@Skipper1964: .......Jeder glaubt eben das was er gerne glauben möchte...die Linken sind natürlich die Friedfertigkeit überhaupt..........

Solange jemand anderes nicht was anderes glaubt.


@Woody G.:.....Aus persönlichen Gründen verkürze ich die Frist bis zur Schließung dieses Threads auf morgen gegen Mittag........

Aus dessen Sicht verständlich.
Wie wäre es mit heute gegen Mitternacht?

Warum muss man(n) einen Sammelthread schliessen..?🤔
Nur weil man selbst evtl sich weniger oder garnicht mehr einbringen will/kann..?
Ich verstehe es manchmal bei monothematischen Threads...aber hier?
Die Möglichkeiten ernsthaft moderierend einzugreifen sind doch hier auf RF eh quasi nicht vorhanden..bzw letztlich dem Betreiber vorbehalten.
Und einen Polit-Thread Ohne TE fände ich völlig in Ordnung.

Ist kein Angriff, nur eine Frage, Woody G.

Aus persönlichen Gründen verkürze ich die Frist bis zur Schließung dieses Threads auf morgen gegen Mittag.

Jeder glaubt eben das was er gerne glauben möchte...die Linken sind natürlich die Friedfertigkeit überhaupt.

"Linksextremisten und Antifa laufen gern mal bei Demonstrationen mit, wo z. B. Heuteshow-Filmteams mit Abdel Karim krankenhausreifgeprügelt werden."

Klar, dass du das behauptest, obwohl das alles andere als klar ist. Ich meine mich zu erinnern, dass auch Marrs dich schon darauf hingewiesen hatte.
Die angeblichen Täter aus der linken Szene wurden auf freien Fuß gesetzt, weil nicht genug Beweise gegen sie vorlagen. Der Umstand, dass Linke Mitglieder der anti-rechten "Heute-Show" und einen Moderator mit Migrationshintergrund angreifen, wäre jedenfalls ungewöhnlich. Der Spiegel hat zudem recherchiert, dass die Tätigkeiten des Fernsehteams vorab KenFM bekannt waren und von dort wohl auch verbreitet wurden. Unweit des Tatorts fanden die Hygiene-Demos statt, wo sich nicht nur Linke, sondern auch viele Rechte und ein Haufen Verschwörungsspinner tummelten.

Wieder einmal zeigst du, wie unseriös du - wie die meisten Neu-Rechten - mit Informationen umgehst, was Diskussionen mit dir anstrengend wir zwecklos macht.

"Den Begriff und warum diese Klausel von der SPD Ministerin Schwesig als Voraussetzung für die finanzelle Unterstützung von NGOs und Antifa gestrichen wurde, habe ich ja schon erläutert und Du hast Dich um eigene Begründung dazu mal wieder prima herumgemogelt, ich denke, Du wirst schon genau wissen warum."

Nö, gemogelt habe ich - im Gegensatz zu dir (s. oben) - nicht. Es ging hier nur um extreme und rassistisch motivierte Polizeigewalt in den USA, was du wiederum zu nutzen versuchst, um AfD-Gedöns aus Deutschland zu verbreiten und ich habe keine Lust, diesen Mist umfassend zu recherchieren und dir weiterhin eine Bühne zu bieten.

"Nein, nicht nötig, in den Reihen der Altparteien,der ö. Medien und neuerdings auch des Verfassungsschutzes arbeitet inzwischen eine ganze PR-Armada daran, um Zusammenhänge zwischen AfD und allen verbrecherischen Übeln dieser Welt zu konstruieren."

Solche Verschwörungstheorien solltest du mit KenFM oder anderen Spinnern diskutieren und nicht mit mir.

"Ich denke, wir finden entsprechenden Ersatz!"

Eigentlich gibt es den ja bereits, dennoch tummelst du dich hier und relativierst Gewalt in den USA mit deinem AfD-Gewäsch und dem typischen Opfergehabe.

Mehr habe ich zu diesem Mumpitz nicht zu sagen (s. Bühne bereiten).

@Woody G.: .......Nun ja, AfD'ler laufen gern mal bei Demonstrationen mit, bei denen Journalisten angegriffen werden:.............

Linksextremisten und Antifa laufen gern mal bei Demonstrationen mit, wo z. B. Heuteshow-Filmteams mit Abdel Karim krankenhausreifgeprügelt werden.
Aber um das Verhältnis zur Gewaltanwendung gegen Politiker zu verdeutlichen,
hier noch einmal aus der nachrichtlichen Mitteilung des Bundestags:

@ Häufige Angriffe auf AfD-Politiker
Inneres und Heimat/Antwort - 02.09.2019 (hib 957/2019)
Berlin: (hib/PK) Die Sicherheitsbehörden haben im zweiten Quartal 2019 insgesamt 372 Angriffe auf Mitglieder oder Repräsentanten politischer Parteien registriert. Allein 181 Angriffe zielten auf AfD-Politiker, wie aus der Antwort (19/12638) der Bundesregierung auf eine Kleine Anfrage der AfD-Fraktion (19/12159) hervorgeht.
CDU-Repräsentanten waren in 56 Fällen betroffen, die SPD in 45, die Grünen in 32, die Linke in 20, die FDP in elf und die CSU in vier Fällen.
Das Bundeskriminalamt (BKA) registrierte im selben Zeitraum 100 Angriffe auf Parteigebäude oder Parteieinrichtungen. Von diesen Straftaten war in 53 Fällen die AfD betroffen, in zwölf die Linkspartei, in elf die SPD, in sechs Fällen die Grünen und in einem Fall die CDU.
https://www.bundestag.de/presse/hib/655992-655992

Da fragt man sich doch, WER ist für die Polarisierung der Gesellschaft hier mit- wenn nicht hauptverantwortlich?

@Woody G.: ......Ich lehne Gewalt grundsätzlich ab, auch jene aus dem linken Spektrum und auch wenn es gegen Rechte geht.........

