Sorry: ... sieht eine andere Person vielleicht noch ganz locker und als unvermeidbar an.

Naja, was man unter Belästigung versteht ist individuell. Was für die eine Person bereits eine kaum vermeidbare Berührung in einem relativ vollen Bus beim Vorbeigehen ist, sieht eine andere Person vielleicht schon als Belästigung an.

Es ist völlig wurscht, ob das Opfer weiblich oder männlich ist. Ein Opfer hat in jedem Fall mit den Folgen ein Leben lang zu kämpfen.
Es macht auch keinen Sinn, es gegeneinander aufzurechnen.
Einer übt immer Macht gegen den Unterlegenen aus. Das Prinzip ist doch immer gleich.

Was mich jedoch sehr wundert, ist das Misstrauen gegenüber der Justiz.
Das könnte ein Grund sein, warum erst so verspätet die Polizei eingeschaltet wird.

Je früher, umso mehr harte Beweise können gefunden werden. So kommen die Täter viel zu leicht weg.
Man muss da mehr Aufklärungsarbeit leisten.

Die Schuld muss bewiesen werden. Da führt kein Weg daran vorbei. Im Zweifel immer für den Angeklagten .... .

Kurz für Herz1967 zur Frage ➡️ Ich frage mich auch, wie eine sexuelle Belästigung an einem erwachsenen Mann ausschaut?
Geht es da um einen Klapps auf den Hintern? Wie bedrängen Frauen die Männer?

https://www.bmfsfj.de/resource/blob/84590/a3184b9f324b6ccc05bdfc83ac03951e/studie-gewalt-maenner-langfassung-data.pdf

PS: Ich persönlich denke das man keine geschlechtlichen Unterschiede zwischen Opfern ziehen sollte.

Sorry für OT

Hier die allerneuesten Zahlen, veröffentlicht heute durch die Bundesinnenministerin und Bundesfamilienministerin, im Lagebericht häusliche Gewalt:

F.A.Z. Beitrag: Alle 14 Minuten wird eine Frau Opfer
https://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/lagebild-haeusliche-gewalt-alle-14-minuten-wird-eine-frau-opfer-19026026.html

Darin u.a.: 80 Prozent der Opfer häuslicher Gewalt sind Frauen, knapp 80 Prozent der Täter sind Männer. Nur in der Gruppe der Kleinst/Kleinkinder sind Jungen knapp im der Mehrheit bei den Opfern.

Dazu s. die Screenshots mit Tabelle bzw Texauszug.

Kann oder möchte der Ersteller von diesem Thema die Diskussion weiterhin offen lassen oder aus Gründen beenden???

Also ich würde es schon interessant finden, wenn dazu ein eigenes Thema eröffnet werden würde @MannvomMeer.

Ich selber habe dazu wenig beizutragen, außer vom Missbrauch der Jungen durch die Kirchenvertreter. Auch weiß ich, dass früher (nach dem Kriege), viele Jungen missbraucht wurden. Eben von Frauen, die auf sie eigentlich aufpassen sollten, oder eben von direkter oder indirekter weiblicher Verwandtschaft.

Ich würde es wirklich gut finden, wenn Du Dich dazu durchringen könntest.

Ich frage mich auch, wie eine sexuelle Belästigung an einem erwachsenen Mann ausschaut?
Geht es da um einen Klapps auf den Hintern? Wie bedrängen Frauen die Männer?

Sorry Tschiggi fürs OT.

Wenn es zu unpassend ist, kannst Du meinen Text natürlich löschen.

... „Männer sind Täter – Frauen sind Opfer“...

Falls das tatsächlich dein Eindruck sein sollte, MannvomMeer
(Was soweit, was ich mitbekommen konnte, von niemand so in diesem Thread geschrieben wurde, heißt in meinem Falle allerdings nicht viel)... und selbst wenn es an dem so gewesen wäre, würde es eher den Rückschluss zu lassen, dass die Sicht der Sachlage, definitiv zu einseitig geprägt ist und wehemmend als Mann dagegen angegangen werden muss.

Ich denke mir einbilden zu können, dass hier wohl kaum eine Userin explizit etwas gegen Männer hätte und nur darum, diesen ihren Standpunkt vertritt, so wie sie es getan hat.
Ebenso wurden Übergriffe auf männliche Personen mit anerkannt, gleichermaßen von Frauen ebenso erwähnt.

