Ach Rob, ganz ruhig bleiben, die besonders kluge Dame weiss ja noch nicht mal ,wie man den Namen von Frau Schavan richtig schreibt.....und so einiges anderes scheinbar auch nicht.
Wer sich selbst so darstellt, will doch nur provozieren.....einfach nicht drauf eingehen.

Oder an so Menschen wie Dir, die sich wohl ganz kein fühlen. Wenn Dir hier schlecht wird, dann brauchst Du es ja nicht zu lesen. Hihi oder Dir gefällt es wenn sich gerade der Magen umdreht.

okolyten mit? Hirn

An so Oberlehrern und Besserwissern wie dich krankt doch unsere Gesellschaft.Lass dich hier mal lieber allein.Kannst ja bei weiteren Beiträgen im Forum noch die Rechtschreibfehler berichtigen wenns dir denn Freude macht.

@rob: Nun gut, Du wirst keinen Schreibtischberuf haben (sonst wüßtest Du, daß nach einem Komma ein Leerzeichen kommt), aber Du hast nun ganz einfach die Möglichkeit zu lernen, daß studierte Menschen nicht allein in Ghettos leben.

Von den Meistern bei meinem letzten Arbeitsplatz war einer dabei, der sich weigerte mit Azubis zu reden. Sein Kollege schrie die armen Azubis so an, daß sie sich weinend an mich wandten - nun gut, der wurde letztens erst aus diesen Gründen entlassen. Der Nächste bildete sich mit der Bildzeitung und erzählte immer vom HartzIV-TV. Eine weitere wiederum ist eine ganz tolle Frau. Dann hatten wir Einen, der herummobbte und die Azubis herumschikanierte. Sein Kollege glaubte lieber ihm als der Wahrheit. Und dann hatten wir noch einen ganz netten Mann. Alle erzählten gern von der Meisterschule und immer ging es darum mit wie wenig Wissen die Leute ihren Meister bekamen.
Und nun sage nicht, dieses seien Vorurteile.

Es geht doch nciht mehr darum, ob jemand ein guter oder schlechter Minister ist - es geht NUR noch um rollende Köpfe...das Volk heute entwickelt sich leider wieder zurück ins Mittelalter.

Nö, das lustig bezog sich zu dem Moment schon auf die Regierungsparteien. Zu dem Monet hatte ich das noch nicht so genau angesehen.

Im Moment kommt bei uns zum Beispiel ein Interview im Radio. Der Mann erzählte, daß er feststellen mußte, daß seine Studis immer schlechter zitieren können. Zudem merkte er, daß aus seiner Dissertation nicht nur einzelne Sätze, sondern gleich ganze Abschnitte in 2 Dissertationen abgeschrieben wurden. Danach find er an zu ermitteln. Nun hat er ein ganzes Institut. Sie bekommen Hinweise, gehen dann erst mit Software dran und wenn sie dann etwas finden beginnt eine langwierige Untersuchung per Hand.
Ich denke, deshalb ging auch bei Frau Schavan so viel Zeit ins Land bis ihr der Titel entzogen wurde. Nein, er hat wohl nichts mit ihrer Diss zu tun.

Aber er hörte sich nun gar nicht parteipolitisch ambitioniert an. Sein Interesse - so habe ich es verstanden - kommt daher, daß bei ihm abgeschrieben wurde.

Die 4 Gäste waren:
*Prof. Bernhard Kempen, Präsident des Deutschen Hochschulverbandes
*Norman Weiss, Bundesvorsitzender des Doktorandennetzwerkes "Thesis e.V."
*Martin Heidingsfelder, Plagiatssucher und Gründer der
Webseite "VroniPlag"
*Dr. Stefan Weber, Plagiatsgutachter und Medien-Kommuni-
kationswissenschaftler
Nein, keine Ahnung wer von den vieren nun derjenige war, der obiges erzählte. Ich tippe einfach mal auf den letzten, da er von seiner Diss erzählte.

@okolyten mit? hirn

Das du dich in solche Niederungen begibst und dich mit Handwerksmeistern unterhälst wundert mich doch ein wenig bei deinem hohen Bildungsstand.Bei deinem hochtrabenden Getue kann einem ja schlecht werden.

Okay, die FDPler sitzen rechts. Ich wollte mich nur vergewissern, wie du es meintest.

Beziehst du dich auch auf die FDP, wenn du es lustig findest, dass es immer Menschen der selben Partei trifft?
Es ging ja vorrangig um Frau Schavan ...