Ich lehne Gewalt grundsätzlich auch ab, nebenbei interessiere ich mich noch für eine friedliche Zukunft Deutschlands und seiner Bewohner. Und da sehe ich enorme Gefahren durch Deutschlandhasser.
die es bis an die Fleischtöpfe der Macht gebracht haben https://sachlagen.wordpress.com/2017/06/06/claudia-roth-nie-wieder-deutschland-deutschland-du-mieses-stueck-scheisse/

@Woody G.: ......Wäre ich du, würde ich jetzt in Richtung USA deuten und einen Zusammenhang zwischen der rassistischen Gewalt dort und der AfD konstruieren........

Nein, nicht nötig, in den Reihen der Altparteien,der ö. Medien und neuerdings auch des Verfassungsschutzes arbeitet inzwischen eine ganze PR-Armada daran, um Zusammenhänge zwischen AfD und allen verbrecherischen Übeln dieser Welt zu konstruieren.

@Woody G.: Ich werde diesen Thread am 08.06. schließen........

Ich denke, wir finden entsprechenden Ersatz!

@Woody G.: ......Tja, mehr als ein VIELLEICHT hast du nicht zu bieten.
Aber Dreiviertel aller politischen Morde in den USA wurden von Rechtsextremen begangen, woraus man deiner Logik nach schlussfolgern kann, dass die AfD und ihre Anhänger/innen rechtsextreme Mörder sind.
Denn mindestens vier Ableger des rassistischen mörderischen Ku-Klux-Klan sind in Deutschland aktiv und spielen mittlerweile in der deutschen rechtsextremen Szene eine wichtige Rolle. Und wer hat mannigfaltige Kontakte zur rechtsextremen Szene? AfD-Leute wie Kalbitz und nachweislich Höcke, der unter dem Pseudonym Landolf Ladig für rechtsextreme Magazine schrieb und auch sonst nachtweisliche Kontakte zu Rechtsextremen pflegt. Und wer hatte sich noch gleich jüngst per Thüringer Rostbratwurst zu Höcke bekannt, der von Verfassungsschutz als Verdachtsfall geführt wird? Du! Können wird daraus jetzt also schlussfolgern, dass du ein rechtsextremes, rassistisches Ku-Klux-Mitglied bist, das ein Verdachtsfall für den Verfassungsschutz ist? Oder anders gefragt: Willst du wirklich auf diesem Niveau mit mir weiter diskutieren? .............


Wenn Du richtig nachgelesen hättest, wäre Dir aufgefallen, das ich mich FÜR den Ausschluß von Kalbitz ausgesprochen habe, und diese Wertung gilt selbstverständlich auch für Höcke, da deren Egomanismus der Sache schadet. Und die Verbindung der AfD zum Ku-Klux-Clan betrachte ich mal, glaube das ist der harmlosere Gedanke, als satirische Entgleisung.


@Woody G.: ........Extremismusklausel.........


Den Begriff und warum diese Klausel von der SPD Ministerin Schwesig als Voraussetzung für die finanzelle Unterstützung von NGOs und Antifa gestrichen wurde, habe ich ja schon erläutert und Du hast Dich um eigene Begründung dazu mal wieder prima herumgemogelt, ich denke, Du wirst schon genau wissen warum.

Aber ich möchte noch dazu ein Beispiel geben und zwar von de.Indymedia.org (sollte sich jeder mal anschauen) ein Nezwerk von linken Aktivisten und Internetjournalisten. Dort gibt es unter dem Unterpunkt Antifa interessante Einträge über den "Kampf gegen Rechts", u. a. über einen Farbanschlag auf das Wohnhaus eines AfD Abgeordneten, das Auto eines Nazis plattgemacht und noch weitere Heldentaten des antifaschistischen Widerstandes, auffällig aber war ein Eintrag unter dem Pseudonym "einige Antifas" zu einer schweren Körperverletzung bei den Demonstrationen in Stuttgart, von dem ich hier mal Auszüge abdrucken möchte:

@Auszug von "einige Antifas: ".........Im Vorfeld der sogenannten „Querdenken 711“ Kundgebung am 16. Mai auf dem Cannstatter Wasen bei Stuttgart haben militante Antifaschist*innen drei Rechte angegriffen, die zum Vorab-Treffpunkt der faschistischen Betriebsgruppierung „Zentrum Automobil“ stoßen wollten. Alle drei gingen nach kurzer Auseinandersetzung zu Boden........
.............Einer der Faschisten erlitt bei dem Angriff eine schwere Kopfverletzung, die ihn in einen medizinisch kritischen Zustand brachte. Mit der „Schwere der Verletzungen“ begründen die Bullen nun Ermittlungen wegen „versuchten Totschlags“. Die Aktion ist nur ein Beispiel von verschiedenen handfesten antifaschistischen Interventionen, die sich an diesem Tag gezielt gegen faschistische Präsenz auf der rechtsoffenen Veranstaltung richteten.........
............Unserer Einschätzung nach kann es MOMENTAN nicht das Ziel antifaschistischer Angriffe sein, Nazis in Straßenauseinandersetzungen systematisch schwere bis tödliche Verletzungen zuzufügen........
https://de.indymedia.org/node/84673

