Regelbedarf für Asylbewerber

@Niedersaxe
Ach so war das gemeint, alles klar!

@niedersaxe: bißchen spät, nach einer schließung zu schreien, stunden nachdem sich der thread wieder eingekriegt hat oder? -.-

Also Glückssucher ich kann mir nicht helfen.

Aber ich glaube nicht, dass die afrikanische Faulheit gepaart mit der Korruption und der Fleiß unserer Vorfahren für die Diskrepanz der Kontinente verantwortlich ist.

Mittlerweile ist es doch so, dass viele Länder,die aufstreben und nicht atombombenversichert sind, systematisch zerstört werden. Libyen zum Beispiel ist wegen seiner fortschrittlichen Wirtschaftlichkeit und dem Streben nach afrikanischer Autonomie einfach mal überrollt worden.
Diese ganzen Economic Hitmen, die den Staaten irgendwelche Knebelverträge aufzwängen , sind meiner Ansicht nach verantwortlich. Nicht alleine- aber als Spitze eines Machtapparats, der den afrikanischen Kontinent systematisch ausbeutet.




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Ich habe gar nicht Kriege gemeint. Es ging mir vielmerh darum,dass Völkerwanderungen völlig natürlich sind. Seit immer ziehen Menschen weiter, siedeln, ziehen wieder weiter und so. Und ich weiß halt nicht, warum man das nicht zulassen wollte.

Menelik...
Da siehst Du doch die pure Egoisten-Haltung die vorhanden ist,hier kannst Du Dir den Mund fusslig reden-bringt nichts,wenn Du Klartext sprichst-beleidigst Du..wenn Du deine Wut auf die Behörden,Richter,etc..ausdrückst-beleidigst Du wieder..absoluter Unsinn!
Als käme Euch nie in den Sinn das mit dem Bürokratenpisser...sei es auf der KFZ-Zulassungsstelle,Finanzamt,oder sonstwo..tut nicht so heilig!
Und dann kommen solche die braune Sprüche kloppen und Kriege verherrlichen und sind plötzlich zartbesaitet..oh,welch eine Gossensprache...was für ein Niveau...
@Niedersaxe
Von was für einem Niveau zeugt dies,das Du hier behauptest DE sei nicht für alle Probleme der LÖSER...aber auf der anderen Seite unterstützst Du eine atomare Ausrüstung Israels seitens DE...ach,interessant,sobald es um eigene Interessen geht,soll DE hüpfen und Steuerzahler zahlen,was??
@Glückssucher
Wir haben uns wohl ausgesprochen...

In Lybien war ein Diktator namens Muammar al Gaddafi an der Macht. Er wußte auch nicht viel besseres, als seine Clanmitglieder mit gutbezahlten Posten zu versorgen und möglichst viel Kohle, die eigentlich dem Volk gehört, auf die Seite zu schaffen http://www.dw.de/dw/article/0,,14871429,00.html

Aber schön, daß er noch Fans hat, bestimmt freut er sich darüber im Jenseits.....

Zitat Menelik
"
Ich habe gar nicht Kriege gemeint. Es ging mir vielmerh darum,dass Völkerwanderungen völlig natürlich sind. Seit immer ziehen Menschen weiter, siedeln, ziehen wieder weiter und so. Und ich weiß halt nicht, warum man das nicht zulassen wollte."

Der Mensch ist bereits vor mehreren tausend Jahren seßhaft geworden, wundert mich, daß Du das als angehender Lehrer nicht weißt.
Mal abgesehen davon, daß der Mensch im Allgemeinen dann weitergezogen ist, wenn er das besiedelte Gebiet so weit zerstört hatte, daß es keine Sinn gemacht hätte zu bleiben und anderswo noch unberührte Flecken zu finden waren liegt heute das Problem etwas anders.
1. Haben sich die Menschen seinerzeit in Ihrer neuen "Heimat" selbst helfen müssen, da kam garantiert keiner und hat ihnen die Hand gereicht.
2. Haben sie sich entweder dort niedergelassen, wo keiner war, denn alles andere hätte meißt Krieg bedeutet.
3. Lebten im Vergleich zu heute wesentlich weniger Leute auf der Erde und somit war das Problem Lebensraum schlicht und einfach kein Thema.
4. Sprechen wir eigentlich über das Thema Asyl und nicht über Auswanderung oder wie auch immer Du es nennen willst.
5. Frage ich mich, ob dir überhaupt bewußt ist, daß es Leute gibt, die dafür gearbeitet haben, daß Europa heute so ist, wie es ist. Nun komm mir nicht mit der ausgenutzten 3. Welt, bereits vor der Kolonialisierung war Europa moderner als der Rest der Welt.
6. Frage ich mich, warum die Afrikaner, trotz offensichtlich besserer Voraussetzungen das nicht mal ansatzweiße hinbekommen haben, was die Chinesen geleistet haben...

