... Wenn du ein junges Fangirly bist, das die Chance hat sein großes Idol zu treffen, dann gehst du nicht frei in so ein treffen.
Wenn du übergriffig behandelt wirst, weil du deinen Körper in ein sexy Outfit steckst, hast du keine Schuld, wenn Männer ihre Hormone nicht im Griff haben...

Tschiggi hat das für meine Ansicht schon entsprechend raus kristallisiert.

Menschen machen Fehler. Selbst bei angeblichen Fehlverhalten kann man(n) aber nicht pauschal hingehen und sagen:
"Tja, selbst Schuld, was gehste denn da auch mit? Warum so ein Outfit?"
Wer das Video der deutschen YouTuberin
K. Shyx gesehen hat, wüsste vllt. wie selbst sie, die die mit deutlich sicherem Auftreten, in eine derartige Situation geriet.

Hier wurde meines Erachtens niemand von der besagten Gruppe vorverurteilt. Aber wenn es darum geht einmal genauer hinzusehen,
wird gerade das weibliche Handeln in Frage gestellt und das von Frauen? Warum?

Einem Mann der im teuren/ schicken Anzug ausgelassen am Abend auf einer Feier die Geldbörse gestohlen wird, wirft niemand vor, warum er sich so protzig zur Schau gestellt hat und ihm deswegen das Geld aus der Hosentasche gezogen wurde.

"Merkt ihr denn gar nicht, in welcher Richtung das Thema wieder gelenkt wird?
Super schnell steht man hier als Täterfreund da, sobald man eigene Meinung vertritt."

Und wehe du schimpfst gleich wieder darüber das du dafür geteert und gefedert in der Luft zerissen wirst ..
Damit hast du dich doch jezze selbst in die Flugbahn der nächsten Kanonenkugel katapultiert 😉

Denn als Täter wurde ja wortwörtlich Rammstein/Till Lindemann nicht genannt.
Als Beschuldigter und Verdächtigter ..
Die Fahne weht in die Richtung das die Anschuldigungen aufgrund von Betichten über Reaktionen nun glaubhafter wirken.

Im Nachhinein ist es für Veranstalter / Plattenfirmen usw. immer einfacher sich zu entschuldigen, als gar nicht gehandelt zu haben.
Das sie sich sicherheitshalber distanzieren kommt besser an, als weiterhin hinter einer Leuten zu stehen die "Beschuldigt" werden.
So halten es ja auch die Medien.. es bleibt nicht neutral . Nur wenn iwas an den Gerüchten die angeblich schon seit Jahren kursierten was dran ist .. warum wurde da nie gehandelt ?
Wo kein Kläger da kein Richter ..
Und auch ich sehe in manchen Fällen eine Mit und Eigenverantwortung bei Frauen sich besser vor sexuellen Übergriffen jeglicher Art zu schützen, wenn es möglich ist.
Ein Nein ist ein Nein ganz klar .. ohne jede Ausnahme.
Aber wenn ich mich selber nicht schütze und mich bewusst in eine mögliche gefährliche Situation bringe , kann ich mich selber nicht davon freisprechen dieses Risiko eingegangen zu sein.

Wo ist hier ein Täter?
Es gibt noch nicht mal eine Anklage.

Es gibt Leute, die sich im Netz geoutet haben.
Die haben jetzt Aufmerksamkeit.
Wenn was dran ist, dann wird es wohl ein Gerichtsverfahren geben.
Das werden wir mitbekommen. 🙈

Aber der Erdbeermund hat aus 2018 zitiert.
Das finde ich bemerkenswert. 🤣🤣🤣
Nix zu tun heute?

Merkt ihr denn gar nicht, in welcher Richtung das Thema wieder gelenkt wird?
Super schnell steht man hier als Täterfreund da, sobald man eigene Meinung vertritt.

Liebes Erdbeerchen, grundsätzlich gilt in einem Rechtsstaat die Unschuldsvermutung.

