@grubenpony: Wenn du da Muttergefühle ins Spiel bringst, komme ich ins Grübeln. All die Kinder (auch Große), die durch Terror umgekommen sind - ja, ich würde auch Rachegefühle haben, und nicht wenig. *zugeb*

sollte es jemand wagen, meinem kind auch nur ein häarchen zu krümmen, dann gnade im gott. mein muttergefühl sagt mir: schwanz ab und danach kopf an.
aber das sind rachegefühle. keine gerechtigkeit. denn gerechtigkeit kann es bei mord NIE geben

@smart

Was soll ich da?

@möchtegern , gebe dir vollkommen Recht , jede Auseinandersetzung , besonders eine gewalttätige wie ein Krieg
sollte man immer aus Sicht aller daran teilnehmenden Parteien , vorallem deren aller Interessen sehen , nur so kann man zu einer neutralen Sichtweise und Beurteilung kommen.

Leider geht das nur wenn man sich auf eine ehrliche Information berufen kann.

@ Niedersachse: Sehr geistreicher Kommentar. Finde ich dich da?

ob eine armee terroristen sind oder nicht, ist bestimmt eine frage des standpunktes.

für manchen afghanen sind wahrscheinlich auch die besatzungstruppen des westlichen welt terroristen.
für gefange in guantanamo sind es die ami's.

wer darf das denn bewerten? wir? aufgrund von gefilterten wahrheiten? das man damit auf die nase fallen kann zeigt der irak ja zu deutlich. wieviele haben denn die "wahrheiten" der geheimdienste geglaubt, die vorwand für einen irakkrieg waren?

Saddam hatte eine reguläre Armee - und wurde auch als Terrorist bezeichnet...

Terroristen sind keine reguäre Armee

Mord ist Mord - weil tot ist tot. Erstaunlich ist nur, dass immer wieder mit zweierlei Maß gemessen wird.

Solange BL mit Unterstützung (und im Auftrag?) der USA gehandelt, hatte er einen Freibrief. Als er und seine Armee (!) sich gegen den Westen gestellt haben, wurde er plötzlich zum Massenmörder.

Warum ist eine westliche Armee legitimiert zum töten, eine islamische aber nicht? Warum ist das eine ein gerechtfertigter Krieg, das andere Terrorismus?
Fragen über Fragen...

Übrigens wäre die Sicherungsverwahrung in Deutschland kein Thema, wenn lebenlänglich auch lebenslänglich bedeuten würde.

@Smart: In der "großen" Politik geht es ja immer nur um Geld und Ressourcen für die eigenen Leute. Den Waffenhandel braucht man, weil er ersteres einbringt und letzteres absichert.
Ich mach mich wohl auf den Marsch...in eine andere Richtung. :-)

@ Smart

Dann mal ab in deine Höhle

sicherheitsverwahrung mit Töten zu vergleichen ist in meinen Augen Schwachsinn.
Bin Laden Al Kaida wollen den Terror und sind gegen die CVhristliche Weltordnung.
Schwerverbrecher sitzen weil sie eine bescheinigte Rückfallwahrscheinlichkiet haben über 5ü%.
Ich möchte den ehen er einen dieser Frauen oder Männer als Nachbarn hat.
Schönes Beispiel, 3 facher Mörder, Pedofil , Tötetet 3 Mädchen jünger als 2 Jahre. Der kommt frei, obwohl die Rückfallrate bei 100% liegt.
4 facher Mörder Rückfallrate 100% tötet aus reiner Lust Frauen.
Kommt frei, weil Zeit um ist.
Hallo wo sind wir, wegsperren oder Todesstrafe, kastration hilft da nicht, weil der Kopf schon einen schaden hat.
Da ist Kopfschuss für Binladen und Freunde mehr als richtig.
Außerdem ändert es eh nichts, der Terror geht weiter.
Schauprozess hätte ihn nur zum Märtyrer gemacht.
Das morden aber bei den Sicherungsverwarten aber nicht, das ist zu Ende.