Es gibt mehrere Plagiatsprüfer und mehrere bisherige Überprüfungsergebnisse. Dass die meisten Überführten aus der FDP stammen, habe ich auch erkennen können.

Die PlagiPedia-Wiki beispielsweise haben über 200 Arbeiten untersucht und sind auf ein ähnliches Ergebnis gekommen, nur dass die Plagiatsermittler, wenn parteienzugehörig mehrheitlich den Grünen, der SPD und der Piratenpartei angehören und bislang bis auf wenige Ausnahmen Politiker der CDU/CSU und FDP auf ihrer Liste der untersuchten Doktoren stehen.
Das lässt die Angelegenheit für mich weniger objektiv rüberkommen.

Ob das nun eine Gruppierung "rechter" Plagiatsjäger ist, die sich die "linken" Parteien vorknüpfen wollen, oder "linke" die Arbeiten "rechter" Politiker auseinandernehmen, spielt für mich auch keine Rolle. Es zeigt sich so oder so, dass man durch diese Methode versucht, das andere Lager auffliegen zu lassen, als ein allgemeines Interesse an der Überführung von Plagiatsfällen zu vertreten.
Ein Ausschuss Parteienloser wäre mir da lieber, um mir ein glaubwürdiges Bild über Plagiatsfälle verschaffen zu können. So finde ich es überzeugender, wenn sich unabhängige Institute offiziell darum kümmern würden. Nur leider scheint es ein neuer Trend zu sein, dass sich selbsternannte Plagiatsermittler mit eigens dafür entworfenen Internetseiten und eindeutiger Parteienzugehörigkeit der Sache annehmen.


Außerdem heißt für mich noch nicht, dass bei solchen Untersuchungen "Auffälligkeiten" zum Vorschein kamen, dass es sich tatsächlich um Plagiate handelt.

Für mich zählt, welcher Fall vors Gericht kommt und wie das Urteil ausfällt.

Jetzt tritt sie zurück..

@ Füchsin: Es gib eine Webseite von einer Organisation die eben sich zur Aufgabe gemacht haben Dissertationen zu prüfen. Da war Frau Schavan noch nicht einmal dabei.
Dort wurden bisher bei 41 Dissertationen Auffälligkeiten und man konnte lesen welcher Partei die die jeweilige Person angehört - wenn sie Parteimitglied ist. Übrigens waren mit Abstand die meißten bei der FDP.

Rechte Parteien? Ganz einfach, diejenigen die im Bundetag auf der rechten Seite sitzen. So wurde dieses ja ursprünglich definiert. Also gehören nach Definition die CDU, CSU und FDP zu den rechten Parteien.

@Okolyten mit Hirn

Woher hast du die Zahl 41 (plagiatsauffälligen Dissertationen)?

Woher hast du die Angaben, aus welchen Parteien wie viele Autoren überführter Plagiate stammen?

Und wie ist "rechten Parteien" zu verstehen?

Hanno und rob: Hier versuchen ein paar Leute einen Meistertitel, der doch - nach den Meistern die ich kenne - vor allem durch genügend Geld gemeistert wurde (Mir haben etwa 10 Meister erzählt, was sie auf der Meisterschule lernten) mit etwas verglichen, was eine jahrelange hochgradige wissenschaftliche Leistung benötigte. Das ist doch einfach lächerlich? Welcher Meister wäre imstande auch nur eine der Prüfungen zu bestehen, die zu einer Dissertation gehören?

Das hat nun gar nichts damit zu tun, wie nun im Nachhinein Dissertationen geprüft werden! Das müßtet auch ihr beiden verstehen.


Ich glaube, wer so gar keine Ahnung hat, wie aufwendig solch eine Arbeit ist, sollte sich aus solchen Diskussionen heraushalten.

Oberfächlich prüfen? Allein dieser Vorwurf an eine Uni zeigt, wie wenig Ahnung der Teilnehmer dieses Forum von dem Prozedere hat. Vielleicht sollte er sich erst einmal an den richtigen Stellen informieren und dann noch mal überlegen, ob er anderen Menschen seine Meinung kundtun möchte.

Frau Schavan wurde damit konfrontiert, dass es 60 Textstellen
gab, die in ihrer 351 seitigen Doktorarbeit beanstandet worden sind. Wir sprechen also nicht von einem Flüchtigkeitsfehler vor vielen vielen Jahren. Sie kann gerne Rechtsmittel einlegen, was die Aberkennung ihrer Doktorgrades anbetrifft. Urteilsbeispiel:

http://openjur.de/u/594674.html

Ich berichtete schon einmal über das Urheberrecht. Und daraus ergeben sich selbstverständlich zivil- und strafrechtliche Folgen für Personen, die Urheberrechtsverletzungen begangen haben...