Das Internet als Pranger eignet sich nicht, um den Dingen auf den Grund zu gehen.
Eine Vorverurteilung ist ein Unding.

Es gibt dafür die Justiz, die das sicher gründlich aufarbeiten wird. Die Staatsanwaltschaft Berlin ist schon dran.

Jetzt heißt es abwarten, was da raus kommt.

Plattenfirmen, Veranstalter sind wie Prostituierte. Sie drehen sich nach dem Wind, den das geneigte Publikum gerade erzeugt.

Es war doch bei Karl May nicht anders.... heute redet niemand mehr davon, nur wie doof der Verlag war.

Ich werde das Rammstein Konzert besuchen, die Karten sind schon günstiger geworden. 3,2,1, meins 😁

Fragolina 😃 doch… Beitrag Tschiggi 10:03 auf den ich geantwortet habe.
Lies doch die Beiträge erstmal bevor du dich so reinhängst 💪

Lass bitte aus diesen Diskussionen meinen Namen raus, Fragolina.
Darum wurdest Du schon öfters auch bei anderen Themen gebeten. Nicht nur von mir. Bitte akzeptiere das.
Meine Meinung äußer ich wenn ich es für richtig halte und auch wofür. Nicht, wenn Du meinst, das man es tun muss.
Danke.

Sorry für OT

Das hat (wieder einmal) auch niemand behauptet, Herbstlicht.
Diese Bedeutung hätte der Fall ohne MeToo aber nie bekommen. Befasse dich bitte damit und informiere dich, sprich lies mindestens mal deine eigenen Links:


April 2018

Es sind dieselben Vorwürfe, derselbe Angeklagte, derselbe Richter. Und doch ist mittlerweile vieles anders: Der Prozess gegen Cosby wird nach der #metoo-Debatte neu aufgerollt. Cosby ist bislang der einzige Prominente, der sich seit Beginn der Debatte wegen sexueller Nötigung vor Gericht verantworten muss. Der inzwischen 80-Jährige hat nun einen neuen Verteidiger: Tom Mesereau, der bereits Mike Tyson und Michael Jackson vertreten hat.


Das ist aus deinem Link

Sorry… es stimmt einfach nicht das erst NACH Me Too die Frauen den Mut hatten ihre Erlebnisse zu erzählen bzw. ihn anzuzeigen. Ist schlicht falsch
https://www.sueddeutsche.de/panorama/urteil-die-lange-liste-der-vorwuerfe-gegen-bill-cosby-1.3533165

Aber genug davon … ich muss zur Arbeit ☝️

Selbstverständlich war Bill Cosby einer DER großen MeToo Fälle. Was redest du denn?

Sorry, Herbstlich, aber mein Eindruck ist, dass dich eine Art persönliche Verehrung Rammsteins zu treiben scheint und du wirkst auf mich als eine der Befangensten in dieser Diskussion.

Sowohl sein Verlag, als auch seine Plattenfirma hat sich von ihm distanziert. Viele junge Frauen haben sich zu Wort gemeldet, auch ein kanadischer Veranstalter eines Festivals hat bestätigt, dass Rammstein sie um Hilfe bei der Anwerbung von Frauen für eine Aftershow-Party gebeten hat, es ist eine offizielle Untersuchung eingeleitet, die Managerin, die mutmaßlich anwarb wurde stehenden Fußes entlassen (das macht man eher nicht, wenn nichts an den Vorwürfen stimmt).
Natürlich hat niemand das Recht ihn als schuldig zu bezeichnen, aber.
das sieht einfach alles nicht gut aus, darüber und vor allem darüber wie damit umgegangen wird (nämlich oftmals so, dass Frauen die Schuld zugeschustet wird, weil sie sich in diese Lage begeben haben) darf man sich schon austauschen.