@Glückssucher:

Tja und wie haben die Chinesen das geleistet? Indem sie Menschen, Tiere und Natur ausgebeutet haben ohne Respekt vor irgendetwas. Wer in dem System nicht funktioniert, geht unter. Willst du China wirklich hier als Vorbild hinstellen???
Zudem wurde China nicht so von Kolonialmächten ausgebeutet wie der afrikanische Kontinent, der heute noch unter den Auswirkungen zu leiden hat.
Zudem finde ich es ein wenig seltsam ein Land mit einem gesamten Kontinent zu vergleichen...

Also Glückssucher:

Bitte wunder dich nicht,dass ich als angehender Lehrer Sachen nicht weiß, die nicht der Wahrheit entsprechen. Es gibt auch heute noch Wanderungen, was nicht ausschließtl, dass ein Großteil der Menschheit sesshaft ist. Ich verlange ja auch nicht,dass du deine Obstgarten mit denen teilst,aber ich halte es für falsch Sie nicht mal auf die SchreberGartenAnlage drauf zu lassen.Es gibt ja noch Freiflächen.

Ich habe Gaddafi hier nicht glorifiziert.Mir ist die Schimpflichkeit seiner Taten durchaus bewusst.Allerdings muss man auch sehen,was dieser Mann erreicht hat.

Der hat Libyen vom ärmsten Land der Welt zu einem Staaten zu einem gemacht, der reicher ist als viele Länder der EU. Bip/kopf höher als Portugal,Polen oder so z.B., Libyen war schuldenfrei im Gegensatz zu jedem anderen ach so hoch entwickelten Land, Studenten im Ausland werden mit Stipendien und Autos versorgt, die hatten keine privatisiserten Banken, NeuBauern wurden mit Land zum Anbau versorgt, Obdach als Menschenrecht, Schulen und Unis gratis, keine Auslandsschulden, zinsfreie Kredite, Öleinnahmen werden auf Bevölkerung verteilt usw.

Das der Mann auch viel Dreck am stecken hat,wissen wir beide.Aber das war nicht der Grund Libyen zu überrollen. Sonst würde in ganz anderen Ländern aufgeräumt worden und er kein BündnisParnter über lange Jahre gewesen.Der wollte halt eine nicht an den US-Dollar gekoppelte Währung einführen und Autonomie erlangen besonders mit dem Wasserprojekt. Tja und so viel Schwellenland konnte die Nato in Afrika nicht zulassen.

@ ISH
Auch in der industriellen Revolution in Europa passierte das selbe, Umweltschutz, bessere Arbeitsbedingungen etc. setzen sich erst mit der Zeit durch. Genau dieser Wandel ist ja momentan auch in China zu erkennen, wir können den Vergleich aber auch gerne mit anderen asiatischen Staaten oder südamerikanischen Ländern machen (welche ja teilweiße auch kolonialisiert waren). Der Vergleich von einem Land mit einem Kontinent mag nicht ideal sein, damit hast Du natürlich recht, umso verwunderlicher ist es, das sich in Afrika nicht viel getan hat, da die Bedingungen ja vielfältiger sind, als im zentral regierten China.