@möchtegern: So sehe ich das auch!

Für mich pokert die USA auf eine funktionierende Waffenindustrie und eine frühzeitige Absicherung strategischer Ressourcen. Es werden immer punktuell Waffen in Krisenregionen geliefert und sobald ein "Bösewicht" etwas stärker geworden ist, wird er unter der Fahne des Terrorismusses "eleminiert". Wenn Möglich gibts im Anschluss Reparationsleistungen in Form von Rohöl - man hatte ja Ausgaben.

Und weil ja in einem öffentlichen Prozess ohnehin nie angedacht ist - denn wer reden kann, könnte ja was sagen - ist der Bösewicht zu töten und an die Fische zu verfüttern. Wer will kann ja runtertauchen und noch mal nachfragen.

Ja wir sind schon eine feine Gesellschaft. Ich plädiere auch dafür, dass jeder Mörder der westlichen Nationen, sei es dass er Morde angeordnet oder ausgeübt hat vom Bürder oder einer selbsternannten Taskforce gerichtet werden kann... Das wäre doch super! Waffen gibts dann beim Aldi, survival of the fittest!
Und ich zieh in die nächste Höhle und freu mich über die "Zivilisation".

Denn nichts anderes machen wir, wenn wir uns unser Bild aus den Medien machen und aus dem fernen Deutschland per Fingerzeig und Leuchtrakete den Tod eines anderen feiern, sowie Demokratie und moralische Bedenken ausblenden und aus der Vergangenheit nichts gelernt haben. Da muss ja nur mal wieder einer kommen und zum Marsch aufrufen, da sind wir die ersten Rekruten.

aber die amerikaner hätten bin laden so oder so zum tode verurteilt - selbst wenn man ihm nicht irgendwelchen terror hätte nachweisen können.

so wie bei saddam hussein. die vorwürfe, er hätte massenvernichtungswaffen, haben sich ja in keiner weise bestätigt. da wurden ja - wie sich ja bestätigt hat - von den geheimdiensten gelogen, das es in der wüste regnet.

aber ....
das gleiche wie den taliban ist ihm zum verhängnis geworden.
die amerikaner haben ihn unterstützt. waffen und militärberater geschickt um ihm zu helfen. er hat nur nicht so funktioniert, wie die ami's sich das vorgestellt haben.
und so lange wie sich saddam benommen hatte, war es den amerikanern auch egal, wie es um die menschenrechte im irak bestellt war.

übrigens hat bush ein gesetz eingeführt, wodurch der präsident und seine regierung nicht für irgendwas haftbar oder verantwortlich gemacht werden können, was während ihrer regierungszeit passiert ist. die haben sich einen freibrief geschrieben. warum nur?
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das bgh-urteil - eigentlich mehrere der letzten zeit - zeigt für mich nur eins: unsere regierung verabschiedet gesetze, die nicht richtig durchdacht sind. sie gehen fast ungeprüft durch die maschinerie und das bgh stoppt sie dann. es beschäftigt sich kein politiker mehr wirklich damit mit. ich nenne sowas schlamperei! in der freien wirtschaft verliert man seinen job durch zuviele fehler.

@maybe

Du beklagst, das du als Ausländerin in das deutsche Sozialsystem einzahlst.

Wo liegt darin das Problem, denn du profitierst doch auch davon, indem du auch eine Rente beziehen kannst, eine
Krankenversicherung und medizinische Versorgung hast, die im Vergleich zu anderen Staaten bei allen Einschränkungen noch
beispielhaft ist.


Ausserdem steht es dir nach 25 Jahren doch frei, die deutsche Staatsbürgerschaft zu beantragen.

Also, hier kann ich deiner Argumentation nicht folgen.

@grubenpony

mein Satz" Der Klügere......" bezieht sich nicht auf Forums-mitglieder, sondern auf die Außenwirkung gegenüber dem Terrorrismus.