Und über Frauen, die an die Presse gehen würde ich auch erst urteilen, wenn ich in ihren Schuhen gesteckt habe.
Viel Glück beim Vorgehen gegen eine solche Macht, ohne medialen Rückenwind.

Ganz offen gesagt, finde ich hier einige der Userinnen recht heuchlerisch.
Als hier bei RF vor einiger Zeit ziemlich ekelhafte Amber Heard Witze gepostet wurden - das war während eines laufenden Prozesses - da hat keine Herbstlicht, Teja oder Waage dazu aufgerufen abzuwarten, wie der Prozess ausgeht. Da wäre es nochmal viel mehr angebracht gewesen, das war aber offenbar voll witzig, in Ordnung und nicht zu beanstanden. Aber klar, das wäre ja dann auch gegen den Schnuckel Johnny Depp gegangen.
Das große Gerechtigkeitsgefühl schaltet sich hier immer gerade so wie es passt ein und wieder aus. 🐵🙈🙉
Echter Gerechtigkeitssinn kommt ohne Ansehen der Person zum tragen und nicht nur beim eigenen Idol.

@Herbstlicht
Sign 👍

Die erste Anzeige gegen cosby war lange vor me too…. 2005…
2015 lief dann eine Klagewelle gegen ihn und der alte Fall von 2005 wurde neu aufgerollt.
Me Too geht auf einen Hashtag zurück im Zuge des Weinsteinfalles 2017

Ich will eigentlich nur deutlich machen das man erst den juristischen Weg gehen sollte. Bei Cosby hat es viele Anzeigen im Vorfeld gegeben die erst scheiterten… ja … aber dann letztlich eine Basis bildeten auf der später juristisch aufgebaut werden konnte.
Zu denken es reicht alles medial zu verhandeln sobald ein Prominenter beschuldigt wird ist ein Trugschluss ist gefährlich und falsch. Es gibt andere Möglichkeiten Frauen zu empowern gegen ihren Peiniger vorzugehen und sich zu vernetzen. Eine derartige Beschuldigung auf Social Media zu formulieren ohne je juristische Schritte gegangen zu sein hat nichts mit empowern zutun sondern ist in meinen Augen Rufmord.

@ Herbstlicht ich erinnere den Fall Cosby anders. Erst nach #me to und der Weinstein Affäre hatten Frauen den Mut sich zu zeigen. Bei Cosby liegt der Fall auch darum anders, weil es hier um Frauen geht, denen das in einer anderen Zeit passiert ist. Damals gab es kein Social Media und keine Möglichkeit sich so derartig zu vernetzen wie heute. Den Mut auf verlorenem Posten zu kämpfen und ggf. damit zu leben das ihr Fall als verjährt gilt, denn mussten sie auch erst mal aufbringen. Mal abgesehen von dem Mut, gegen so eine Ikone mit so einer Fanbase vorzugehen.

Gerade dazu gelesen:
https://www.twitterperlen.de/thread-warum-frauen-die-taeter-nicht-angezeigt-haben/

@Supermollige vielen Dank für deinen Beitrag.
Genau darum geht es mir nämlich. Die Meinung vieler Menschen, dass Frauen eine gewisse Mitschuld tragen.

du schriebst:
"Eine Frau sollte trotz der Angst eine berufliche Chance zu verlieren solche Angebot ablehnen. Sich dann irgendwann hinzustellen und zu jammern das man den Job nur gegen Sex erhalten zu haben finde ich grenzwertig. "

Und genau da liegt das Problem. Ich sehe es deutlich differenzierter. Wenn du als junge Schauspielerin vor der Frage stehst, deine Karriere zu gefährden, deine Lebensgrundlage möglicherweise zu verlieren, deinen Lebenstraum, dann entscheidest du nicht freien Herzens. Möglicherweise wurde dir vorher schon "geraten" da mitzumachen, weil du sonst in der Branche nie mehr einen Fuss auf den Boden bekommst. Du überlegst dir die Unversehrtheit deiner Würd und Integrität in die Waagschale zu legen, OHNE zu Wissen was das vielleicht am Ende mit dir macht. So war es z.B im Bezug auf H. Weinstein. Es ist richtig im Nachgang darauf hinzuweisen, das es weder Freiwillig noch einstimmig war, wenn der Sex auf Grund von vorangegangener emotionaler Erpressung zustande gekommen ist.