@ Menelik

Na ja, dann muß ich wohl einen ziemlich unwissenden Geschichtslehrer gehabt haben. Im allgemeinen geht man davon aus, daß der Mensch in Europa vor rund 10000 Jahren seßhaft wurde, weil er damit begann Ackerbau zu treiben. Natürlich gab und gibt es immer noch nomadische Völker, das hat aber nichts mit den Menschen zu tun, welche nun ihr Glück in Europa suchen. Diese Menschen sind seßhaft und wohl die wenigsten davon haben die Absicht nach erreichen Europas sich nach kurzer Zeit wieder aufzumachen. Also laß doch einfach den Vergleich von Wandervölkern mit Leuten, die in Europa seßhaft werden wollen. Das sind ganz klar zwei paar Stiefel und es trägt nicht zu einer fundierten Diskussion bei, mit solchen Scheinargumenten zu kommen. Du schreibst, es sind noch Plätze im Schrebergarten frei ? Dann ist es doch aber wohl das Recht der Gemeinschaft der Schrebergärtner zu entscheiden, wer da noch ein Parzelle bekommt und wer nicht, oder siehst du das anders ?

Also bei Deinen Lybien-Argumenten kann ich nur mit dem Kopf schütteln......
Gaddafi hat gar nichts gemacht, er hatte lediglich das Glück, das sein Land über sehr große Ölquellen verfügt, da fällt es leicht, ein paar Brotsamen ans Volk zu verteilen.
Wenn ich mich recht erinnere wurde die NATO für ihr spätes Eingreifen in Libyen von vielen Seiten kritisiert....
Wäre es den nach Deiner Meinung besser gewesen, die NATO hätte Gadaffi unterstützt ???

Ich habe den Vergleich nur angefangen, weil es in der Natur der Menschen liegt zu wandern und dass diese Natur mittlerweile nicht möglich ist.
Aber natürlich haben die meisten Leute nicht die Absicht ständig auf reisen zu sein.Das habe ich auch nicht behauptet.

Naja, die Nato wurde auch von vielen Seiten für ihr Eingreifen kritisiert. Frag mal den Herrn Westerwelle nach seiner einzig klugen politischen Entscheidung.
Ich halte es grundsätzlich für falsch,dass sich die NAto ständig einmischt. Und ich stelle auch den Erfolg der Mission schwer infrage. ABer das heißt nicht, dass ich Gadaffi unterstützt hätte. Das war ja auch nicht nötig.Die NATO hat den ja unterstützt und gemeinsame Sache gemacht, bis die gemerkt haben,dass dem Afrika wichtiger als Europa ist, da wurde der dann eben ausradiert.

- keine Schulden im Ausland, gutes BIP, kostenlose Bildung, kostenlose medizinische Grundversorgung, riesige Reserven, Beteiligung der Bevölkerung am RessourcenAbbau und du sprichst von Brotsamen, Glück und gar nichts machen.

Nein, darfst du meiner Ansicht nach nicht. Ich habe keine Lust auf eine Welt in der Wohlstand und Elend mit der Geburt entschieden werden.

Schön und Hauptsache ist Glückssucher kann und darf sich einfach so in Italien niederlassen-andere Menschen zählen ja nicht.
Ausbeutung interessiert doch Niemanden,Hauptsache meinem Hintern geht es gut...*Ironie aus*
Peinlich,ehrlich...na,dann lieber niveaulos als mit einem fragwürdigen Charakter...

"Ich habe den Vergleich nur angefangen, weil es in der Natur der Menschen liegt zu wandern und dass diese Natur mittlerweile nicht möglich ist.
Aber natürlich haben die meisten Leute nicht die Absicht ständig auf reisen zu sein.Das habe ich auch nicht behauptet. "
Interessante These, womit kannst du diese untermauern ?

"- keine Schulden im Ausland, gutes BIP, kostenlose Bildung, kostenlose medizinische Grundversorgung, riesige Reserven, Beteiligung der Bevölkerung am RessourcenAbbau und du sprichst von Brotsamen, Glück und gar nichts machen. "

Im Vergleich zu den Einnahmen durch den Ölverkauf sind dieses Brotsamen, micht stört allerdings weniger die Größe der Brotsamen, sondern vielmehr das sich der Gadaffi-Clan nenne wir es mal "Volkseigentum" unter den Nagel gerissen hat. Genau diese ist eben in Afrika gang und gebe, in Libyen sind die Brotsamen etwas größer ausgefallen, weil eben die Einnahmen exorbitant hoch waren. In ärmeren afrikanischen Ländern kommt beim Volk eben fast nix an, aber wichtig ist ja auch das der Herrscher in Prunk leben kann und nicht, daß die "normalen" Leute ein vernünftiges Leben führen können.

