OT

Es gibt da eine interessante Theorie, was die Anziehungskraft weiblicher Formen auf Männer angeht, wie weit gofeminin seriös ist, kann ich nicht beurteilen, aber etwas ist schon dran an der Theorie.

https://www.gofeminin.de/leidenschaft/warum-stehen-manner-auf-bruste-s2068403.html

Wer weiß, vielleicht ist es irgendwann mal so, daß Frau ihrem Partner im schicken Teil gegenüber sitzt, und er sagt nix dazu.
Blättert einfach in der Zeitung weiter, denn er weiß, wenn er jetzt zu Ihr sagt, sie sieht sexy aus, wäre das natürlich sexistisch und ungewollt von seiner Frau.
Das hat er als Mann gelernt, nicht gucken, nicht anfassen, nichts in diese Richtung sagen.

Damit wäre doch das Thema durch, oder?

Hier ein Ausschnitt des BR24 vom 27.06.2019 zum Thema K.O. Tropfen:

https://youtu.be/bMKuxLiEjhc

'Industrie u. Pharmazie';
Wenn man(n) bedenkt, dass viele Vorstände immernoch größtenteils unter männlicher Aufsicht stehen, ist fast kaum verwunderlich, dass es noch keine ausreichende Gesetzesregelung zum Verbot von GHB und GBL gibt, m.M.n.

Erklärung der Substanzen ⬇️:

https://www.ko-tropfen-koeln.de/stoffkunde/

Tja...nur deshalb gibt es Burkas und ähnliche Gewänder...

Wobei diese Denke absolut religions-losgelöst ist.
Wie oft ich schon von Männern aller Religionen, Kulturen und Mentalitäten Aussagen gehört/gelesen habe, wie z.B.


Na ja, warum läuft Frau denn auch in kurzen Hosen nachts durch den Park? Dann braucht sie auch nicht jammern, dass sie sich dabei unsicher fühlt. Soll sie mit dem Arsch zu Hause bleiben um die Uhrzeit!

Ja...aber man weiß doch, dass man als Frau alleine um diese Uhrzeit besser nicht ins Freibad geht.

Was lässt Frau sich auch anquatschen?

Ja, ja, klar, als ob Frauen nur für sich selbst mit so nem Ausschnitt raus gehen. Ist doch logisch, dass die Kerle drauf anspringen. Wenn ihr eure Ruhe haben wolltet, würdet ihr euch vernünftig anziehen.


Usw.

🙄

Tja...nur deshalb gibt es Burkas und ähnliche Gewänder...

ja genau,im prinzip impliziert das ganze doch ,das der mann seeine triebe nicht steuern kann,also ist er doch dann der schwächere so gesehen,wenn ihn bestimmte Kleidung zu "schlechtem Benehmen" animiert.

Dieser Quatsch der " provokanten Kleidung" ist sowieso lächerlich...
Was würde demnach bitte in jeder Sauna, an jedem Strand alles passieren mit der " Erklärung" der zu starken Erregung durch zu wenig Kleidung🤦‍♀️

so langsam nervt mich das auch,wenn Männer uns frauen erklären wollen,wir sollten doch einfach zur polizei gehen,wenn wir angegangen wären. wan witz. mach das mal als frau...... aus eigenr erfahrung kann ich nur sagen,dass man prinzipiell als frau in frage gestellt wird,wnn man dies tut. bei mir gings nicht ums angrabschen oder ähnliches,ich habe mal einen Masskrug an den Kopf geknallt bekommen und wurde dann bei der Polizei gefragt,was ich denn getan hätt,um diesen mann zu provoziern....äh.wie bitte???
Ich möchte nicht wissen,was geschehen wäre,wenn man mich vergewaltigt hätte. was dann gefragt worden wäre...
außerdem finde ich es befremdlich wenn man hier schon wieder damit anfängt,das frauen nur von migranten belästigt würden.
ich kann dazu sagen,dass ich in meinem leben nur von biodeutschen angegraben oder angetascht wurde. Ja,deutsche machen das auch. Und zwar öfter als man denkt. und zwar auch ohne provokanter kleidung. manchmal reicht es schon aus eine große Oberweite zu haben,damit dumme kommentare kommen.

Zitat Rudi
"Doch, kann es, aber nur wenn man wenigstens den Weg zum Arzt schafft. Das sollte wohl jede/r hinbekommen"

Einfach mal nichts schreiben zu Themen wo Du keine Ahnung hast!!!

"Kein Alkohol kein kurzer Rock, kein Flirt rechtfertigt eine Vergewaltigung!!!"

Genau so.

Und allein die Tatsache, dass sowas immer wieder erklärt werden muss zeigt, dass wir wirklich ein Problem haben.