Wenn du ein junges Fangirly bist, das die Chance hat sein großes Idol zu treffen, dann gehst du nicht frei in so ein treffen.
Wenn du übergriffig behandelt wirst, weil du deinen Körper in ein sexy Outfit steckst, hast du keine Schuld, wenn Männer ihre Hormone nicht im Griff haben.

Wir sprechen hier aber vor allem von Männern, die vermutlich im Bezug auf Frauen aus dem vollen schöpfen könnten. Ihnen gefällt es aber ihre Macht auszuüben um Frauen zu bekommen, die unter freieren Umständen vermutlich ein NEIN! Für sie gehabt hätten.

Es hat System! Es wird normalisiert! Das ist das Schwierige!

Zum Thema Verdachtsberichtserstattung vs. Unschuldsvermutung:
https://www.youtube.com/watch?v=XhVrZpt4Tr4 ab Minute 3:35

Die Mauer des Schweigens zu durchbrechen und anderen Opfern Mut zu machen, sich zu äußern, halte ich nicht für weniger Wichtig als der Hinweis, das Herr Lindemann bisher als unschuldig gelten sollte.

Naja es wurde aber „die Causa Rammstein „ als Beispiel stellvertretend für alle möglichen sexuellen Übergriffe herangezogen. Da muss es erlaubt sein drauf hinzuweisen das hier mal gar nichts klar und bewiesen ist. Bei Bill Cosby übrigens wurden die Anschuldigungen nicht über die Medien erhoben sondern es wurde Anzeige erstattet. Das ist dann natürlich auch in die Medien gelangt allerdings war das wie ich finde die richtige Reihenfolge. Da gab es Ermittlungen die eben auch Ergebnisse hervorbrachten.

Es geht hier im Thread ja nicht explizit gegen Rammstein sondern allgemein gegen Gewalt an Frauen.
Trotz allem sehe ich bei dieser Art trotzdem eine gewisse Unachtsamkeit bei den Frauen.

Natürlich sollte ein klares Nein jegliche sexuelle Handlung im Keim ersticken, aber
man ist auch für seine eigene Situation verantwortlich.

Wenn z.b ein Filtmsternchen nette Angebote bekommt vom Produzenten , die Sekretärin zum Schäferstündchen eingeladen wird usw .
In diesen Arten finde ich trotzdem eine gewisse Mitschuld der Frauen die es zulassen missbraucht zu werden, aus Angst vor dem Verlust der beruflichen Position und auch eine gewisse Schuld der Gesellschaft.

Natürlich sollte der Chef oder diese Macht mißbraucht bestraft werden und ist von seiner Seite nicht zu entschuldigen.

Eine Frau sollte trotz der Angst eine berufliche Chance zu verlieren solche Angebot ablehnen.
Sich dann irgendwann hinzustellen und zu jammern das man den Job nur gegen Sex erhalten zu haben finde ich grenzwertig.

Die Schuld der Gesellschaft finde ich in der Form ,daß es zu sehr tabuisiert wird , verschwiegen und der Ruf der Frauen beschädigt wenn man es öffentlich macht.das man solche Angebote bekommt.

>>Von wegen eingestellt. Es muß also ein "hinreichender Tatverdacht" gegeben sein um Ermittlungen einzuleiten.

@Flip
"Eingestellt" bezog sich auf die eingestellten Ermittlungen der litauischen Polizei nach fünfstündiger Vernehmung der Hauptbelastungszeugin, was schon aussagekräftig ist.

