Ich kann nicht beurteilen wer in der Sache Rammstein Opfer und wer Täter ist. Hierfür fehlen mir schlicht die notwendigen Informationen.

Mein Eingangspost zu dem Thema war meiner Meinung nach sehr deutlich.
Der erste Teil zur Band und da teile ich die Auffassung von Herbstlicht.
Der zweite Teil gehört vielleicht nicht zum Thema, dennoch ist es meine Meinung.
Sollte das anders sein, steht es der TE frei, den Post zu löschen.
Mich aus den Worten heraus aus Ausländerfeindlich einzustufen ist mal wieder unterste Schublade. Aber eigentlich zu erwarten.
Einen schönen Abend allerseits.

Nö …. Mach du doch mal ne Pause 😃🥳 🙄

Flip…. Wir reden / diskutieren hier nur…. Ich schreibe wie ich es sehe. Ich würde mich nicht mal als Rammstein Fan bezeichnen…. Ich sehe in der Art und Weise wie darüber spekuliert wird schon eine Vorverurteilung. Und das was derzeit medial abgeht hat schon was von Rufmord. Es geht hier nicht darum die Band in ihrem Schaffen moralisch zu bewerten… sondern es geht halt um den Vorwurf von Straftaten, massive Straftaten. Das muss auf einer anderen Ebene untersucht werden und ich begrüße es total das die Berliner Staatsanwaltschaft das nun in zwei Fällen tut

Dann mach mal ne Pause und lies es dir danach nochmal in Ruhe durch.

Also ich seh' hier auch keine Vorverurteilung.
Ich hab' lediglich geschrieben daß es solche Gerüchte in der
Veranstaltungsszene schon vor ca. 25 Jahren gab.
Und daß ich aufgrund dieser Gerüchte mit der Band
nicht gearbeitet habe.
Übrigens haben sich solche und ähnliche Gerüchte innerhalb
der Szene sehr oft als Wahrheit entpuppt.

Wenn jemand aus meinen Beiträgen eine Vorverurteilung rauslesen
will, so war das nicht von mir beabsichtigt und ich entschuldige mich
für irgendwelche mißverständlichen Formulierungen.

Tut mir leid!

Seh ich anders Fragolina 🤷‍♀️

Wie wäre es wenn man diese Ermittlungen abwartet bevor man schenkelklopfend das einem Schuldspruch gleichstellt


Wie wäre es, du atmest erstmal durch und regst dich ab, das was du da unterstellst hat nämlich niemand hier getan.

Und da macht's kein Unterschied ,wer da übergriffig wird. Nein heißt nein

Wenn es ALLE betrifft muss man aber keine einzelne Gruppe herauspicken und deren Ausweisung nochmal gesondert erwähnen, noch dazu wenn die Gruppe gerade einfach mal gar nichts mit dem Thema zu tun hat - selbstverständlich wirkt das fremdenfeindlich, was denn sonst?

Fragolina…. Wie gesagt…. Sich über die Musik, die Texte zu streiten…. Kein Problem…. Aber daraus zu folgern das der Mensch sich einer solchen Straftat schuldig gemacht hat ist eine andere Sache. Und genau deswegen ist es von Nöten das ordentlich ermittelt wird und nicht quer wild spekuliert wird

Flip… die Meldung kam heute erst… ich schrieb das ja eben schon. Zwei Fälle in denen die Berliner Staatsanwaltschaft jetzt ermittelt. Wie wäre es wenn man diese Ermittlungen abwartet bevor man schenkelklopfend das einem Schuldspruch gleichstellt

Herbstlicht, wer solche Gedichte schreibt:

"Ich schlafe gerne mit dir, wenn du schläfst.
Wenn du dich überhaupt nicht regst.
Mund ist offen, Augen zu.
Der ganze Körper ist in Ruhe.
Kann dich überall anfassen.
Schlaf gerne mit dir, wenn du träumst.
Und genau so soll das sein (so soll das sein so macht es Spaß).
Etwas Rohypnol im Wein (etwas Rohypnol ins Glas).
Kannst dich gar nicht mehr bewegen.
Und du schläfst, es ist ein Segen."



