Mach dir keine Sorgen, meine Eltern schämen sich nicht für mich...meine Mutter ist seit 55 Jahren tot, mein Vater wurde in Frankreich verwundet und war später in russischer Gefangenschaft...würde er noch leben, er würde dir was ganz anderes erzählen..."ungespitzt in den Boden rammen" wären vermutlich seine Worte...er hatte auch keine Hemmungen, das zuweilen zu tun...

@ErdbeerSchnittchen:

Ja du hast beruflich damit zu tun.. Hast du dich denn schon mal auch als Mensch in die Lage der Menschen hineinversetzt?

Würde übrigens vielen Menschen gut stehen, so ein bißchen Empathie, denn wir sind alle Menschen und wenn es uns in der ersten Welt so gut geht, dann weil wir durch den Kapitalismus die Menschen der dritten Welt ausbeuten wo wir nur können.
Solltet ihr mal darüber nachdenken, wenn ihr sagt, dass diese Menschen aus "wirtschaftlichen" Gründen fliehen. Wenn sie aus politischen Gründen fliehen, dann auch weil wir tollen westlichen Länder im Imperialismus fröhlich Kolonien aufgebaut haben und da willkürlich Grenzen gezogen haben und daraus heute viele Bürgerkriege entstanden sind.
Daher: Bevor ihr euch über die bösen bösen Menschen aus der dritten Welt aufregt, die ja nach Deutschland kommen, weil sie hier wirklich Leben können und nicht nur überleben (Wirtschaftsflüchtling ist so ziemlich eines der Menschenverachtensten Worte, die ich je gehört habe), dann versetzt euch doch erst mal in ihre Lage. Kein Mensch kommt für 100 Euro mehr im Monat in ein unbekanntes Land und riskiert so eine gefährliche Reise.

also ich meine auch, dass man da ganz strikt trennen sollte. Wie ItalianSweetheart schon sagt, kann man das nicht an dern Nationalität festmachen.

Entweder habe ich was gegen Asylbewerber oder gegen Sozialschmarotzer. Wenn man was gegen Sozialschmarotzer hat , ist das begründet und völlig ok.

wenn man aber was gegen Asylbewerber im allgemeinen sagt, dass das Sozialschmarotzer sind oder Vergleichbares, dann ist das eine durchaus braune Verallgemeinerung. Das verurteile ich in Ansatz und Grundsatz!

Wie kann man denn da gespalten sein? Das ist wirklich nicht zum aushalten und das letzte.

Mal eine kurze Frage: Ein Migrant kommt nach Deutschland, erkennt Missstände und engagiert sich für die Verbesserung der Zustände in diesem Land. Mehr Integration geht ja wohl gar nicht. Wie kann man sich denn daran stören?
Zu allem Überfluss kann sich die Dame dann hier erklären, warum sie die Vorzüge in "unserem " Deutschland genießt und von ihrem Heimatland spricht.
Aber da wird dann erwartet,dass man sachlich bleibt, wenn sich Leute daran stören, dass die deutschen Vorzüge ausgenutzt werden.

Hier solidarisieren sich Leute uneingeschränkt miteinander, deren Gesinnung bedenklich ist. Begründen das Erschleichen von Sozialleistungen mit der Nationalität und stören sich dann daran,dass sie als braun abgestempelt werden. Ich vermute mal, dass sich eure Eltern für euch schämen.

wie war das mit dem Spruch:"Wer hinter der Herde zieht,sieht nur Ä.... vor sich"...lach...

..ich lese durchaus auch zwischen den Zeilen,glaube mir Erdbeerschnitte...

@Italian Sweetheart am 05.08.2012 um 14:40:

Ein Stück weit, kann ich Deinen Beitrag nachvollziehen und ich kopiere hier gerne nochmal, einen Teil meines Beitrages vom 20.07. zu diesem Thema:

Ich bin da sehr "gespalten" in meiner Meinung über Asylbewerber.

Es gibt politisch verfolgte, Wirtschaftsflüchtlinge und dann letztendlich die, die sich in Deutschland das "Paradies auf Erden" erhoffen.

Und es gibt genügend Beispiele dafür, wie oft das Deutsche Sozialsystem - nicht nur von Asylanten - missbraucht wird!