Interessant zu lesen und natürlich heißt es dann wieder, es gibt keinen Bezug zu demokratischen antifaschistischen Kräften, Medien und Politik, den gibt es sehr wohl.
@Auszug Wiki: ..........Indymedia Deutschland wurde 2002 für den Förderpreis Medienkompetenz des Grimme-Instituts nominiert[81] und erhielt einen Preis der Rosa-Luxemburg-Stiftung.[82] Weiter wurde Indymedia.de 2002 von der Jury des poldi-Awards zur „besten Online-Initiative im Bereich ‚Wissenschaft, Bildung und Kultur‘“ gekürt,[83] was damit begründet wurde, dass es sich bei der Seite um eine „vorbildliche Online-Initiative“ handle, die den „emanzipatorischen Umgang mit Informationen und Medien“ fördere.[84] Da der Poldi-Award von der Bundeszentrale für politische Bildung mitinitiiert worden war und deren Präsident Thomas Krüger sowie die Staatssekretärin Brigitte Zypries (beide SPD) Mitglieder der Jury waren, welche über die Preisverleihung abgestimmt hatte, widerfuhr der Bundeszentrale öffentliche Kritik.............
https://de.wikipedia.org/wiki/Indymedia
Und hier eine Solidaritätsbekundung der "Grünen Jugend" für einen 2017 verbotenen Ableger von Indymedia, nämlich "linksunten.indymedia.org"
@Auszug Artikel:..........Mit der Schließung von Indymedia geht ein Ort verloren, an dem umfassende Informationen über die Rechte zu finden waren. Wer sich schonmal mit der AfD auf einem Podium auseinandergesetzt hat oder aufgrund seines antifaschistischen Engagements ins Visier lokaler Nazi-Gruppen geraten ist, weiß die Recherchearbeit und die Veröffentlichungen von antifaschistischen Netzwerken zu schätzen.-------------
https://gruene-jugend.de/nachtrag-zur-solidarisierung-mit-indymedia/

@Johanna Ueckermann, damalige Jusochefin: ....Das Verbot der Internetseite linksunten.indymedia.org, die Gewalt gegen Polizisten feierte und zu Brandanschlägen aufrief, ist in der Logik der Chefin der SPD-Jugendorganisation allein deswegen falsch, weil der Rechtsextremismus die eigentliche Gefahr sei. „Es wird die Gefahr von links beschworen und darüber vergessen, wo die eigentliche Gefahr liegt – nämlich rechts“..........
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/linksextreme-website-jusos-und-gruene-jugend-solidarisieren-sich-15177600.html

@Die innenpolitische Sprecherin der Grünen Bundestagsfraktion Irene Mihalic stellte fest, dass es nötig sein werde, „genau zu prüfen, ob die hohen rechtlichen Voraussetzungen für ein Vereinsverbot im Fall von linksunten.indymedia tatsächlich vorliegen.

NATÜRLICH nicht, schließlich wissen die Antifa-Symphatisanten, aktuell Saskia Eskens den Kampf gegen die demokratisch gewählten Politiker der AFD zu schätzen.
NATÜRLICH distanziert man sich gegen jede Form von Gewalt, aber es gibt ja ganz tolle NGOs und Antifa-Gruppen, die muß man einfach mit Steuerzahlers sauer verdientem Geld unterstützen.
NATÜRLICH ist die rechte Gefahr in Deutschland das Hauptproblem und wenn linke Straßenschläger wie in Stuttgart sich dadurch ermutigt fühlen so trifft es ja immerhin nicht die Falschen.

Verkehrte Welt!

Hinweise, dass bei den Protesten in den USA auch Rechtsextreme mitmischen:

https://www.spiegel.de/politik/ausland/proteste-in-den-usa-heizen-rechtsextremisten-in-minnesota-die-stimmung-an-a-2dc72254-ac79-4879-a21c-4ffcb2c536a9

Anständige Polizisten, die auf besondere Weise Deeskalation betreiben:

https://twitter.com/RexChapman/status/1267107339833925634

https://twitter.com/RexChapman/status/1267251794415095810

Kurze Ankündigung:

Ich werde diesen Thread am 08.06. schließen. Wer noch etwas zu den hier erörterten Themen beitragen möchte, möge dies bis dahin tun.

"In dem von dir verlinkten Wikipedia-Artikel gibt es einen Absatz mit Kritik."

Ich möchte zu dieser Wikipedia Kritik zwei Punkte ergänzen.

* Wie kontraproduktiv und auch demokratiefeindlich es sein kann, wenn ein Staat Organisationen für kriminell erklärt, zeigt für mich ganz deutlich Österreich.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Spende

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wiener_Neust%C3%A4dter_Tiersch%C3%BCtzerprozess

Im Rahmen des oben skizzierten Prozesses spielten sich menschliche Dramen ab, wie z.B. der (sowieso schon in der Sache fraglichen) sehr langen Untersuchungshaft eines jungen Vaters.
Natürlich, wenn man viele Millionen verbrannte Tiere in Australien als Fliegenschiß betrachtet, dann findet man das wahrscheinlich gut, dass Organisationen, die sich darum bemühen von Menschen verursachtes extremes Leid an Tieren aufzudecken, in einen kriminellen Bereich bugsiert werden, aber ich halte die Existenz von Tierschützern nicht nur für wichtig, ich sehe auch die Verletzung von Demokratie in der Maßregelung, Gängelung und Behinderung solcher Organisationen. Das ist leider Alltag für Tierschützer in China und dem Iran, in Westeuropa kann ich das nur mit einem Kopfschütteln und Unverständnis beurteilen. Natürlich hat das Vorgehen Spuren bei ehrenamtlich arbeitenden Menschen hinterlassen, was ich für bedenklich halte.


* es gibt z.B. die Organisation Attac (womit ich nur ein Prinzip erklären möchte - nicht über Attac sprechen). Diese Überorganisation lässt ihren regionalen Gruppen extrem viel Freiheit. Das ist in dieser Form eher selten, ist aber eine sehr wirksame Methode gegen u.a. Bürokratiemist innerhalb von Vereinen (was auch nicht wirklich Sinn und Zweck von Vereinen sein kann). Diese Form der Überorganisation ermöglicht schnelles und individuelles Agieren und vor allem auch Handeln, Reagieren auf lokale Besonderheiten. Genau das wird oft verhindert, wenn eine Dachorganisation alles (mit)bestimmen möchte. Genau das ist aber Voraussetzung, wenn eine Organisation eine wie auch immer geartete Erklärung unterzeichnet.
In diesem Sinne ist es ebenso fast schon halsbrecherisch immer und jederzeit für Partner bürgen zu sollen, das ist einfach fern der Realität ehrenamtlicher Arbeit.