Deshalb ist es kein Kavaliersdelikt, auch wenn dies viele meinen.
Manche Hochschulen sprechen Geldstrafen aus, wenn sie hinter eine Täuschung kommen, was von vornherein benannt wird. Da gibt es also individuelle Unterschiede.

Man beschädigt das Ansehen und Ruf einer Hochschule und der Doktoranden, die mit ehrlichen Mitteln zu ihrem Titel gekommen sind.

@okolyten mit Hirn ( wahrscheinlich nur ein Spatzenhirn )

Kommt auf immer darauf an, wessen Dissertationen überprüft werden.

Bei solchen Untersuchungen kann schon das gewünschte Ergebnis durch entsprechende Auswahl präsentiert werden.

Außerdem ist ganze Verfahren doch ein Trauerspiel für die prüfende Universität, wenn erst nach über 30 Jahren heraus gefunden wird, das bei der Dissertation abgeschrieben wurde.

Wer weiß, wie viele falsche Doktoren noch von der Uni Düsseldorf ihren Titel erhalten haben, weil nur oberflächlich geprüft wurde.

Außerdem finde deine hier gezeigte Überheblichkeit gegenüber den Handwerksmeistern zum Kotzen, diese haben meistens mehr Format und Bildung als so manche weltfremde, abgehobene Studierte.

@Okolyten mit(?) Hirn
Du beleidigst damit alle die vor den Handwerkskammern ihre Prüfungen abgelegt haben.Es würde dir besser stehen mal von deinem hohen Ross herunterzukommen.

Lustig. Im pädagogischen Bereich ist es soviel ich weiß üblich, daß man für seine Dissertion etwa 4 Jahre benötigt. Anschließend wird man nicht nur über seine Diss geprüft, sondern auch noch in mehreren Fächern wie Psychologie und Soziologie - und das auf höchstem Niveau. Klasse, dieses soll mit einer primitiven Kammerprüfung vergleichbar sein?

Nun kann ich nicht beurteilen, wie lange Frau Shawan an ihrer Diss schrieb und in welchen Fächern sie zusätzliche Prüfungen ablegen mußte, doch mit so 'ner Meisterprüfung, so sogar Menschen bestehen, die gerade mal so ihren Hauptschulabschluß schafften, war das sicher nicht vergleichbar.

Und trotzdem war auch vor 30 Jahren Pflicht, alle Zitate und Gedanken anderer Menschen feinsäuberlich zu vermerken.
Im Radio kam nun viel über Shavans Leistungen als Ministerin. Demnach war sie in der Position wohl auch nicht besser.


Zudem ist erstaunlich, daß von 41 plagiatsauffälligen Dissertationen eine Autorin den Grünen angehörte, eine der SPD und der komplette Rest der Menschen mit einer Parteizugehörigkeit alle den rechten Parteien wie CDU, CSU und FDP angehören. Mal wieder ist in diesem Spektrum eine Doppelmoral ohne Gleichen zu finden.

nen erschummelter doktor is keine straftat sondern ein fälschlicherweise durchgeführter verwaltungsakt...das hat nix mit verjähren zu tun, und kann glücklicherweise rückgängig gemacht werden.
uh, nettes fass das du da aufgemacht hast alphamännchen...willst du ernsthaft handwerksprüfungen mit wissenschaftlichen arbeiten vergleichen?

Gentleman1960 hat sich etwas sehr wichtiges überlegt. Wie ist das eigentlich mit den Leuten, die Studis unter ihren Fittichen hatten ?

Wissen die wirklich nicht, wie es mit den Leistungen ihrer Studis aussieht ? Lesen die keine Fachliteratur ? Es klingt unglaubhaft, dass da jemand einen Doktortitel für eine Fremdleistung bekam.

Und so müsste eigentlich die Person den Titel erhalten, die die Leistung tatsächlich erbracht hat ! Denn die Abschreiber haben damit nicht nur falsche Lorbeeren erhalten, sondern bekommen "hierfür" deutlich mehr Geld in ihrem gesamten Erwerbsleben als Leute, die diese "vorgegebene Leistung" nicht erbracht haben !

Daher ist es kein Kavaliersdelikt.