Das hat mir "naiv" nicht das Geringste zu tun.

Das Opfer sexualisierter Gewalt trägt KEINE Schuld. Die Schuld trägt ALLEIN der Täter.

Dass sowas überhaupt diskutiert wird finde ich absolut unfassbar.

@ Rudi

Höre Dir bitte mal meinen verlinkten Podcast an.
Da erzählt die Vergewaltigte warum sie so lange wartete, welchen Fragen sie sich der Polizei stellen musste, warum sie für alles eine Erklärung finden musste, denn erstmal wurde nicht sie als Opfer gesehen. Übrigens auch nicht von der eigenen Familie.
Es ist beschämend, was man als Frau durchstehen muss, wenn einem solch ein Verbrechen widerfährt!
Bevor die Polizei aktiv wird, wird an Wichtigem abgefragt, was Frau denn an Kleidung trug, ob sie getrunken oder gar geflirtet hätte....
Hinzu kommt der Selbstschutz. Der Mensch verdrängt schlimme Ereignisse, deswegen können sich auch viele gar nicht mehr an den Tathergang erinnern. Zudem stellt sich Frau sicherlich selbst die Frage, warum gerade ich??
Alles sehr beschämend und kleinmachend für das Opfer.

Kein Alkohol kein kurzer Rock, kein Flirt rechtfertigt eine Vergewaltigung!!!
Der Umgang müsste von allen Seiten überdacht werden.
Es bedarf Zuspruch und keine Wertung von Äußerlichkeiten!

Sorry, aber es ist zunehmend ekelhaft, wenn so ein Rudi, der selbst offenbar glücklicherweise noch nie Opfer sexueller Gewalt wurde, hier immer weiter sein Victim blaiming betreibt und meint, genau zu wissen, was Opfer auf die Reihe kriegen müssten.

Trotzdem , gerade wegen der aktuellen Lage, reagiere ich schneller und besser.

Kann mir niemand erzählen, daß Rammsteinproblem nicht in deren Köpfen bekannt ist.

Gerade da. Reagiert man doch sensibel.
So lange zu warten, und vorher im Internet verbreiten, nein, daß müsst ihr mir mal plausible erklären.
Das sind Erwachsene Menschen, und wenn ich merke, da war was, melde ich mich

Beim Arzt
Bei der Polizei oder deren Onlineportal.

Was anderes gibt es nicht, gerade um die Beweislage zu sichern. Denn daran scheitert die Wahrheit, an fehlende Beweise.

Ich kann es nicht verstehen, warum wieder so lange gewartet wurde, tut mir leid.
So naiv bin ich nicht.

Bei manchen scheint es nur den Satz zu geben, was nicht sein darf, kann nicht sein.

Doch, kann es, aber nur wenn man wenigstens den Weg zum Arzt schafft. Das sollte wohl jede/r hinbekommen.

Einfach zu beschuldigen, ohne ansatzweise was in der Hand zu gaben, wenn das Mode macht, dann gute Nacht für derer, der einen wirklich schlimmes widerfahren ist, denn denen glaubt man dann auch nicht mehr.

Sollte in jedem Interesse liegen, daß sowas rechtskräftig aufgeklärt wird.

Aber so wird das wieder nichts. Außer ein weiterer Imageschaden ohne echte belastende Beweise.

Aber vielleicht sollte man einfach kein Alkohol mehr anbieten und nurnoch verschlossene Behälter, die der Gast selbst öffnet. Wie im Restaurant Wasser.
DANN hat der Spuk ein Ende.

Warnen und immer wieder hinweisen fruchtet ja nicht.

Allerdings… das sehe ich immernoch so… solche schweren Anschuldigungen gehören zur Polizei und nicht auf YouTube.
Und ich sehe schon das es zB durch Organisationen wie der weiße Ring umfassende Hilfe gibt .,

Richtig Herbstlicht...

Rudi… Außerdem geht es erstmal um Verabreichung von ko Tropfen, keine sexuelle Handlung.

KO Tropfen zu verabreichen ist eine schwere Straftat und sie erfolgt in der Regel um weitere schwere Straftaten zu begehen. Das sind alles sehr sehr schwere Anschuldigungen..

Rudi: In der heutigen Zeit gibt es Portale wo man sich Hinwendung kann. Gerade zur toomee Debatte wurden solche geschaffen.
Außerdem geht es erstmal um Verabreichung von ko Tropfen, keine sexuelle Handlung. Wo ist da die Hemmung?

Genau das frage ich mich auch...wo ist da die Hemmung?? Warum überhaupt verabreicht man jemandem KO-Tropfen?