Nur das Verhältnis stimmt eben bei Weitem nicht überein!
Täterinnen sind bei sexualisierter Gewalt eben deutlich weniger Frauen.
Es gilt doch mal anzunehmen, dass diese Waagschale deutliche Fehlstellung hat?!
Dieses Thema zeigt aber nunmal in erster Linie, die angewandte sexualisierte Gewalt gegegenüber Frauen auf.
Möchtest Du das nicht zur Kenntnis nehmen oder willst Du das erst gar nicht?

Als von Dir hier mehrfach erwähntem Beruf des Autors-, zeitweise dem Journalismus nachgehend, sollte man(n) doch annehmen können, dass das Dir klar sein sollte?
Oder geht es Dir persönlich um etwas ganz anderes und Du möchtest das zwangsweise und unbedingt aufzeigen, dann wie schon erwähnt, mach' ein eigenes Thema dazu auf.

Ich werde wohl niemals ganz verstehen warum erwachsene Männer, Pardon Menschen zu einem Stilmittel greifen müssen, das ich zu letzt bei einem 4 Jährigen im Sandkasten beobachten durfte. Mama der hat mir auf den Kopf gehauen.....ja und du hast mir vorher das Förmchen geklaut.
Gewalt gegen Frauen zu rechtfertigen, in dem man auf andere Gewalttaten hinweist ist Whataboutism in seiner unnötigsten Form.
Wikipedia schreibt dazu" Manipulationstechniken im Sinne eines rhetorischen Ausweichmanövers sind der Themenwechsel und die Falsche Ausgewogenheit (bothsideism).[8]"
Keine Frage, Fälle wie Kachelmann oä, sind absolut gruselig. Diese Frauen gehören hart bestraft. Aber so lange man(n) bei sexuellen Übergriffen so "billig" davon kommen kann, sind wir imho von der " funktionierenden Justiz", die MB weiter oben postuliert meilenweit entfernt. Was ist eine gesunde Seele wert? Die Unversehrtheit des eigenen Körpers und das Gefühl der Sicherheit im öffentlichen Raum?

Hier geht es um sexualisierte Gewalt gegen Frauen.

Übrigens, MannvomMeer:

"Wie in der Grafik deutlich wird, ist das Risiko, zum Opfer eines Tötungsdeliktes zu werden, bei männlichen Jugendlichen mehrfach so hoch wie bei weiblichen Jugendlichen"

Du hast vergessen, zu erwähnen, dass auch da die Täter mehrheitlich Männer sind.
Es ist halt nicht so, dass mehrheitlich Mädchen und Frauen diese männlichen Jugendlichen töten.

Komisch, mir dreht sich der Magen um bei den vielen "Ehrenmorden" an Frauen.
Nicht bei 1 Fall von Justizirrtum... im Gegensatz zu Tausenden, Hunderttausenden ermordeten Frauen auf der Welt

(jetzt mal polemisch zusammengefasst)

@MannvomMeer

Was hältst Du davon, dazu einen neuen Thread zu eröffnen?

In diesem Thread gehen Deine Gedanken komplett am Thema vorbei!

Hier geht es rein um Missbrauch und Ihre Folgen, nicht aber um Tötungsdelikte.

Wer im Journalistischen Bereich tätig ist, bekommt nun mal mehr mit, als der eigentliche Otto- Normalverbraucher.
Das bedeutet allerdings nicht zwingend, dass jede 'Story' top recherchiert wurde. ⬇️
Hier sei nochmal eben kurz der Fall Rammstein erwähnt, der zu Anfang auch 'heiß' diskutiert wurde.

Das bei einem rausgepickten Fall, ein Mann zu Schaden kam, der zu unrecht beschuldigt wurde;

... aber es gibt noch keinen Ausgleich in Deutschland, wenn ich schon lese, das ein Mann nach 5 Jahren Gefängnis einfach so stirbt, da dreht sich mir der Magen um, der Mann war 5 Jahre eingesperrt, wurde als Vergewaltiger geführt, hat keinen Freigang in dieser Zeit bekommen, weil er nicht "zugegeben hat, was er tat", vermutlich gab es genug Drohungen und Schläge von Leuten im Gefängnis, gerade bei der Strafe und dann höre ich, naja, dann ist er halt danach so gestorben, nö, liest man diesen Fall hat er im Gefängnis Bluthochdruck und Herzprobleme bekommen und die Frau die alles erfunden hat, die geht schnell Schuhe shoppen und freut sich...