@marceau

"Vielleicht hat Trump einfach nur gute Informationen, ich zitiere mal hier aus einem Bericht des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages zu Linksextremismus in Gestalt der so genannten „Antifa“"

Tja, mehr als ein VIELLEICHT hast du nicht zu bieten.
Aber Dreiviertel aller politischen Morde in den USA wurden von Rechtsextremen begangen, woraus man deiner Logik nach schlussfolgern kann, dass die AfD und ihre Anhänger/innen rechtsextreme Mörder sind.
Denn mindestens vier Ableger des rassistischen mörderischen Ku-Klux-Klan sind in Deutschland aktiv und spielen mittlerweile in der deutschen rechtsextremen Szene eine wichtige Rolle. Und wer hat mannigfaltige Kontakte zur rechtsextremen Szene? AfD-Leute wie Kalbitz und nachweislich Höcke, der unter dem Pseudonym Landolf Ladig für rechtsextreme Magazine schrieb und auch sonst nachtweisliche Kontakte zu Rechtsextremen pflegt. Und wer hatte sich noch gleich jüngst per Thüringer Rostbratwurst zu Höcke bekannt, der von Verfassungsschutz als Verdachtsfall geführt wird? Du! Können wird daraus jetzt also schlussfolgern, dass du ein rechtsextremes, rassistisches Ku-Klux-Mitglied bist, das ein Verdachtsfall für den Verfassungsschutz ist? Oder anders gefragt: Willst du wirklich auf diesem Niveau mit mir weiter diskutieren?

"Hinzuweisen ist in diesem Zusammenhang darauf, dass, wie unter anderem der oben erwähnten Antwort der Bundesregierung zu enzunehmen ist, offenbar verschiedene „Antifa“-Gruppen im Rahmen des Bundesprogramms„Demokratie leben“durch die Bundesregierung gefördert wurden.Dies verdeutlicht, dass im Rahmen des Antifa-Spektrums offenbar auch Gruppierungen bestehen, die aus staatlicher Sicht nicht einem kriminellen Betätigungsfeld zugerechnet werden.
https://www.bundestag.de/resource/blob/557014/7e164d071a4a535dfb6bb4efdd5bca2c/wd-7-069-18-pdf-data.pdf"

Da steht, wie du selbst zitierst, dass " im Rahmen des Antifa-Spektrums offenbar AUCH Gruppierungen bestehen, die aus staatlicher Sicht NICHT einem kriminellen Betätigungsfeld zugerechnet werden."

Ebenfalls steht im Bericht, was ich schon schrieb:

"Wie bereits unter Gliederungspunkt 1 dargelegt, gibt es nicht „die Antifa“im Sinne einer einheit-lichen,bundesweiten Organisation, sondern eine entsprechende,nicht scharf umrissene Szene mit allenfalls einzelnen, dann mutmaßlich vornehmlich lokal begrenzten Gruppierungen."

"Die Klausel beinhaltete ein Bekenntnis zur freiheitlich demokratischen Grundordnung und die Verpflichtung, dafür „Sorge zu tragen, dass die als Partner ausgewählten Organisationen, Referenten etc. sich ebenfalls zu den Zielen des Grundgesetzes verpflichten. [...]
https://de.wikipedia.org/wiki/Extremismusklausel
"Warum stören sich denn diese Leute gegen eine solche Klausel, wenn dort nur "friedliche" Gruppen gefördert werden, die doch auf dem Boden der freiheitlich demokratischen Grundordnung stehen?"

Die Frage könntest du dir selbst beantworten, wenn du nicht selektiv lesen, wahrnehmen und kommentieren würdest. In dem von dir verlinkten Wikipedia-Artikel gibt es einen Absatz mit Kritik.

"Ich kann es Dir sagen, weil es in ihrem Umfeld gewalttätige, kriminelle Gruppen und Aktionen gibt, die sie mittragen und diesen Leute die freiheitlich demokratische Grundordnung ein Dorn im Auge ist."

Wie oben dargelegt, findet sich in dem von dir verlinkten Bericht die Feststellung, dass die Antifa keine Organisation ist und Kritik an der Klausel findet sich im Wiki-Artikel. Solange du keine Beweise hast, dass DIESE LEUTE eine Nähe zu Kriminellen hegen, ist dies eine Unterstellung - möglicherweise gar eine mit juristischer Relevanz. Aber okay, du bis erwachsen und musst selbst wissen, welche Behauptungen du öffentlich verbreitest.

"Deutlicher wird das alles, wenn wir uns mal anschauen, woher die Antifa eigentlich stammt?"

Deutlicher würde es werden, wenn du nicht selektiv zitierst. Im gleichen Artikel:

"Antifa (Akronym für Antifaschistische Aktion) ist der Oberbegriff für verschiedene, im Regelfall eher locker strukturierte, kurzfristige autonome Strömungen der linken bis linksextremen Szene.[...]
Um sich von „bürgerlichen“ oder „staatskonformen“ Antifaschisten abzugrenzen, bezeichnen sie sich als „autonome“, „militante“ oder „unabhängige Antifaschisten“

"Denke, es wäre legitim, die Antifa mit der Straßenkämpfertruppe der KPD der 20er und 30er Jahre, dem Rotefrontkämpferbund, gleichzusetzen."

Ja wie nun? Du hattest eigenverantwortlich ein Video verlinkt, in dem der Nationalsozialismus durch eine Gleichsetzung mit der SA relativiert wird. Darf man das jetzt als Relativierung der Relativierung verstehen? War dir die Verlinkung dann doch zu heiß, weil sie eine Löschung des Seitenbetreibers provozieren könnte?