Und ansonsten kann ich mich nur den Beiträgen von ErdbeerSchnittchen, susirella und Seaangel anschliessen!
Meine volle Zustimmung zu euren Beiträgen!

Auch Florida-Rolf wurde in den Medien ausgeschlachtet und die Empörung war groß. Und über die weitverbreitete Meinung der faulen Sozialschmarotzer deutscher Herkunft brauchen wir glaube nicht reden.

Sicherlich hat jeder Mensch, der sich selbst in einer Situation befindet seine ureigenste Sichtweise der Geschehnisse. Dies ist aber m.E. nach kein Grund, anderen eine durchaus objektive Beurteilung abzusprechen.

Ich habe in meinem beruflichen Leben mit Tausenden Asylbewerbern und Sozialleistungsempfängern zu tun gehabt, sie betreut, mir ihre Lebensgeschichten angehört und versucht Ihnen bestmöglich zu helfen. Mir ist unendliche Dankbarkeit entgegengebracht worden, aber auch Hass, wenn nicht alles so lief, wie mein Gegenüber sich das vorgestellt hatte. Und ja, ich erlaube mir eine Beurteilung der Situation, auch wenn ich nicht selber fliehen musste und einen Antrag auf Sozialleistungen stellen brauchte.

@contessa, wenn du bereit und in der Lage bist, Beiträge richtig zu lesen und auf einer sachlichen und niveauvollen Ebene zu diskutieren, können wir weiter reden.

sussi..keine Panik....Gott sei Dank gibt es hier noch die jungen Leute wie Menelik und auch Italian Sweetheart,die einen noch hoffen lassen...
Danke Italian Sweetheart...
Also,Seaangel-ich betrachte durchaus BEIDE Länder als meine eigenen,was Italian Sweetheart auch sagen wollte-das Land in dem meine Wurzeln sind und eben auch das Land wo ich lebe-das braune Pack,bekämpfe ich in Beiden,also nicht nur hier..
Und abgesehen davon-Du tust so,als würde ich als Ausländerin hier nur Privilegien genießen-ich arbeite und zahle genauso Steuern wie wahrscheinlich Du auch-also genieße ich die Privilegien zu Recht..peinlich finde ich in der Tat die Tatsache mit dieser Unterschrift,selbst Kroatien unterschrieb es 2003,und verpflichtet sich damit kein Kind in ein Krisengebiet zurückzuschicken,DE erst 2010-ja,peinlich ist es..aber egal,sind ja nicht Deine Kinder,nicht wahr?

@Seeangel:

Was ist daran vewerflich, wenn sie das Land ihrer Eltern als "ihr" Land bezeichnet? Erklär mir das bitte? Heißt das nur weil sie in Deutschland aufgewachsen ist, muss sie ihre Wurzeln aufgeben und nur noch Deutschland als "ihr" Land bezeichnen?
Werd du erst mal in zwei Kulturen groß, dann kannst du das eher beurteilen.

Radikalismus, egal in welche Richtung, lässt einem immer eine Spur Saueres aufstossen.

contessa, fahr ne Spur runter....man muss ja Angst haben dass du gleich die (verbale) Axt auspackst....

@ErdbeerSch..
ach,so...ich sollte als Ausländerin JA die Klappe halten,selbst gegen Nazi-Pack-dass in Deutschland i.M.auf Reise ist,auf den Knien rutschen und nur Deutschland danken dass sie mich aufgenommen haben?...lach...
Sage mal-liest Du auch mal im Nachhinein,was Du schreibst??
Arbeit mit den Asylbewerbern-lass mich raten...bestimmt auf einer Ausländerbehörde,was?

Danke ErdbeerSchnittchen, du hast meine Gedanken wunderbar in Worte gefasst...

@contessa, was mir auch nicht gefällt, ist, dass du Sätze wie diesen von dir gibst:

<<<Weißt Du denn das unser heiliger Staat das ziemlich letzte in EU war dass die Konvention zum Schutze der nichtbegleiten Minderjährigen unterschrieben hat??Erst 2010-mein Land hat es bereits 2003 unterschrieben-peinlich,nicht..>>>

Du lebst seit deiner Kindheit hier und genießt alle Vorzüge, die Deutschland dir bietet...trotzdem ist das Land aus dem du geflüchtet bist (okay, es war die Entscheidung deiner Eltern) noch immer DEIN Land und du lässt es hochleben, wegen einer Unterschrift, die es früher geleistet hat als Deutschland???