"Nein, darfst du meiner Ansicht nach nicht. Ich habe keine Lust auf eine Welt in der Wohlstand und Elend mit der Geburt entschieden werden."

Was darf ich nicht ??????

Und wieder ein hinkender Vergleich - China und Afrika (oder Südamerika).
China hat völlig andere Voraussetzungen, allein schon weil es sich als militärisch starke (Atom)macht so weit von den USA und Europa emanzipiert hat, wie es wollte. In Afrika und Südamerika haben stets die Hegemonialinteressen insbesondere der USA und der Kolonialmächte eine große Rolle gespielt. Wirtschaftliche und politische Entwicklungen wurden wann immer möglich ganz im Rahmen dieser Interessen gelenkt. Nebenher wären auch ganz unterschiedliche klimatische Bedingungen zu berücksichtigen.
Ein Mensch mit einigen Millionen im Rücken und einer ohne einen Cent - deren Entwicklung undifferenziert zu betrachten würde auch gewaltig hinken, zu unterschiedlich ist die Ausgangslage.
Aber das Bild scheint ja zu passen: hier der kluge, fleißige Europäer (vor allem natürlich Deutsche), dort der dumme, faule Afrikaner. Das entspricht irgendwie doch einer "Theorie", die in diesem Lande vor rund 70 Jahren propagiert wurde.

@ contessa
Ich dachte Du wärst fertig mit Deinen zweifelhaften Äusserungen....

Übrigens kann ich mich, genau so wenig wie Du vermutlich in geschätzten 80% der Länder dieser Welt eben nicht niederlassen (ohne dickes Geldbündel), also was soll dieses Gequatsche ? Ich mußte es auch akzeptieren, nicht in SA arbeiten zu können, gehe ich deswegen auf die Barrikaden ? Nein, ich akzeptiere es als legitime Entscheidung dieses Landes, daß ich dort als Arbeitnehmer nicht gerne gesehen bin und gut ist.
Vielleicht könntest Du mal ein paar erläuternde Worte zu diesem Satz von dir geben "Ausbeutung interessiert doch Niemanden,Hauptsache meinem Hintern geht es gut..."
Ich vermisse den Zusammenhang....

war nur meine Einschätzung Deiner Person weiter nichts...
stell Dir das mal umgekehrt vor DU wärst ein Afrikaner,oder meinetwegen ein Iraner,Du weißt dass Du in Deinem Land keine Zukunft,keine Perspektive hast-darfst aber nicht raus um Dich woanders niederzulassen,während die Europäer und Amis,sowie andere Dein Land ordentlich am ausnutzen sind...und,wie erginge es Dir denn?

@ Squashvictim
Sei so gut und lege mir keine Aussagen in den Mund, welche ich nicht getätigt habe und so auch nie tätigen würde. Würdest Du meine Beiträge gründlich lesen bzw. verstehen, müsste Dir klar sein, daß ich mit keiner Silbe behauptet habe, daß Afrikaner fauler oder Europäer fleißiger sind, aber ich nehme nicht an, daß Du behaupten willst, daß Europa hätte nicht schon vor Jahrhunderten eine entwicklungsmäßigen Vorsprung gehabt. Woran diese liegt, können sicherlich andere besser erklären, als ich, es gibt da ja Theorien, die besagen, das es in warmen Regionen eben ein "Leben in den Tag hinein" möglich war, wohingegen im kalten Europa eben Vorsorge für den Winter getroffen werden musste.....
Wenn ich dich richtig verstanden habe, siehst Du Afrika und Südamerika als Gegenden mit ähnlicher Vergangenheit, richtig ? Wenn nun also der Chinavergleich hinkt, dann mache eben den Vergleich mit Südamerika, viele Länder dort habe sich recht gut entwickelt, das Klima ist ähnlich usw....