Die Erklärung, dass die eingereichte wissenschaftliche Arbeit zur Erlangung des Doktorgrades eigenständig und ohne fremde Hilfe erstellt worden ist, klingt interessant.

Denn wie laufen Prüfungen vor der IHK und HWK ab ?

Dort wird theoretisches Wissen und Wissensanwendung in der Praxis umfangreich überprüft. Man muss zu einem bestimmten Prüfungszeitpunkt seine Kenntnisse und Fähigkeiten unter den Augen von Prüfern unter Beweis stellen. Und der Prüfungsinhalt ist den Prüflingen unbekannt, was also von Dritten vorgegeben wird.

Dies bedeutet, dass also jede Kammerprüfung eigenständig und ohne fremde Hilfe bewerkstelligt worden ist, die unter Aufsicht statt fand. Demzufolge ist ein Doktortitel leichter zu erwerben !
Denn ich kann mir das Thema aussuchen und mich mit Literatur zuschütten. Und wenn da nur kleine Ausläufer von einem selbst sind, ist eben nur diese Textsequenz tatsächlich zu bewerten...

Ich erinnere mich noch an eine Bergsteigerin, die vorgab, viele schwere Touren bestiegen zu haben. Und dann erkannte sie in meinem Beisein, dass es nie ausreicht, die Touren von anderen nur "gelesen" zu haben...^^

Ich hatte nicht vor, irgendetwas zu verniedlichen. Aber vielleicht bist du gerade dabei, etwas zu dramatisieren.
Hast du dir die Mühe gemacht, über die Schlagzeilen der vergangenen Tage hinaus, ein wenig im Werk des anonymen Klägers zu lesen und weißt du auch, dass er im Alleingang entgegen einer internen Abstimmung unter den "Plagiatsjägern" klagte? Denn nach genauerer Untersuchung kam die Mehrheit der VroniPlag zu dem Entschluss, dass es sich hierbei nicht um ein eindeutigen Fall handle.
Wenn du also von Betrug sprichst, brauchst du Beweise.

Guttenberg hat betrogen - keinen Zweifel, aber ich muss die Schavan in dem Punkt echt mal in Schutz nehmen, denn mit Guttenberg auf eine Stufe gestellt zu werden, weil sie nicht eindeutig jedes Zitat als solches vermerkte und sich ihre Formulierungen mit denen der Sekundärliteratur stark ähnelten, finde ich ein zu hartes Urteil.
Betrug ist keinesfalls Betrug!


Was mich allerdings noch mehr interessiert, sind deine persönlichen Beobachtungen. Was heißt für dich "gehäuft"?

Zumindest auffällig gehäuft in diesem Lager. Ist meine persönliche Beobachtung, muss nicht stimmen.

Aber von "erschummelter" Abschluss zu sprechen ist schon putzig - das ist Betrug, kannst Du verniedlichen wie Du willst, dadurch wird es nicht besser.

Ich bin absolut eher ein Freund der Grünen, als von allen anderen großen Parteien, aber ich versuche so ein Thema objektiv zu betrachten und mich nicht von Schlagzeilen und Medien manipulieren zu lassen - soweit es geht.
Und die Behauptung, so eine Form von Betrugsfällen käme nur in den konservativen Parteien vor, halte ich für sehr vage.

Hier geht es zwar nicht um einen erschummelten Abschluss, aber um Betrug - in meinen Augen ist dieser Fall für das Ansehen der Partei und ihren Mitgliedern sogar viel schwerwiegender, als der Schavan-Fall:

http://www.sueddeutsche.de/politik/prozess-gegen-ehemaligen-gruenenpolitiker-eine-viertelmillion-parteigeld-fuer-prostituierte-veruntreut-1.1514342

Schwarze Schafe gibt es überall!

Na ja, der Titel wurde ihr von einer Professorenkommission vergeben oder zuerkannt. Auch Fehlurteile sind rechtskräftig.

Ich verstehe das mit der Verjährung leider nicht....
keiner will Frau Schavan vor Gericht zerren wegen dieser Sache. Aber genau so wenig hat sie auch nach 30 Jahren ein Anrecht auf den Titel, wie auch ein Dieb nach 30 Jahren immer noch nicht ein Anrecht auf seine Beute hat.

@michael
Ich glaube Mord verjährt in Deutschland nicht .

Frau Schavan ist eine sehr gute Politikerin und selbst ein Mord verjährt nach 30 Jahren.
Ich bin der Meinung, das sie als Bildungsministerin zurücktreten MUSS, aber Sie sollte in der Politik weiterhin einem Ministerium vorstehen.