Da stellt sich mir schon die Frage, warum du hier lebst, auch wenn du mich jetzt bestimmt gleich als "braunes Pack" bezeichnen wirst...

@ErdbeerSchnittchen:

Du sagst es doch selber: "es gibt bei diesem Personenkreis, genau wie in allen anderen Bereichen auch, solche die das System ausnutzen"...

Eben! Es gibt ebenso viele EU Ausländer oder Deutsche die Hilfeleistungen ausnutzen.. Muss ich dich an "Florida-Rolf" erinnern? Es dann auf eine Bevölkerungsgruppe zu schieben ist hingegen durchaus "braun".

Nochmal alle, die sich über "Wirtschaftsflüchtlinge" äußern.. Ich denke keinesfalls, dass jemand eine gefährliche Reise (das hat hier nämlich noch niemand erwähnt! Wisst ihr wie viele Flüchtlinge tot, ausgeraubt oder vergewaltigt hier ankommen?) auf sich nimmt, sein Land, seine Kultur und seine Familie zurücklässt, nur um ein wenig mehr Geld zu haben. Wenn jemand aus finanziellen Gründen flieht, dann sicherlich, weil er in seinem eigenem Land nicht überleben kann. Wer kann ihm das verübeln?
Da finde ich es verwerflicher in ein anderes Land zu ziehen, nur weil es dort wärmer ist und sich dann aufzuregen, dass da kein Deutsch gesprochen wird und nebenbei eventuell auch noch Hartz4 zu beziehen. (Solche Fälle soll es doch tatsächlich geben, wahnsinn!! Irgendwie regt sich da keiner auf, dass es auf "Lasten der Steuerzahler" geht!)

@contessa, unter der Prämisse, dass deine Familie vor über 20 Jahren aus einem Krisengebiet geflohen ist, kann man zum Teil Verständnis für deine persönliche und mitunter sehr aggressive Haltung aufbringen.

Bei allem Respekt für die negativen Erfahrungen, die deine Familie und du sicherlich am eigenen Leib zu spüren bekommen habt, aber deine beleidigende und niveaulose Art und Weise, wie du dich hier dazu äußerst, rechtfertig dies in keinster Weise.

Ich kann aus 20 Jahren beruflicher Erfahrung mit Asylbewerber sagen, es gibt bei diesem Personenkreis, genau wie in allen anderen Bereichen auch, Menschen die tatsächlich um ihr Leben fürchten und froh und dankbar sind, hier oder anderswo aufgenommen zu werden, und solche, die das System und die gebotenen Hilfeleistungen nach allen Regeln der Kunst ausnutzen. Und das durchaus auf Kosten der Steuerzahler.

Und jeden, der sich kritisch zu diese Problematik äußert sofort in die braune Ecke zu drängen, ist schon sehr vermessen. Sicherlich ist in Deutschland nicht alles perfekt, vieles verbesserungswürdig, Parteien und Politiker nicht fehlerlos und manche Gruppierungen einfach nur absolut überflüssig.

Aber deine Meinung bzw. Haltung zu dem Land, welches dich aufgenommen, dir eine sichere Existenz ohne Krieg und Folter ermöglicht hat und in dem du nach eigener Aussage einen sehr schönen Beruf erlernen und ausüben kannst, finde ich persönlich einfach nur fehl am Platz.

@seaangel..
na,die Sprüche vom Glückssucher fand ich gehen deutlich in die Richtung-und vor allem sind sie auf den Plakaten der NPD zu lesen...war am WE auf verschiedenen Demos gg.NPD-ich weiß nicht,genau das was er brabbelt,liest man auf dem NPD-LKW,und ihren Plakaten-wenn sie nicht rechts sind,wer dann?

Es hat sich hier niemand wirklich braun geäußert...

Ne schon klar...geht ja auch nicht um Glücksbärchen im Einzelfall sondern um die Möglichkeit da überhaupt zu arbeiten.
Das darf ein deutscher Flüchtling in Italien schon ,aber ein afrikanischer eben nicht. Und das war ja meine Frage.