Wenn ich mir einige Beträge hier so ansehe, dann ist immer der andere Schuld am Elend und soll dann auch für Abhilfe sorgen. Auf die Idee die Ursachen in Afrika zu finden und zu eliminieren kommt anscheinend keiner. Was Ihr macht, ist die Folgen zu mildern, ohne daran zu denken, was dadurch ausgelöst wird. Wesentlich vernünftiger wäre es zu versuche, die Ursachen zu bekämpfen....
Afrika ist seit langer Zeit am Tropf der reichen Länder, aber das einzige was erreicht wird ist, die Unselbstständigkeit der Leute noch weiter zu fördern und nebenbei steckt die Elite sich einen großen Teil der Hilfsgelder in die eigene Tasche. Ich frage mich echt ob hier manche so blind sind, nicht zu begreifen, daß diese Probleme in den Ländern dort gelöst werden müssen und es für diese Länder nicht förderlich ist, wenn junge Leute einfach abhauen....

Allein schon der Text"was unsere Großväter tralala..aufgebaut haben"...ja,schön-aber auf wessen Kosten-vergiß nicht dass Afrikaner jahrelang als Sklaven tätig waren...
In Afrika,Indien arbeiten Kinder dafür dass Du hier eine billige Hose,oder Schnickschnack kaufen kannst,Rosen in die Blumenvase stecken darfst,etc..
Dafür dass wir auf einem wunderschönem Stein auf irgendeinem Platz in der Bundesrepublik einfach drüber laufen können-wenn ich daran denke-wird mir schlecht..

@ contessa
Du gehst immer davon aus, daß alle Länder, aus welchen Leute versuche nach Europa zu kommen von Europa ausgenutzt werden. Bestimmt kannst Du dieses Anhand eines Beispieles skizzieren. So sind z.B. in Italien sehr viele Nordafrikaner, vorwiegend Marokkaner zu finden, wie wird denn nun Marokko genau von Europa ausgenutzt ?

Wie ich bereits im vorangegangenen Beitrag geschrieben hast, wirkt sich Deine Aktivität für Scheinasylanten letztendlich negativ auf die Entwicklung in diesen Ländern aus. Man muß so etwas in Kontext sehen und nicht als Betrachtung eines Einzelfalles.

@ contessa
Es gab übrigens auch nicht-afrikanische Sklaven, genau so wie sich manche Völker in Südamerika Sklaven hielten und auch afrikanische Völker unter sich Sklavenhandel trieben. Aber gut, welche wirtschaftlichen Auswirkungen das gehabt mag hab, läßt sich schwer nachvollziehen.
Du bemängelst, daß wir billig einkaufen und deswegen Kinder arbeiten, Leute geringe Löhne bekommen ?
Zum einen hat es jeder selbst in der Hand, fair gehandelte Produkte zu kaufen, zum zweiten wäre die Frage, was würde denn passieren, wenn Europa diese Sachen nicht mehr importiert, sondern alle selbst herstellt ?

Aktivität für Scheinasylanten?!?
Woher weißt Du dass es sich um Scheinasylanten handelt?Das ist die Sache der Politik zu entscheiden wer ein "Scheinasylant"ist und wer "richtiger Asylant"ist-nicht meine-ich begegne diesen Menschen als Menschen,und stecke sie nicht in die Schubladen und schon gar nicht wenn ich keine Qualifikation besitze so über Menschen zu urteilen...
In Marokko lassen sich ebenfalls Spuren der Europa finden,sei gewiss...

Abgesehen davon-meine Aktivitäten beziehen sich nicht nur auf Ausländer sondern auch auf nichtversicherte Deutsche-was denkst Du wie viele hierzulande nicht versichert sind?
Kann Dir ebenfalls morgen sowie mir auch passieren-gut,dass es Menschen gibt die helfen würden.

Im Zusammenhang mit Südamerika von vielen Ländern zu sprechen ist schon optimistisch. Das Gefälle ist groß. Aber gerade dort geht doch nichts ohne die USA. Wie oft haben die sich eingemischt, um eine ihnen genehme Regierung zu installieren? Was ihnen wirtschaftlich und politisch genutzt hat, wurde gefördert, was nicht beseitigt. Die "uninteressanten" Länder zählen auch dort noch zu den ärmeren dieser Erde.

Bei der doppelten Verneinung blicke ich nicht durch, aber natürlich ist Afrika eher die Wiege der Menschheit als Europa. Eine ganze Fülle an Faktoren hat zur heutigen Lage geführt. Aber unabhängig davon sollten wir uns heute solidarisch verhalten. Mit Hilfe zur Selbsthilfe, fairen Vertragsgestaltungen, aber eben auch einem menschlichen Umgang mit Flüchtlingen.
Klar war ich polemisch zum Ende, aber Dein Bild der beiden Gärten (gepflegt - ungepflegt) war die Steilvorlage dafür.