Was genau soll es helfen, dass man sich an Portale "Hinwendung" kann? Davon ändert sich nichts.

Da kann ich nicht verstehen, warum man sich erst fast zwei Wochen Zeit lässt, bevor man Anzeige erstattet.

Kann ich dir erklären: Weil man das Geschehen erst mal im eigenen Kopf klarkriegen muss. Sich selbst klarmachen muss "auch wenn ich einen Moment unachtsam war, bin nicht ich die Schuldige, sondern der, der mir diese Tropfen verabreicht hat". Vielleicht muss man auch mit jemandem darüber sprechen...

Siehe auch den Bericht von Tshiggi...sie erklärt es ziemlich genau...

und mal abgesehen davon, dass es eine immer wiederkehrende Retraumatisierung bedeutet, bringt man das zur Anzeige. Man muss sich immer und immer und immer wieder erklären. Die Tat immer wieder rekapitulieren. Sich konfrontieren. Das alles für vergleichsweise lächerliche Strafen. Da entscheiden sich die meisten Frauen für Ruhe und die Hoffnung ihren Frieden machen zu können.

Bei dem Artikel ging es um recht junge Frauen ( 12-20J).
Da kommt sicherlich auch noch eine große (generelle) Unsicherheit dazu, weshalb sie sich mit solchen Situationen überfordert fühlen. In dem Alter verständlich.
Ich persönlich bin alt, fett, groß usw und auch nicht mehr die Zielgruppe solcher Belästigung.
Ich kann das Handy drauf halten und filmen ( als Beweis). Ich kann solche Typen verbal zur Schnecke machen...

Mich hat eher erschrocken, dass sich so wenig Mitfahrende z.B in der S-Bahn eingemischt haben und den Mädchen bei standen. Das finde ich besorgniserregend. Das das "Gaffen" zwR zunimmt, aber die Zivilcourage abnimmt. Anscheinend 🤔
@ AdMM
Dort stand auch geschrieben, daß die Strafverfolgung schwierig ist, trotz Videos. Und ggf gibt es ein Bußgeld und das war es.
Und wenn die Mädels Pech haben,fährt der Typ jeden Tag auch die selbe Strecke weiter....

Nun was Teja's Posting zu sexueller Belästigung in öffentlichen Verkehrsmitteln angeht - vielfach gibt es in Bussen und Bahnen genau wie auf öfffentlichen Plätzen Videoüberwachung. Täter in solchen Fällen zu ermitteln und etwas zu beweisen ist sehr viel einfacher als noch vor 20 oder 30 Jahren. Fast jeder hat ein Smartphone dabei - Taten zu dokumentieren oder Hilfe zu rufen ist auch einfacher. Wenn das Thema aus männlicher Sicht so unsichtbar zu sein scheint, fragt sich wie groß die Dimension wirklich ist. Die häufigste Form von Gewalt im öffentlichen Raum ist Körperverletzung - da sind die meisten Opfer Männer.

"Viele Opfer gehen z.B. gar nicht zur Polizei. Oder eben erst sehr spät. Und das hat ganz klare Gründe."

Ein bestehender Grund ist der Umgang mit Betroffenen bei der Polizei!!!

@ Meer-Frau

Vielen Dank für Deinen wertvollen Beitrag!

Gerade habe ich einen Podcast gehört, der zu diesem Thema passt.
Eine Vergewaltigte erzählt ihre Geschichte.
Sie kommt übrigens im Laufe des Gespräches zu dem Punkt, dass jüngere Menschen ein "Nein" besser verstehen als Ältere.
Zudem erklärt sie ihr Verhalten, die Vergewaltigung erst spät zur Anzeige gebracht zu haben.
Vielleicht für einige sehr interessant.

Auf der Parkbank vergewaltigt – Cindy Kronenberg von
Das wahre Leben – Der NACHTCAFÉ Podcast bei Amazon Music an.
https://music.amazon.de/podcasts/6083bc1a-4c54-4b7f-a400-eab1419f0b51/episodes/42eb18f7-d053-4293-87b5-94fe812484ff/DAS-WAHRE-LEBEN--DER-NACHTCAF-PODCASTAUF-DER-PARKBANK-VERGEWALTIGT--CINDY-KRONENBERG?ref=dm_sh_K98xHegc3jGZTsSjZHrrqWQhY