… und als KZ Häftling verkleidet auftritt und dabei gar nicht besonders subtile Kunst macht, dem kann man das nicht verbieten, vermuten dass dahinter ein Frauenfeind und ein Antisemit steckt darf man aber schon.
Da kann derjenige noch so gutherzig beteuern, dass er Frauen beschützt und als Sozialist in der DDR aufwuchs (als sei jemand der so aufwuchs darüber erhaben Antisemit zu sein, was ist das für ein Argument?) - da schau ich trotzdem auch auf die Kunst und habe meine Zweifel und darf die auch äußern.

Der Spiegel um 15:23
https://www.spiegel.de/kultur/musik/rammstein-fall-berliner-staatsanwaltschaft-ermittelt-gegen-till-lindemann-a-90f6d671-28a8-4173-8d56-aecf31ad5e89
Von wegen eingestellt.
Es muß also ein "hinreichender Tatverdacht" gegeben sein um Ermittlungen
einzuleiten.

Ich habe mir 99% der Berichterstattungen gar nicht durchgelesen.. höchstens die Überschriften.
Und eine davon war, dier Ermittlungen wurden bereits wieder eingestellt .. Tatsächlich frage ich mich dabei dann mehr ob iwas überhaupt wahr ist oder so wie es dargestellt wurde wahr ist.. Warum wurden sonst so schnell die Ermittlungen wieder eingestellt, wenn es doch augenscheinlich 100 te Frauen gibt die alle das selbe erzählten .. ( ne andere Schlagzeile)
Ich kenne Rammstein oder Till Lindemann auch nur vom Namen her ..
Generell gilt für mich aber der Grundsatz im Zweifel erstmal für den Angeklagten. Ohne zu spekulieren wie wahr das sein könnte, weil es plausibel erscheint.
Wenn etwas an den Gerüchten dran und wahr ist, gehört jeder Mensch auf dafür verurteilt . Völlig egal welchen Status er hat oder ob er prominent ist.

Rammstein zum Thema Rechts…. https://www.rollingstone.de/rammstein-links-nicht-rechts-1976487/

Gerade die Meldung gesehen, Berliner Staatsanwaltschaft ermittelt in zwei Fällen (Rammstein) Also abwarten was das ergibt.

"Egal welche Nationalität jemand hat, sollte bei sexuellen Übergriffen ausgewiesen werden."
😆 Also Franken nach ähem.....
😄 Deutsche nach grübel...
usw.

Achja: Staatenlose nach...

Lesen hilft auch bei zuviel Sonne...
Meine Aussage bezieht sich auf Übergriffe allgemein. Und da macht's kein Unterschied ,wer da übergriffig wird. Nein heißt nein. Daher auch der Absatz.
Zum Thema Band war der erste Teil und auch mein erster und einziger Post. Punkt.

Also nochmal in aller Deutlichkeit: Ich habe kein "Wissen", der Kollege
wollte mir nur einen Vorgeschmack geben falls ich vorhabe deren
Angebot anzunehmen!
Auch damals schon war bei Ramstein die Devise: "Wer plaudert fliegt"!
Ich habe von nichts auf nichts geschlossen, ich habe nur erzählt was
ich in Bezug auf Ramstein erlebt habe.

Gilt meiner Meinung nach auch für unsere ausländischen Mitbürger. Wer übergriffig wird sollte ausgewiesen werden.
(Bin nicht Ausländerfeindlich).

Gott sei Dank hast du das in Klammern noch dazu geschrieben, nicht dass man noch den Eindruck bekommt, dass du aus dem Nichts ausländische Mitbürgern in die Diskussion einbringst. 🫣😂
Ich meine, wenn man das schon dazu sagen muss…

Dir ist bewusst, dass es sich hier um eine deutsche, eher rechte Band handelt? Wie man da auf die Assoziation ausländische Mitbürger kommt frage ich mich jetzt schon.

"Bin nicht Ausländerfeindlich", warum erwähnst Du dann Zugewanderte?
@DER_flip
Fand meine Aussage dahingehend ziemlich deutlich. Egal welche Nationalität jemand hat, sollte bei sexuellen Übergriffen ausgewiesen werden.
Zum Fall Lindemann/Rammstein steht meine Meinung da. Vielleicht nochmal lesen. Danke.