Ich frage mich immer an der Stelle, warum die Leute einen respektvollen Umgang hier im Forum fordern und gleichzietig durch das eigene Meinungsbild die Mitmenschen im wahren Leben mit Füßen treten. Also wer sich eigennützig und rücksichtslos denkt/verhält, sollte dann bitte nicht gleich aus Zucker sein,wenn der Ton mal was schärfer ist.

Wenn einer keine Ahnung hat, dann kann man dem das ruhig sagen.

@seaangel
Respekt vor "braunen" Meiningen habe ich und werde ich NIE haben,das "braune"Pack sind für mich keine Menschen,sondern Verbrecher,Bestien,Menschenhasser und haben auf diesen Planeten nichts verloren-zumal sie auch noch so was von dumm sind,dass es dampft-haben nichts aus den Vierzigern gelernt,sondern kloppen immer noch die selben Sprüche,es bezieht sich nicht nur auf DE,in meinem Land sind sie ebenso präsent wie hier-nennen sich Ustaschas-bin der Meinung dass wenn wir die Tschetniks(serbische Radikale)genauso losgeworden wären wie Ustaschas 1945 bei Bleiburg-wäre uns 1991 nicht passiert-ich bin und bleibe rot und links gerichtet-und bin stolz darauf!Und das schlimmste daran-NPD zieht aus der demokratischen Not der Menschen in Deutschland einen Nutzen für sich und brabbeln nur das nach was solche wie Glückssucher und Co. hören wollen-denkt mal darüber nach!
Machen also für die finanzielle Misere natürlich Asylbewerber verantwortlich,für Arbeitsmangel natürlich die Ausländer,etc...ich kann es nicht mehr hören.

contessa: Auch dir würde ein Bisschen Respekt gut stehen...

Jeder hat hier das Recht, seine Meinung zu sagen, ob du sie für richtig, falsch, braun, grün oder sonstwas hältst, spielt dabei gar keine Rolle...

edit: Ergänzung

so,bin da..also,Glücksucher..soviel jetzt dazu-ich finde Du stichst aus der Mitte deutlich nach rechts-meine Meinung,ich kam das WE in die "Ehre"genau die gleichen Worte,die Du hier von Dir gibst auf den diversen LKW´s und Plakaten der NPD zu lesen,und ich weiß nicht,wenn die nicht rechts sind-wer dann?Wie gesagt,komm erstmal in die Lage von so einem Asylsuchenden-dann kannst Du vllt. mitreden-jeder dieser Menschen hat eine Geschichte-warum sie weg sind,was los war,kannst Du gewiss nicht beurteilen,und meiner Meinung nach auch nicht einen "richtigen"von einem "falschen"Asylbewerber unterscheiden...oder,was bitte befähigt Dich denn dazu?Solange sie unter uns sind-gehören sie nun mal zu uns-ob es Dir passt oder nicht..die Sachen wie die Gelder verteilt werden-ist die Sache der Politik und dieser Nullen die bei uns an der Macht sind,leider.Auch andere Länder müssen sich damit "rumschlagen",nicht nur Deutschland,sei gewiss.Weißt Du denn das unser heiliger Staat das ziemlich letzte in EU war dass die Konvention zum Schutze der nichtbegleiten Minderjährigen unterschrieben hat??Erst 2010-mein Land hat es bereits 2003 unterschrieben-peinlich,nicht..Also,die Kinder und Jugendlichen unter 18 wurden auf dem Frankfurter Flughafen wie die Tiere behandelt-abgefangen und in die Krisengebiete-auch Kriegsgebiete zurückgeschickt-erst seit 2010 gibt es eine Regelung auf Druck der SPD,der Kirche,den Grünen-und den Parteien die zumindest ein wenig als"menschlich" gelten...nur mal soviel zu dem Thema.Weißt Du denn unter welchen Umständen die Menschen im Asylantenlager Ingelheim leben?In Zellen gesperrt warten sie auf die Abschiebung,werden behandelt wie die Verbrecher,und was haben sie verbrochen-sie "wagten"es einen Asylantrag in DE zu stellen...Einwohner Ingelheims sind empört darüber-demonstrieren immer wieder um diese Menschen würdig zu behandeln-Gelder fließen um andere Länder für irgendeinen Krieg auszurüsten-aber für Menschen die unter uns sind,ist kein Geld da-das ist es was mich wütend und rasend macht...
Amazing,jetzt mal zu Dir...
mach erstmal ein Viertel von dem was ich täglich und neben 8 Std. Arbeit für andere Menschen tue-dann sprich mich an,alles klar?
Und spare Dir diese Hausfrauenweisheiten...