Des weiteren braucht's keinen "hinreichenden Tatverdacht", es reicht gemeinhin ein Anfangsverdacht, sprich: wenn hierzulande Anzeigen vorliegen u. öffentliches Interesse besteht, wird formal ermittelt, was wenig aussagekräftig ist, denn Anzeigen werden ja im Lande der Beamten und Studienräte beliebig oft bei öffentlichen Skandalen gestellt -> laut Berliner Justizsenatorin sind etwa unter mehreren eingegangenen Anzeigen eine aus eigener Beobachtung, alle anderen von unbeteiligten Dritten, na sowas.

Ansonsten kann ich dein dunkles Raunen bzgl. "Gepflogenheiten" auf Tourneen oder noch abstruser - eine Verbindung zu Lindemanns Texten - null nachvollziehen. Alles was ich bislang von Leuten medial mitbekam, die mit der Band Kontakt hatten, war deren Überraschung über den extrem großen Kontrast zwischen den provokativen Bandauftritten bei Konzerten einerseits und eher freundlich zurückhaltendem, reflektierten Umgang im 'Normalleben' andererseits.

Mein Eingangspost zu dem Thema war meiner Meinung nach sehr deutlich.

So als Faustregel, Waage: Wenn man glaubt nach etwas Gesagtem oder Geschriebenen betonen zu müssen, dass man nicht ausländerfeindlich (homophob, dickenfeindlich, was auch immer...) ist, dann vermutlich deshalb, weil das was davor kam tatsächlich einfach fremdenfeindlich war.

Das wird nicht dadurch besser, dass man das anschlissend stehenden Fußes leugnet, das wird dadurch besser, dass man sich selbst kritisch hinterfragt, warum man das Bauchgefühl hatte es so zu markieren und vielleicht auch dadurch, dass man versucht die Kritik anderer zu verstehen.

@ MRS Maruh, danke für das Video.
Mir ist klar, dass sie nicht die erste und einzige ist. Mir gefiel aber, dass sie ohne Polemik und Vorverurteilung den Kernpunkt herausstellt.

Bitte sehr gerne geschehen @ Herz1967 🙂

@ Mrs. Maruh

Vielen Dank für das Teilen des Videos!!

Es wurde sehr gut auf den Punkt gebracht.

Einer der besten und klügsten Kommentare dazu habe ich gerade auf Instagram gefunden. Danke liebe Dunja Halali!

@ Tschiggi,

da ich kein Instagram Account habe, Instagram auch eher nicht verfolge, wage ich jetzt dennoch zu behaupten;
Dunja Halali hat absolut Recht, dennoch ist sie keineswegs die erste Frau, die diese weise Aussage tätigt. Das haben schon unzählbare Frauen vor ihr, in kluger Weise getan.
Das sollte deine Aussage keineswegs schmälern, nur aufzeigen, dass die Aussage definitiv nicht neu ist und schon so oft vielfach geteilt wurde.

Es liegt in der Natur von Social Media, dass sich solche Vorwürfe verbreiten. Das kann schädlich sein, wenn es um Rufmord geht. Es kann aber auch positiv sein, wenn ein Machtmissbrauch von Ikonen ans Tageslicht kommen.
Ich denke da z.B an Bill Cosby. Es kann helfen, wenn betroffene Frauen endlich den Mut aufbringen ihr Schweigen zu brechen und nicht mehr alleine stehen.

@Flip danke für deinen Post und deine Haltung hinter deiner Aussage. Es ist nämlich ein Kernpunkt, das das Umfeld oft solche Vorgänge unterstützt und deckt.

Sarah Bosetti 💪

https://youtu.be/E3ZBkg8Rovo

Machtgefälle in einer patriarchalischen Gesellschaft 'ganz wunderbar' offengelegt.
Eine Frau die auf satirische Weise nicht vorverurteilt, dennoch Klartext spricht.