Nebenbei: Ich weiß gar nicht, warum du mich damit zuschwallst. Denn ich gehöre keiner Organisation oder Gruppe an, die auch nur im weitesten Sinne zur Antifa gehört - wenngleich ich mich selbst als Antifaschist bezeichnen würde, weil ich Faschisten widerlich finde.
Du bekennst dich offen zur AfD und relativierst Rassismus und Rechtsradikalismus innerhalb der AfD.
Dein ad hominem läuft also voll ins Leere. Was uns unterscheidet: Ich setze mich kritisch mit Fehltritten innerhalb des linken politischen Spektrums auseinander - auch öffentlich. Du hingegen deutest bei Kritik gegen die AfD reflexartig auf politische Gegner.

"Nur das Mitglieder der AfD keine friedlichen Demonstrationen attackieren,"

Nun ja, AfD'ler laufen gern mal bei Demonstrationen mit, bei denen Journalisten angegriffen werden:
https://www.haz.de/Nachrichten/Medien-TV/Uebersicht/Fast-alle-Attacken-gegen-Journalisten-kommen-von-rechts
Und greifen Jorunalisten auch selbst an:
https://www.youtube.com/watch?v=eQKMyjgopz8
Und hegen Gewaltphantasien gegen Journalisten:
https://meedia.de/2018/08/29/verlage-stuermen-und-die-mitarbeiter-auf-die-strasse-zerren-die-gewaltfantasien-der-afd-hochtaunus-gegen-journalisten/

"keine Politiker überfallen und deren Familien bedrohen"

Sie distanzieren sich nicht von Gewalt gegen Politiker, sondern twittern lieber: "„Galgen wäre schlecht, aber vielleicht könnte man sie steinigen.“
https://www.deutschlandfunk.de/angriffe-auf-politiker-und-ehrenamtliche-die-afd-treibt.694.de.html?dram:article_id=469215
Und der Mörder von Walter Lübke war für die AfD aktiv:
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/stephan-e-afd-101.html

"https://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-politiker-am-staerksten-betroffen-31-gewaltattacken-gegen-politiker-a-1283211.html
https://www.bundestag.de/presse/hib/655992-655992"

Ich lehne Gewalt grundsätzlich ab, auch jene aus dem linken Spektrum und auch wenn es gegen Rechte geht. Wäre ich du, würde ich jetzt in Richtung USA deuten und einen Zusammenhang zwischen der rassistischen Gewalt dort und der AfD konstruieren, womit ich wieder bei meiner Eingangsfrage wäre: Willst du wirklich weiter aus diesem Niveau mit mir diskutieren?

@Woody G.: ........Weiterhin hat Trump keinerlei Beweise vorgelegt, dass die Ausschreitungen in den USA irgendwas mit der dortigen Antifa zu tun hat..........

Vielleicht hat Trump einfach nur gute Informationen, ich zitiere mal hier aus einem Bericht des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages zu Linksextremismus in Gestalt der so genannten „Antifa“
@Aus den USA wird berichtet, dass die dortige Antifa-Strömung derzeit einen „beispiellosen Auf-stieg“erlebe.Medienberichten zufolge soll der US-Bundesstaat New Jersey die dortige Antifa als terroristische Vereinigung eingestuft haben, ohne dass den Berichten hierzu jedoch rechtliche Spezifika zu entnehmen sind.
und
@Hinzuweisen ist in diesem Zusammenhang darauf, dass, wie unter anderem der oben erwähnten Antwort der Bundesregierung zu enzunehmen ist, offenbar verschiedene „Antifa“-Gruppen im Rahmen des Bundesprogramms„Demokratie leben“durch die Bundesregierung gefördert wurden.Dies verdeutlicht, dass im Rahmen des Antifa-Spektrums offenbar auch Gruppierungen bestehen, die aus staatlicher Sicht nicht einem kriminellen Betätigungsfeld zugerechnet werden.
https://www.bundestag.de/resource/blob/557014/7e164d071a4a535dfb6bb4efdd5bca2c/wd-7-069-18-pdf-data.pdf

@Woody G.: .......So wird suggeriert, das gewaltbereite Antifa-Gruppen Förderungen vom Staat erhalten, was natürlich nicht der Fall ist. .............

Dann fragen wir uns doch mal, warum die 2010 von der überaus couragierten Familienministerin Christina Schröder für solche Förderprogramme eingeführte "Extremismusklausel" von der Nachfolgerin im Amt Manuela Schwesig SPD gestrichen wurde?
@Die Klausel beinhaltete ein Bekenntnis zur freiheitlich demokratischen Grundordnung und die Verpflichtung, dafür „Sorge zu tragen, dass die als Partner ausgewählten Organisationen, Referenten etc. sich ebenfalls zu den Zielen des Grundgesetzes verpflichten.“[2] Sie verfolgte das Ziel, „eine Unterstützung extremistischer Strukturen“ zu verhindern.
Die Linke, Grüne und SPD lehnten die Extremismusklausel ab.[5][6] Zahlreiche Vereine und Personen protestierten gegen die Klausel, viele davon unter dem Dach der Initiative „Aktionstag gegen Bekenntniszwang“
https://de.wikipedia.org/wiki/Extremismusklausel

Warum stören sich denn diese Leute gegen eine solche Klausel, wenn dort nur "friedliche" Gruppen gefördert werden, die doch auf dem Boden der freiheitlich demokratischen Grundordnung stehen?
Das müßte doch selbstverständlich sein. Warum wird diese Klausel denn entfernt?
Ich kann es Dir sagen, weil es in ihrem Umfeld gewalttätige, kriminelle Gruppen und Aktionen gibt, die sie mittragen und diesen Leute die freiheitlich demokratische Grundordnung ein Dorn im Auge ist.