Im Zitat sind noch persönliche Mutmaßungen mit eingeflossen.
Was bei eigener Recherche, bei einem Journalisten so hätte auch nicht passieren dürfen,
@ MannvomMeer

Es wirkt deplatziert in diesem Thema.
Zumal allein wie riesig mag die Dunkelziffer sein, derer Mädchen und Frauen die Opfer wurden von sexuellen Übergriffen und Gewalttaten, im Vergleich, zu derat solch Fällen, wie von dir vorgeführt?
In dem der Justiz, die Rechssprechung, allen voran bspw. bei Verhörungen von Executive, Fehler unterlaufen sein müssen, in dem ein Mann zu Unrecht verurteilt wurde?

Wie viele verborgene Leiden von Frauen durch sexualisierte Gewalt, die nicht in Statistiken eingeflossen sind, dagegen aufzuwiegen?

Wo potentielle Sexualstraftäter auf freiem Fuss sind oder es gar kein angemessens Strafmaß gibt, falls eine Verurteilung erfolgt?
Was verurteilte Sexualstraftäter "erdulden" müssen, gegenüber dem gestellt, womit die weiblichen Opfer, evtl. ein Leben lang zu kämpfen haben. Im schlimmsten Fall, Suzid begehen.

Seit Anbeginn der Zeit werden Frauen/ Mädchen Opfer sexuellen Machtmissbrauchs. Ebenso Jungen und Männer, aber zu keiner Zeit in der Geschichte, in dem Ausmaß, als das es Frauen widerfahren ist und das ist und war auch zu keiner Zeit, ein ethnisches 'Problem'!

Die meisten sexuellen Übergriffe passieren im unmittelbaren Umfeld. Es ist nicht auf Frauen beschränkt, sondern schließt die Kinder mit ein.
Das gab es schon immer, es wird nur heute vermehrt angezeigt.
Es hat sich also schon was getan, aber es reicht noch lange nicht.
Bei vorsätzlichen Falschaussagen müssen die Strafen verschärft werden. Derzeit kommen solche Leute noch Recht billig davon.

https://www.krone.at/3044748

@ Nebelkraehe

Mir war der Bezug nicht klar, daher fragte ich nach.

@ MannvomMeer

Das ist doch jetzt aber ein ganz anderes Thema!

Handelt es sich um den vorhin aufgeführten Fall?

Was Du aufführst, ist doch sicherlich eine Ausnahme, die natürlich furchtbar ist, aber die sicherlich nicht der Norm entspricht, was meinerseits natürlich nur eine Vermutung ist.
Wenn solche Geschehnisse die Norm wären, wäre das doch schon längst ein großes Thema in den Medien gewesen.

Ich kann nicht beurteilen, ob es in Deutschland so viele Fehlurteile seitens der Justiz gibt, aber jedes Fehlurteil ist natürlich eines zuviel!

@Herz1967

Was ich meine ist zum Beispiel die Behauptung, dass 90% der Vergewaltigungen erlogen wären.

Ich dachte es wäre selbsterklärend, auf welche Beiträge sich das mit dem Frust bezieht.

@ Nebelkraehe

Wen meinst Du denn mit der "ekelerrende Art"?

Ich finde die Diskussion vom größten Teil der Schreiberlinge anständig geführt.
Persönlicher Frust und Dampf ablassen....hm, sehe ich nicht so.

Jeder reagiert auf das Geschriebene, aber deswegen hassen oder frusten wir uns gegenseitig nicht.

Leider geht es hier fast nur noch um „Frauen gegen Männer“

Viel davon wirkt wie persönlicher Frust und Dampf ablassen.

Wie krank ist es eigentlich Opfer wie in einem Spiel gegeneinander zu verwenden!
Opferquartett!

Ja es gibt Opfer weiblicher Gewalt. Ja es gibt falsche Anschuldigungen.
Aber das macht doch die weiblichen Opfer nicht weg!