Ich halte es auch für falsch die Schuld von Armut, Verfolgung und Perspektivlosigkeit immer bei den bösen, ausbeuterischen, kapitalistischen Industrienationen zu suchen.

Sicherlich gibt es historische Begebenheiten, die ein ausbeuterisches Verhalten an den Tag legten. In der heutigen Zeit bestehen jedoch mehr/andere Möglichkeiten, sein Land gegen Ausbeute und Armut zumindest teilweise zu sichern.

Allerdings ist es nun mal bei sehr vielen Nationen so, dass die Motivation zur Wohlstandsschaffung des einzelnen dem Allgemeinwohl überliegt. Wenn z.B. China riesige Plantagen in Afrika anlegt, um dort Nahrungsmittel anzubauen, warum läßt sich die zuständige Regierung dies in Dollar bezahlen, anstatt als Gegenleistung eine Kultivierungsmaßnahme weiterer Ackerflächen für die heimische Bevölkerung zu verlangen? Ganz einfach, weil sich die Regierungsverantwortlichen der Notländer selbst die Taschen voll machen und Abermillionen an Fördergeldern der bösen Industriestaaten selbst verbunkern.

Fakt ist, dass es aufgrund der geographischen Lage und aufgrund fehlender Ressourcen wie Wasser, Länder gibt, die extrem benachteiligt sind. Diese gilt es natürlich zu fördern.

Vergleiche besagen, dass der Militär-Etat eines Jahres der USA ausreichen würde, um in ganz Afrika genug Brunnen zu bohren und Nahrung zu erzegen, um alle Menschen dort satt zu machen. Qulifizierte Entwicklungshilfe, Hilfe zur Selbsthilfe, dass wird gebraucht. Und keine Landflucht oder übertriebene, undurchdachte Spontansozialität, wie hier teilw. gefordert.

Und nein, ich möchte nicht, dass der Iraner an perspektivlosigkeit zu Grunde geht, aber die freie Einreise in jedes Land ist auch keine Lösung, denn dann nivelliert sich der Lebensstandard auf ein Niveau, auf dem selbst die polemischen Kritiker hier nicht leben möchten. Zudem beseitigt es in keinster Weise die Ursache, wahrscheinlich nicht mal ansatzweise deren Wirkung.

Man kann es als offenes Geheimnis ansehen, das ein nicht unbeträchtlicher Anteil der Antragsteller kein Anrecht auf Asyl haben, abgesehen davon sind Ablehnungsquoten von 50% ja auch recht aussagekräftig. Wie auch Dir bekannt sein dürfte, wird ein Richter, wenn er auch nur geringe Zweifel daran hat, daß ein Antragsteller unbeschadet in seinem Heimatland leben kann, kein Urteil gegen einen Antragsteller fällen.

Sicher finden sich in Marokko europäische Spuren, wie sich auch z.B. in Spanien und Sizilien arabische Spuren finden, aber vielleicht könntest Du konkret auf meine Frage eingehen. Irgendetwas nachplappern oder Fakten auf den Tisch zu bringen sind 2 paar Stiefel. War da nicht noch was, von wegen der Herde hinterherlaufen ???

Komm mir bitte nicht mit Richtern-ein Richter erlaubte auch die Kundgebung der NPD(Mörder und Verbrecher)am Freitag in Darmstadt-kippte einfach das Verbot und Interesse der Stadt-peinlich,Gott sei Dank demonstrierten hunderte von Menschen dagegen...
Auf welche Frage soll ich denn bitte jetzt konkret eingehen-wo Marokkaner ausgebeutet worden sind,oder was?

Sorry Contessa, dass es in diesem Land noch eine demokratische Grundordnung gibt, in dem Meinungsfreiheit existiert und somit ist auch eine NPD erlaubt.

Mörder und Verbrecher? Gibts dafür für alle Teilnehmer Belege?

Ich habe ja keine Ahnung was du dir für einen (diktatorischen) Staat wünscht, ich möchte in dem dann aber nicht leben.