Interesssant dazu dieser Artikel aus 2010 die Begründungen linksgrüner Volksvertreter zur geplanten Extremismusklausel unter dem Titel "Antifa-Förderung in Gefahr"
@..........Auch Steffen Bockhahn, Bundestagsabgeordneter der Linkspartei, kritisiert das Vorhaben als inakzeptabel. "Das gefährdet das bürgerschaftliche Engagement insgesamt", sagt er. Die Initiativen seien nur noch bedingt frei bei der Wahl ihrer Partner. Zwar unterstellt er dem Ministerium nicht, dass es sich beständig in die Auswahl einmischt, "es besteht aber die Gefahr, dass bei den Trägern eine Schere im Kopf einsetzt". Bei enger Auslegung könne die Zusammenarbeit mit Linkspartei-nahen Organisationen ....problematisch....... werden.
@ .........In einem Schreiben des Familienministeriums werden etwa Bestrebungen, die "eine sozialistische bzw. kommunistische Gesellschaft (…) etablieren wollen", als linksextrem eingestuft. "Das gefährdet die Pluralität der Gesellschaft", sagt Sven Frye, Bundesvorstand der Falken (Sozialistische Jugend Deutschlands). Da würden Menschen in die Extremismusecke gestellt, die dort nicht hingehörten.
@........Die Grünen fordern, die Programme gegen Extremismus auf 50 Millionen Euro jährlich auszuweiten und den Fokus auf Rechtsextremismus zu legen. Die Ausweitung auf Linksextremismus verharmlose Menschenfeindlichkeit in der Mitte der Gesellschaft...........
https://taz.de/Extremismus-Bekaempfung/!5134446/
Wohlgemerkt: Es geht darum, sich zur freiheitlich demokratischen Grundordnung der Bundesrepublik zu bekennen, woran sich diese Herrschaften stören. Bis Frau Schwesig ihren Wünschen endlich gerecht wurde.

Deutlicher wird das alles, wenn wir uns mal anschauen, woher die Antifa eigentlich stammt?

@Der in Norddeutschland verankerte Kommunistische Bund (KB) entwickelte seit 1971 ein neues Aktionskonzept, das zum Ausgangspunkt der Antifa-Bewegung wurde:
Wie alle aus der APO entstandenen K-Gruppen vertrat der KB einen Antiimperialismus und wollte langfristig den weltweiten Kapitalismus stürzen
Das Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) betrachtet autonome Antifagruppen als Linksextremisten und bringt sie unter dem gemeinsamen Oberbegriff des Extremismus in Zusammenhang mit Rechtsextremisten. Während es rechtsextreme Gewalttaten meist Einzeltätern, nicht größeren Netzwerken zuordnete, verortete es Gewalttaten bei Antifa-Aktionen oft in autonomen Gruppen und kriminellen Vereinigungen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Antifa

@Woody G.: .....Ebenso relativiert das von dir verlinkte Video den Nationalsozialismus, indem es die heutige Antifa (es ist ja keine Organisation, sondern ein Oberbegriff für verschiedene Menschen und Organisationen, die sich gegen Rechte einsetzen, Ebenso relativiert das von dir verlinkte Video den Nationalsozialismus, indem es die heutige Antifa (es ist ja keine Organisation, sondern ein Oberbegriff für verschiedene Menschen und Organisationen, die sich gegen Rechte einsetzen, davon ein kleiner Teil, der gewaltbereit ist) mit der nationalsozialistischen SA gleichsetzt.......

Denke, es wäre legitim, die Antifa mit der Straßenkämpfertruppe der KPD der 20er und 30er Jahre, dem Rotefrontkämpferbund, gleichzusetzen.

........ein kleiner Teil .........

Genau, wie in der AfD.
Nur das Mitglieder der AfD keine friedlichen Demonstrationen attackieren, keine Politiker überfallen und deren Familien bedrohen , keine Parteitage, Straßenwahlkampfstände, Autos und Privathäuser attackieren, anzünden und beschmieren.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-politiker-am-staerksten-betroffen-31-gewaltattacken-gegen-politiker-a-1283211.html
https://www.bundestag.de/presse/hib/655992-655992

@marceau

"Na Genosse, gemach gemach vor zuviel Seifenüberschaum , hier ein recht informativer Bericht über die Machenschaften der Antifa und Hinweise zu ihren Unterstützern zu Linken und Grünen in den Parlamenten."

Tja, nur hat der Rassismus in den USA (um den es ursprünglich ging), nichts mit der Antifa in Deutschland zu tun. Weiterhin hat Trump keinerlei Beweise vorgelegt, dass die Ausschreitungen in den USA irgendwas mit der dortigen Antifa zu tun hat. Ebenso relativiert das von dir verlinkte Video den Nationalsozialismus, indem es die heutige Antifa (es ist ja keine Organisation, sondern ein Oberbegriff für verschiedene Menschen und Organisationen, die sich gegen Rechte einsetzen, davon ein kleiner Teil, der gewaltbereit ist) mit der nationalsozialistischen SA gleichsetzt, die neben Sozialdemokraten und Kommunisten auch Juden angegriffen hat und maßgeblich an der Machtergreifung der Nationalsozialisten und teilweise auch an der Deportation von Juden beteiligt war.
Zudem mangelt es dem Video an Fakten, bzw. es werden Falschbehauptungen verbreitet. So wird suggeriert, das gewaltbereite Antifa-Gruppen Förderungen vom Staat erhalten, was natürlich nicht der Fall ist. Vielmehr werden einige Organisationen gefördert, die sich gegen Rechts einsetzen und auch Aussteigerprogramme für Menschen, die sich aus der rechten Szene lösen wollen - was Rechtsradikalen natürlich ein Dorn im Auge ist, weshalb dann derartige Lügen(videos) verbreitet werden.

Fassen wir also zusammen:

Du relativierst Rassismus in den USA indem du auf Clan-Kriminalität in Deutschland verweist. Dann berufst du dich auf einen antidemokratischen Präsident wie Trump, der nachweislich ein vielfacher Lügner ist und nimmst wiederum dessen unbewiesene These zur amerikanischen Antifa als Anlass, um ein verlogenes Video zu verlinken, in dem in rechtsradikaler Manier der Nationalsozialismus relativiert wird.

Ich bleibe dabei: Du entlarvst dich hier auf sehr effektive Weise selbst.