Es geht hier überhaupt nicht um die Opfer (ob nun Opfer einer Vergewaltigung oder Opfer falscher Anschuldigungen), es geht nur noch um den persönlichen Frust und das umherkotzen eigener Vorurteile.

Medien schlachten alles aus, was sie in die Finger kriegen und wir, die weder was damit zu tun haben, noch inhaltlich was dazu beitragen, haben dann die Gelegenheit unter dem Deckmantel der Betroffenheit by proxy uns unserem „gerechten“ Zorn hinzugeben.

Man kann und sollte über Themen schreiben und auch diskutieren können, die einem am Herzen liegen aber nicht auf so eine, wie ich finde, ekelerregende Art.

Ich dachte ehrlich gesagt auch, dass das Thema Rammstein mittlerweile vom Tisch wäre....

Wenn ich mir die Überschrift des Threads anschaue, kann man es eben auch allgemein halten.

Worüber wir uns sicherlich einig sind, ist die Tatsache, dass mit den vermeintlichen Opfern, egal ob w/m/d, erstmal sensibler umgegangen werden muss.
Natürlich muss auch bei den vermeintlichen Opfern alles geprüft werden, damit es nicht zu Fehlurteilen kommt.

@ MannvomMeer

Womit Du nun Deine Behauptungen begründest, ist mir schleierhaft!
Von Deinem angeführten Fall, habe auch ich gehört. Ja, die Frau gehört hart bestraft. Sie hat ein Leben zerstört!!
Aber daraus zu schließen, dass nun alle Frauen so sind..... Ist ein erneuter Schlag ins Gesicht für Missbrauchte!!

Wir haben eine funktionierendes Justiz fast überall in Europa - Polen und Ungarn mal ausgenommen.
Es kann sich jeder an die Justiz wenden, wem Unrecht widerfahren ist oder wer schlimme Dinge erdulden musste.
Ob es jetzt nur 3% falsche Beschuldigungen sind oder gar noch weniger Justiz-Irrtümer, ist unerheblich.
Opfer haben Rechte und Verdächtige habe auch Rechte.
Das sind die Spielregeln.
Wir können das nicht anders lösen.

Es gibt bei Sexualdelikten eine hohe Dunkelziffer, daran kann man arbeiten.

Im Fall Rammstein gab es definitiv eine Verdachtsberichterstattung seitens der Medien. Das wurde anfangs belächelt, aber seit Vilnius das Verfahren gegen Lindemann eingestellt hat, lacht da niemand mehr.

Schertz & Bergmann sind keine Witzfiguren, die holen jedes Jahr eine Menge Geld für ihre Mandanten und die sind jetzt am Kriegspfad.
Das wird so richtig teuer, wenn Lindemann nicht verurteilt wird.

Das Problem sind die Beweise, die irgendwie her müssen. Wer Anschuldigung über die Medien erhebt, hilft dem Täter, der hat dann noch genügend Zeit, alles verschwinden zu lassen.

Und jetzt noch kurz zur Unschuldsvermutung - wenn wir die fallen lassen, sind wir wieder bei der Hexenverbrennung.

Ich persönlich bin froh, dass man jetzt nichts mehr hört, damit die Staatsanwaltschaft ihren Job in Ruhe machen kann.

Die werden was finden, wenn es was zu finden gibt.

Das ist kein Trost für die Opfer, wenn der Täter noch einige Monate unbehelligt bleibt, aber es braucht einfach Beweise.

Minty… die Unschuldsvermutung ist ein juristischer Begriff so denke ich, der gesetzlich verankert ist. Und der bezieht sich auf den/die mutmaßlichen Täter. Also die die einer Straftat beschuldigt werden. Ich denke das sind unverrückbare Parameter. Man muss nur mal im Kopfe durchspielen was das bedeuten würde wenn dies anders wäre.
Was aus meiner Sicht viel wichtiger wäre zu betrachten ist , wie man die Unterstützung für Missbrauchopfer verbessern kann , den notwendigen rechtlichen Weg zu gehen, wie man gerade auch die Opfer innerhalb der Ermittlungen (Arztmarathon, Gespräche Polizei….) schützen kann und dafür sorgt das Standards eingehalten werden in Gesprächsführung usw … das ist definitiv ein großer Missstand .