Danke @Meer-Frau!!!!!!
vor einigen Jahren waren meine beste Freundin und ich auf einem Frühtanz.
Wir tranken 2-3 Sekt auf Eis und die Sonne knallte. Irgendwann merkte ich das etwas anders war. Es kam wie ein Hammer. Ich schaffte es noch gerade so, meinen damaligen Mann anzurufen und zum verabredeten Ort zu gehen. Danach Filmriss. Das ist mir vorher noch nie passiert. Mein Ex verfrachtete mich ins Bett und ich schlief. Ich habe an alles gedacht aber bestimmt nicht an KO Tropfen. Ich schämte mich für meinen Kontrollverlust, dachte ich hätte es einfach übertrieben......Da mir das vorher noch nicht passiert war, hatte ich keine Idee, wie Filmriss geht.
Ein paar Tage später telefonierte ich mit meiner Freundin, die genau so "abgestürzt" war. Sie hatte mir an diesem Tag nicht gesagt, dass ihr die letzten beiden Getränke ausgegeben wurden.......Ich hätte sie nicht getrunken.
DARUM gehen Frauen nicht rechtzeitig zur Polizei. Es passiert wie im Film und das einzuordnen, sich davon zu erholen kostet die notwendige Zeit um es ggf. noch feststellen zu können.
Das irgendwie relativieren zu wollen.......sorry kein Verständnis.
Wie Meer-Frau schrieb: genau das ist ein Teil des Problems.

MB. Belästigung würde ja das Fehlen von Einvernehmlichkeit voraussetzen.

Macht's da klick?

Witzig gemeint, aber vor dem Hintergrund des Themas nicht witzig gemacht.

Mal abgesehen von Fällen die öffentliche Personen betreffen, ist sexualisierte Gewalt für sehr, sehr viele Frauen und Mädchen Realität - und auch nicht nur für diese. Und zwar keine witzige, sondern teils eine lebenszerstörende.

Und überwiegend werden diese Frauen und Mädchen nicht ernst genommen, abgetan, in eine Ecke gestellt usw.

Rudi. KO Tropfen sind übrigens sehr schnell nicht mehr nachweisbar. Die Bemerkung, dass Betroffene zwei Wochen warten, damit nichts mehr nachweisbar ist fand ich tatsächlich total unangebracht.

Viele Opfer gehen z.B. gar nicht zur Polizei. Oder eben erst sehr spät. Und das hat ganz klare Gründe.

Und, wenn mancher Mann mal genau hört, liest, sieht wie mancher Mann sich äußert, könnte mancher Mann in einen selbstreflektiven Prozess kommen und erkennen, dass mancher Mann in seinen Verhaltensweisen Teil des Problems ist. Sicher oft von sich selbst unbemerkt und unbeabsichtigt.

Finde es schon sehr bedauerlich, daß man mal wieder in eine Richtung geparkt wird, nur weil man einer Diskussion beiwohnen.

Durian hat wohl problemeTexte zu verstehen. Nur weil ich nicht genau Deiner Meinung bin sollte ich mich schämen?
Was hast Du denn von einer Ansicht der Meinungsfreiheit?

Seaangel

In der heutigen Zeit gibt es Portale wo man sich Hinwendung kann. Gerade zur toomee Debatte wurden solche geschaffen.
Außerdem geht es erstmal um Verabreichung von ko Tropfen, keine sexuelle Handlung. Wo ist da die Hemmung?

Da kann ich nicht verstehen, warum man sich erst fast zwei Wochen Zeit lässt, bevor man Anzeige erstattet. Gerade weil das Konzertthema noch aktuell ist.

Das ist meine Meinung, auch wenn ich mich dafür schämen soll,


Mach ich aber nicht.

@ Durian
Manchmal schäme ich mich für meinen Musikgeschmack, aber sicher nicht für mein Engagement für die Unschuldsvermutung.

Für mich sind Sexualverbrechen ein Fall für Polizei und Justiz.

Strafverfolgung durch einen digitalen Mob lehne ich grundsätzlich ab.

Das Problem von sexueller Belästigung im öffentlichen Raum wird von mir nicht bestritten. Lösung habe ich dafür keine.

Teilweise wurde das Problem importiert.
Wer dominiert die öffentlichen Plätze in Innenstädten? Wer macht überwiegend Ärger in Schwimmbädern, Clubs .... ?
Es ist auch ein kulturelles Problem.

Zu den Eingeborenen - Deppen wurden noch viele dazu importiert. Diese Leute können die Feministen nicht erreichen. Die hören da nicht zu.

Wir schaffen das! Stimmt doch noch immer, oder?

Ich persönlich habe noch keine Frau sexuell belästigt, mit Ausnahme meiner Partnerin.

Die meint zwar auch, ich dürfe sie nicht killern, weil das wäre ihr vorbehalten, aber da bin ich für Gleichberechtigung. 😂

Sie fängt ja auch immer damit an. 😇
Dann gackert es bei uns wie im Hühnerstall.🙈