@......Wegen meiner darfst du mit deinen Kommentaren weiter dazu beitragen, dass die AfD weitere Glaubwürdigkeit einbüßt. .......


Na Genosse, gemach gemach vor zuviel Seifenüberschaum , hier ein recht informativer Bericht über die Machenschaften der Antifa und Hinweise zu ihren Unterstützern zu Linken und Grünen in den Parlamenten.
https://www.youtube.com/watch?v=peNVfQIj4zo

"Da meine Auffassung der Dinge in der Regel auffällig oft aus typisch linkspopulistischer Sicht kommentiert werden, würde ich den Begriff "linke Zecke" ebenfalls als Tatsache benennen."

Troll = in der Mythologie unberechenbares Fabelwesen und in der Internetkultur ein Provokateur.

Zecke = in der Natur ein Parasit und in der Sprache von Rechtsradikalen ein entmenschlichender Begriff, der Linke mit Parasiten gleichsetzen soll.

So zeigt sich auch der Unterschied zwischen demokratischen Linken und Rechtsradikalen. Ich würde es ja begrüßen, wenn wir uns künftig die Zeit und umwegigen Diskussionen sparen und du gleich durch Sprache kenntlich machst, dass du, wie große Teile der AfD, nicht zur Mitte, nicht zu den Demokraten, sondern zu den menschenverachtenden Rechten gehörst - so wie du es übrigens auch schon beim Thema Rassismus getan hast.

"Die Stunde der AfD wird erst noch kommen!"

Von der Erfüllung deiner kleingeistigen Großmachtsträumereien ist die Bundesrepublik weit entfernt. Dass wärend der Corona-Krise haufenweise Protestwähler der AfD abgesprungen sind, zeigt, dass viele Bundesbürger/innen der Partei nicht wesentlich mehr zutrauen, als die üblichen Provikationen, die sich nun auch langsam abnutzen. Und egal ob sie nun in der AfD bleiben oder nicht, die Rechtsradikalen werden dieser Partei den Rest geben.

Wegen meiner darfst du mit deinen Kommentaren weiter dazu beitragen, dass die AfD weitere Glaubwürdigkeit einbüßt.

Edit:

"Präsident Trump erwägt die Einstufung der Antifa als Terrorgruppe...........

Der Gedanke ist - auch in Deutschland- durchaus nachvollziehbar."

Ja, genau das meine ich. Sich auf einen narzisstischen Vollhonk mit Dunning-Kruger-Effekt wie Trump zu berufen, kommt immer gut. Bitte weiter so!

........Bisschen widersprüchlich mit solchen und anderen Begriffen großzügig um sich zu werfen.....


Da ich weiß, daß das beleidigende, ausgrenzende Gekeife hier ursprünglich nicht von mir begonnen wurde und auch nicht erwünscht war, bin ich doch mit mir recht gut im Reinen.


@Tagesschau: .......Präsident Trump erwägt die Einstufung der Antifa als Terrorgruppe...........

Der Gedanke ist - auch in Deutschland- durchaus nachvollziehbar.

Da meine Auffassung der Dinge in der Regel auffällig oft aus typisch linkspopulistischer Sicht kommentiert werden, würde ich den Begriff "linke Zecke" ebenfalls als Tatsache benennen.


Ja, mach doch - hindert Dich doch niemand dran. 🤷‍♀️
Bisschen widersprüchlich mit solchen und anderen Begriffen großzügig um sich zu werfen und sich dann an der allgemein fehlenen Entrüstung über den AfD-Troll zu stossen, finde ich.

stört sich offensichtlich niemand daran, das Herr G. mich im Vorfeld als AfD-Troll bezeichnet hat

@Miss Jenny: ....Nein, es ist m.E. eine Tatsache die da benannt wird.......

Wer meine Beiträge aufmerksam verfolgt, sollte erahnen, das meine Lieblingsthemen neben der Migrationspolitik auch die EU, Wirtschaft/Finanzen und Gesellschaftspolitik sind.
Da meine Auffassung der Dinge in der Regel auffällig oft aus typisch linkspopulistischer Sicht kommentiert werden, würde ich den Begriff "linke Zecke" ebenfalls als Tatsache benennen.

"Aber egal, mir fiel noch auf, das offenbar ebenfalls niemand Anstoß an dem Berliner "Antidiskriminierungsgesetz" nimmt, das einem Anschlag auf die Sicherheit in diesem Land gleichkommt."

Ja, das ist halt das Problem dabei, wenn man solche Dinge im Zuge einer Relativiererei (und auch ohne Zusammenhang) diskutiert. Das ist halt doch nicht so vorteilhaft für dein Thema wie du es dir dachtest.

Zum AfD Troll - AfD dürfte ja keine Beleidigung sein, dass Du ihr nahe stehst wird ja durch solche Zitate überdeutlich.

Die Stunde der AfD wird erst noch kommen!

Zum Troll: wer Unruhen und Polizeibrutalität in den USA, am anderen Ende der Welt dazu nutzt um zu seinem Lieblings- Dauer-und überhaupt einzigen Thema hier im Forum, nämlich kriminelle Banden und Clans in Deutschland zu kommen, so nach dem Schema: "Erzählen sie mir etwas über Stubenfliegen." - "Die Stubenfliege ernährt sich vom Mist des Elefanten, Elefanten sind Rüsseltiere, sie können bis zu 6000 kg schwer werden und ernähren sich von Pflanzen." ... ja sowas nennt man gemeinhin trollen, marceau.
Von daher sehe ich darin keine besondere Bosheit.

stört sich offensichtlich niemand daran, das Herr G. mich im Vorfeld als AfD-Troll bezeichnet hat

Nein, es ist m.E. eine Tatsache die da benannt wird.

@Woody G.: .....Was private Hausbauer angeht, wird erwähnt, dass die Bundesländer (am Beispiel Berlins) über Steuern dagegensteuern könnte.......