Ich bin der Meinung, hier müssen Zeichen gesetzt werden, auch gegenüber Unterstützerstaaten wie dem Iran und Syrien ect.

diese diskussion hat doch nichts mit intelligenz zu tun oder behauptest du, dass alle user, die nicht deiner meinung sind, dumm sind?
es ist "nur" ein austausch von konträren meinungen, von denen keine den anspruch einer absoluten wahrheit erfüllt.

@ grubenpony

Der Klügere gibt so lange nach, bis er selbst der Dumme ist !

Aber ok, mein Nachsatz mit dem Grubenpony war nicht fair, aber irgendwie fand ich es treffend, weil ich im Bergbaumueum in Bochum etwas darüber gesehen hatte.

niedersaxe, ich hab dich auch lieb...

höchstwahrscheinlich hätten sie nicht von ihren taten abgesehen. aber die westliche welt hätte ein zeichen gesetzt, dass WIR eben nicht auf dieser stufe der gewalt agieren, sondern rational sind; einen ordentlichen gerichtsstand haben und nicht lynchen.

@grubenpony

Sorry, und du glaubst, das diese Fanatiker bei einer Festnahme und einem Gerichtsverfahren mit einer Gefängnisstrafe von ihren Taten abgesehen hätten??

In was für einer Traumwelt lebst du ?

Nun, Grubenponys haben ja nichts von der Umwelt gesehen, da Sie Ihr Leben größtenteils unter Tage verbracht haben.

Ne, ich kann das hier gar nicht mehr lesen, das regt mich ja nur noch auf. Dieser Bin Laden Kuschelkurs hier. Er war ein Massenmörder der schlimmsten Sorte. Und ich bin froh, dass er weg ist.

als ich nach dem tode bin ladens berichte auf cnn gesehen habe, wurde mir mulmig. kaum ein unterschied in den gesichtern zu den fanatischen menschen im irak oder in afghanistan.
ein prozeß hätte beweisen können, dass wir; die ach-so-zivilisierte westliche welt; eben nicht mit gewalt auf gewalt reagieren, sondern JEDEM menschen ein faires verfahren nach rechtstaatlichen grundsätzen geben. ein verfahren mit anwalt, zeugen vor einem internationalen gericht.
ich glaube, mit den tod bin ladens hat man ihn als märtyrer des heiligen krieges erhoben.
niemand verwirkt das recht auf eine menschliche behandlung. wenn man so denkt, ist man nicht besser als ein heiliger krieger.

wie heißt es so schön "auge um auge - und die ganze welt wird blind sein"

und @Niedersaxe : auge um auge stammt aus dem at. wir sollten aber nach dem nt leben (verzeihe deinem feind)...bibel reloaded sozusagen

@riedel

Du sollst nicht töten galt auch für Bin Laden und wenn du dich schon auf die Bibel berufst, heißt es da nicht " Auge um Auge, Zahn um Zahn" oder so ähnlich.

Spinner sind für mich Leute, eine demokratisch gewählte Regierung, egal wie man dazu steht, mit einen selbst ernannten Terrorfürsten auf eine Stufe stellen.


Es sind doch die radikalen Islamisten, die zum heiligen Krieg aufrufen und die mit heimtückischen Bombenattentaten das Recht auf eine menschliche Behandlung verwirkt haben.

Würdest du genauso reden, wenn du durch ein Anschlag ein
Mitglied deiner Familie getötet worden ist und sich eine Terrororganisation auf den heiligen Krieg berufen würde.

Diesen Leuten ist es sch....egal, wer und wieviele Opfer es bei ihren Attentaten gibt.

Aber wahrscheinlich bist du auch so ein Gutmensch, der für solche Verbrecher noch Verständnis aufbringt.

und wie steht ein Christ zu dem Gebot " du sollst nicht töten" ?
Auf diese Weise hört das Morden und Gegenmorden jedenfalls nie auf, bestes Beispiel ist doch im Libanon. Menschen, die nicht für die Todesstrafe sind, muss man deshalb nicht als Spinner, krank oder Anti-amerikanisten bezeichenen.