Tschiggi

Grundsätzlich bin ich da ganz bei dir…. Du hast halt die Verbindung zu Rammstein geschlagen…. Das ist ein wie man so schön sagt laufendes Verfahren. Keiner kann zum jetzigen Zeitpunkt beurteilen was da stimmt und was nicht. Ich möchte mich nicht an einer medialen Vorverurteilung beteiligen. Das finde ich ganz unmöglich. Ehrlich gesagt finde ich es grundsätzlich unmöglich über die Öffentlichkeit andere Menschen Straftaten zu beschuldigen. Das hat für mich einen sehr unangenehmen Nachgeschmack. Ich denke eine Straftat gehört bei der Polizei angezeigt und auf den Tisch eines Anwalts. Und nicht auf Twitter und Co.
Und Flip…. Wenn DU aufgrund deiner früheren Arbeit Wissen über Straftaten hast, warum hast Du sie dann nicht angezeigt?

Schau
dir die Texte an, dann weißt du wie's da zugeht"

Echt jetzt 🙄 sich über die Texte streiten zu können ist eine Sache… aber hier geht es um die Beschuldigung harter Straftaten….

Servus Waage64

"Bin nicht Ausländerfeindlich", warum erwähnst Du dann Zugewanderte?

Ich habe in meinem Leben die Erfahrung gemacht, wenn jemand ohne Anlass
einfach eine gesellschaftliche Gruppe in die Diskussion neu einbringt, dann
sollte man genau hinsehen.
Meistens hat derjenige allen Grund das zu äußern, da er/sie genau das ist was
er/sie negiert.
Oder ist Herr Lindemann etwa ein Zuwanderer?

Um auf das Thema Lindemann/Ramstein zurückzukommen:

Ich war bis kurz vor der Rente als Veranstaltungstechniker und Promoter/Tourbegleiter
tätig, schon in den 90ern des vorigen Jahrhunderts gab es Gerüchte über
"gewisse" Gepflogenheiten bei den Touren. Die Aussage eines Kollegen: "Schau
dir die Texte an, dann weißt du wie's da zugeht" hat mich davon abgehalten
für die Band oder deren Manegement zu arbeiten.

Sehe ich genauso wie Herbstlicht. Wir alle können nur danach (ver)urteilen was man uns täglich vorsetzt. Niemand war oder ist dabei. Das die Medien den Fall noch hochschaukeln kommt noch dazu. Was wahr oder falsch ist...🤷

NEIN heißt NEIN. Punkt.
Keine Umstände, Hintergründe , Vorfälle rechtfertigen sexuelle Übergriffe gegenüber Frauen. Wer das nicht akzeptiert muss halt mit den Konsequenzen leben. Gilt meiner Meinung nach auch für unsere ausländischen Mitbürger. Wer übergriffig wird sollte ausgewiesen werden.
(Bin nicht Ausländerfeindlich).

Absolut liebe Herbstlicht!
Mir ging es aber eher um die Reaktionen im Netz im Bezug auf die Opfer. Mir ging es darum, das möglicherweise die Frauen im guten Glauben ihren Star zu treffen, ihre eigenen Grenzen nicht gewahrt haben. Es ging mir darum das genau diese unklaren Situationen dafür sorgen, dass man die Frauen nicht ernst nimmt. Nicht nur im Fall Lindemann. Es wiederholt sich immer und immer wieder. Genau wie die Frage nach der Verantwortung solcher schwammigen Situationen.

Darum fand ich den Post von Frau Halali auch so gut. Sie nennt keine Namen, sie vorverurteilt nicht. Sie nennt für mich einen wichtigen Kernpunkt.

Ich finde Vorverurteilung ganz schlimm denn stell dir mal vor das ganze hat so nicht stattgefunden? Wir wissen nichts…. Nur das was berichtet wird. Ich möchte abwarten bis auch die Rechtssprechung sagt - verurteilt. … das zur Causa Rammstein