzt sich diesem Martyrium aus, der nicht wirklich in Not ist.

Ich bin durchaus in der Lage, Armutsflüchtlinge von Kriegsflüchtlingen zu unterscheiden, wobei ich mir als privilegiert in Deutschland lebend nicht anmaßen will, welches Motiv nun legitimer ist .

Wenn ich die Geschichten von Flüchtlingen höre, ist mir die große Politik erst einmal egal. Natürlich sollte man das "große Ganze" im Sinn haben, aber wenn persönliches Engagement gefordert wird und ich es auch leisten kann, dann tu ich das.

na, evtl. machen sie jetzt mal eine Ausnahme......wer weiß........drücke dir mal die Daumen....

Zahai,

ich spreche ich dir meinen Respekt dafür aus, dass du deiner Überzeugung Taten folgen läßt. Das kann man von vielen Menschen die sich äußern, nicht behaupten (nicht nur Till Schweiger & Co).

Allerdings ist es nicht meine Überzeugung, und ich versuche das nachfolgend ein wenig zu erläutern.

Sprache ist wichtig, denn sie bestimmt auch das Denken. Das beginnt mit dem derzeit verwendeten Begriff "Flüchtlinge", der unbedingte (ohne großes Nachdenken) Hilfsbedürftigkeit von Europa, von jedem einzelnen Bürger in Europa impliziert. EIn Schuft der einem ertrinkenden Hilfsbedürftigen nicht die Hand reicht... Ist das so?

Meiner Ansicht nach nein. Zunächst einmal sollte der Begriff etwas wahrhaftiger gefasst werden, "Migrant" ist ein Begriff der die Verschiedenheit der Motive nach Europa, und hier speziell nach Deutschland zu kommen deutlich besser vereint. Es handelt sich zu einem großen Teil nicht um Kriegsflüchtlinge aus Syrien, sondern um Afrikaner, Eritreer, und vor allen Dingen auch Menschen vom Balkan.

Allein schon wegen dieser geographischen Herkunft ist der Begriff meiner Ansicht nach nicht pauschal zutreffend. Aber man kann es auch noch in anderer Hinsicht interpretieren: Warum flüchten (wenn man sich die Geschlechterzusammensetzung der Migranten ansieht) zum überwiegenden Teil Männer, und lassen Frauen und Kinder im (gefährlichen?) Ausgangsland zurück? Das deutet meiner Interpretation auf Migration hin - sich ein besseres Leben woanders zu suchen, und bei Gelegenheit Frau und Kinder nachzuholen.

Es wurden durch die Migranten bewußte Entscheidungen getroffen die Heimat zurückzulassen. Es wurden bewusste Entscheidungen getroffen Schleppern mehrere Tausend Euro zu zahlen, in der Hoffnung auf eine lohnende Investition (wohlgemerkt - persönliche materielle, ja drückende Not bestreite ich dabei ausdrücklich nicht!). Es wird von der Mehrzahl der Migranten bewußt der Paß oder sonstige Personaldokumente weggeworfen um die spätere Identitätsfeststellung oder Abschiebung zu erschweren. Es handelt sich um Erwachsene die erwachsene Entscheidungen um ihre Lage zu verbessern, nicht um hilflose und bemitleidenswerte Menschen. Die hilflosen und bemitleidenswerten Menschen kommen nicht nach Europa - weil sie in Syrien im Bombenhagel oder einem libanesischen Flüchtlingscamp festsitzen ohne genügend Geld für Schlepper.

Aber noch einmal ein geographisches Problem. Deutschland hat kein einziges Land als Nachbarn, in dem Kriegszustand herrscht oder extreme Zustände (welcher Art auch immer) herrschen die eine Flucht ausser Landes nötig machen könnten. Umgekehrt ist zwischen Syrien und Deutschland in *keinem* Land Kriegszustand, und mehr noch, in fast allen dieser Länder kann man eine in den materiellen Grundbedürfnissen gesicherte Existenz führen. Sowohl in der Türkei, Griechenland, Serbien, Ungarn, Österreich um nur den kürzesten möglichen Weg zu nennen.

Warum kommen dennoch so viele Menschen gerade nach Deutschland? Weil Deutschland vergleichsweise gute materielle Leistungen für Asylbewerber bietet. Asylbewerber erhalten grundsätzlich die gleichen materiellen Leistungen wie deutsche Bürger (Stichwort Hartz IV). Gleichzeitig herrscht seitens der politischen Führung der Wille, Migranten in Deutschland willkommen zu heißen und hierfür eine "Willkommenskultur" (ohne Abstufung, wer willkommen zu heißen ist, und wer nicht) zu etablieren.

Eine Abwägung wieviele Migranten ins Land gelassen werden können (unter Abschätzung der finanziellen, aber auch sozialen Kosten fülr Deutschland) wird nicht vorgenommen. Beispielsweise haben Vertreter der kommunalen Arbeitgeberverbände bereits explizit mit Verweis auf die steigenden Migrantenzahlen eine Erhöhung der Gehälter der KITA-Angestellten abgelehnt. Sozialministerin Nahles hat erklärt dass kommenden Jahr bis zu 3,3 Mrd Euro zusätzliche Sozialausgaben nötig werden, und dass diese Kosten auf rund 7,7 Mrd Euro im Jahr 2019 anwachsen. Und das ist erst die Spitze des Eisberges, ich erinnere mich vergleichsweise noch an Zahlen aus der Zeit des Beginns der Energiewende, wo man teilweise suggerierte das alles kostenlos zu haben sei. Jedermann war schon damals klar, dess es am Ende sehr teuer wird. Genauso wie jetzt.

Dabei geht die Bundesregierung gleichzeitig über Europäisches Recht hinweg (Aussetzung von Dublin für syrische Asylbwerber, diese werden nicht mehr in in das Eintrittsland in der EU zurückgeschickt). Der Bruch anderen europäischen Rechtes (Schengen-Prinzip: Wer in den Schengenraum eintritt, wird dort kontrolliert und erfaßt. Dafür im Gegenzug keine Kontrollen innerhalb des Schengenraumes) durch Italien wird hingenommen, Ungarn dagegen, dass seine Schengengrenze vertragsgemäss sichert wird getadelt.

Also Business as usual - wenn die große politische Vision stimmt, dann wird das Recht gebrochen. Die "Eurorettung" war das letzte Beispiel, die "Flüchtlingskrise" (die zu einer speziellen deutschen Krise geworden ist, wenn die Flüchtlingsverteilung in Europa sehe) ist das aktuelle, und das nächste Beispiel wird direkt anschließend kommen.

Ich hab heute mittag einen Artikel gelesen dass ganz viele minderjährige hier ankommen und keinen vormund kriegen weil es so viele sind. Hab mich mal erkundigt aber ich denke als alleinerziehene Mama werde ich wohl kein pflegekind aufnehmen dürfen

Hier in Niedersachsen laufen die Sammelaktionen ebenfalls an. Wäre ein Grund, mal die Rumpelkammer zu durchforsten, aber egal.... Wenn es den Leuten hilft ist der Aufräumgedanke auch erlaubt, denke ich mal.

Eher ein lauter, ziemlich verzweifelter ...

Also wenn ich mir das Profil von ihm so durchlese muss ich sofort an die Ärzte denken. Ein stummer schrei nach liebe....!