Ich habe geschrieben "es ist zu vermuten", wissen tu ich es nicht. Aber du kannst sicher sein, dass er nicht aus dem italienischen Staatssäckel ernährt wird...

Der darf in Italien arbeiten? Wieso darf denn ein Deutscher in Italien arbeiten und ein afrikanischer Flüchtling nicht?

Nein, das ist nicht richtig und übrigens so gewollt.
Ich will nicht sagen, dass es auch Ausnahmen gibt.Aber allein die Tatsache,dass Asylsuchende hier keine Arbeitserlaubnis kriegen,verhindert doch,dass die für sich selber sorgen können.

Menelik...es ist zu vermuten, dass der Glückssucher sich in Italien selbst ernähren muss...entweder aus Arbeit, Vermögen, Rente oder sonstwas.

Mit ausreichend Vermögen im Hintergrund, regelmäßiger Rente oder bestimmten Berufen kannst du in viele Länder der Welt auswandern. Aber niemand wird deinen Lebensunterhalt aus der Staatskasse bestreiten...das macht (soweit ich weiß) nur Deutschland...

@Glückssucher:

Also auch wenn du mich nicht gefragt hast, kann ich dir ziemlich genau erklären,welche Gründe es gibt nach Deutschland einzureisen.

- Vor den Toren Europas hat sich die Eu spätestens mit Frontex wirklich einen Schutzwall aufgebaut. Wer dort ankommt, lebt menschenunwürdig und perspektivlos und wird häufig ohne Verfahren wieder ausgewiesen. Ein Bild aus Lampedusa sollte jeder mal gesehen haben.Deswegen versucht man dann vielleicht einLand weiter in die EU zu kommen.

- Wenn du auswanderst und irgendwo z.B. in Deutschland einen Onkel oder sonst was hast, der dich beherbergen kann oder dir sonst irgendwo hilft, ist das doch logisch eher zu ihm zu gehen oder irgendwo hin, wo man völlig auf sich gestellt ist.

- Die meisten Flüchtlinge sind Binnenflüchtlinge oder ziehen ja nur ein Land weiter. Aber wenn im Iran jemand in den Irak zieht, nimmt man das hier natürlich nicht wahr.Das führt dann evtl. zu einer verzehrten Wahrnehmung..

- Würdest du also als Flüchtling halt ein Land weiterziehen, verbesserst du deine Situation nicht zwingend. Also wenn ich schon mein Leben aufgebe,dann ziehe ich doch nicht vom Iran in den Irak. Ich glaube, wer den IrakKrieg meidet hat auch keine Lust auf ein Leben in einem Staat, der kurz vor dem Krieg steht.

- Wenn dein Land einfach keine Perspektive hat und du siehst deutlich bessere Chancen vielleicht von deinem Beruf mal Leben zu könnnen, dann ist es doch klar, dass man dann irgendwo hingeht, wo man das hinkriegen kann. Bei den Leuten wird ja immer von Wirtschaftsflüchtlingen gesprochen, aber ich halte das für völlig legitim. Aus Ostdeutschland ziehen die Leute zum arbeiten ja auch weg und da spricht auch keiner von sozialschmarotzenden Flüchtlingen.

Also ich glaube, dass sollte erstmal genügen.Ansonsten fallen mir sicher noch ein paar Gründe ein.

Ich finde es übrigens schön,dass du dein Glück in Italien gefunden hast. Wenn man die Lust hat da zu leben, ist das doch wunderbar,wenn man dazu dann auch tatsächlich die Möglichkeit hat. Freut mich für dich.
Allerdings frage ich mich gerade, was für Gründe du hattest zu flüchten. Das ist doch bei dir nur erlaubt, wenn Leib und Leben bedroht sind oder habe ich da was falsch verstanden?

Ach büüddeee, seid doch nicht so aggressiv.