Zapperlott, da wäre ich jetzt gar nicht drauf gekommen, das es sich hier um eine SteuerSENKUNG handeln sollte, mir war das nicht so klar.
Insofern, wenn Du das gut findest, hast Du doch wenigstens ein bißchen was verstanden.
Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen.

Zur EZB-Politik habe ich wohl ich alles wesentliche geschrieben. Wer es nicht glaubt, in einem halben Jahr werden die Geschäftsberichte der Wirtschaft Klartext anzeigen und vermutlich die Arbeitslosenzahlen in Deutschland in die Höhe schnellen. Und dann wird schon einigen auffallen, das während Deutschland die Rente mit 62 , eine aufgeblähte Verwaltung und möglicherweise ein bedingungsloses Grundeinkommen in Spanien mit deutschen Steuermitteln über die EU-Schirme finanziert wird man in Deutschland von Kürzungen und Rente mit 70 diskutiert wird.
Die Stunde der AfD wird erst noch kommen!

Ansonsten, was den vaterlandslosen Gesellen betrifft, stört sich offensichtlich niemand daran, das Herr G. mich im Vorfeld als AfD-Troll bezeichnet hat. Es kommt halt immer darauf an, wer was für eine Meinung vertritt. Mark Twain: "Wir schätzen die Menschen, die frisch und offen ihre Meinung sagen - vorausgesetzt, sie meinen dasselbe wie wir."

Aber egal, mir fiel noch auf, das offenbar ebenfalls niemand Anstoß an dem Berliner "Antidiskriminierungsgesetz" nimmt, das einem Anschlag auf die Sicherheit in diesem Land gleichkommt.
Wo der Zusammenhang mit den Ereignissen in Amerika ist? Das ist doch klar, eine Polizei, die sich unverhältnismäßig gegenüber dem Bürger betätigt und eine Polizei in Deutschland, die von einer rottotgrünen Politik ausgebremst wird, hat das gleiche Ergebnis: Nämlich den Zusammenbruch der Sicherheit und Rechtsstaatlichkeit.
Und ich werde mir nicht nehmen lassen, diesen Zusammenhang zu benennen, meine Sicht der Dinge und meine Meinung zu schreiben und es ist mir völlig egal, ob das einigen hier nicht paßt! Kann mir gut vorstellen, nach der Löschung des Forumsschreibers Gehls möchten einige mehr, aber da antworte ich mal mit einem Zitat von Herrn G.:
@ .......Denn wenn User/innen tatsächlich etwas an diesem Forum liegt, dann sollen die verdammt nochmal ihren Arsch hochbekomme und sich solchen Leuten argumentaiv entgegenstellen und so "ihr" Forum (sinnbildlich für die Gesellschaft) verteidigen............

Nur zu.

@Donna Plus um 3:11

sehe ich genauso

@marceau
warum weist du nicht auf politische Umstände hin, die dir nicht gefallen, ohne dabei neu-rechtes Vokabular, das für mich als Erkennungszeichen für Gleichgesinnte gilt, zu verwenden (rottotgrün)? Das wäre für mich dann eine echte Diskussion. So gleitet das immer wieder in reinen Rechtspopulismus ab, womit ich nicht mehr meine Zeit verschwenden will. Es geht dabei total unter, dass man vielleicht mal sachlich über Ghettobildung und Clankriminalität diskutieren könnte.

@marceau
Heute, 01:37

"vaterlandsloser Geselle G,"

Das verstehe ich als Kompliment. Danke dafür!

"dabei wollte ich nicht von der zweifellos üblen Tat, das Video war eindeutig, ablenken sondern auf den Gegensatz hinweisen, daß nämlich das Vertrauen, das die Polizei beim Bürger haben sollte nicht nur leidet, wenn dieser unverhältnismäßig das Recht ,das er repräsentiert, durch Brutalität beugt, sondern auch, wenn auf der anderen Seite die Polizei nicht mehr in der Lage ist, Recht und Gesetz durchzusetzen, bzw. vor dem Unrecht fliehen muß wie diese erwähnte Beamtin vor den Clangangstern."

Sag ich doch. Du wolltest den Blick weg vom Rassismus hin zu AfD-Themen lenken, wie Kriminalität durch Menschen mit Migrationshintergrund.

Der Rest ist AfD-Bla-Bla, den du nun hinterherkübelst. Es ist wie ich geschrieben habe, du nutzt realen Rassismus, um deinen rechten Populismus hier anzubringen. Darauf lasse ich mich nicht ein. Mach einen eigenen Thread auf, wenn du darüber diskutieren willst.

@marceau


"Woody G.: .....Meine Güte, deine Polemiken arten für mich langsam zur Arbeit aus. ....

Ich verstehe, das die Realität für einen hoffnungsvollen Zukunftsvisionär nur lästig ist und gern verdrängt wird. Dennoch sind linke Visionen meist Luftblasen oder wie Helmut Schmidt einst sagte: "Wer Visionen hat soll zum Arzt gehen"."

Nee, was ich meinte, ist, dass du entweder keine Quellen nennst oder welche, die dir nicht recht geben oder gar dem widersprechen, was du sonst so schreibst. Das alles zu recherchieren macht viel Arbeit. Das mache ich auch nicht, um mit dir zu diskutieren, denn mit jemanden wie dir würde ich keinen Konsens suchen wollen, sondern ich mache es, um unbeteiligten Lesern und Leserinnen eine alternative Sichtweise zu deinem Rechtspopulismus anzubieten.

"Die Zinsschraube ist tatsächlich ein finanztechnisches Instrument, um in einer Wirtschaftskrise mit günstigeren Zinssätzen günstigere Kredite bereitzustellen, mit denen die Unternehmen sich wieder finanzieren und Neuinvestitionen tätigen kann. [...]"

Bla, bla..., darum geht es nicht. Es geht darum, dass der von dir verlinkte Bericht dir einzig darin recht gibt, dass deutsche Sparer und Anleger durch die Zinspolitik belastet werden. In vielen anderen Aspekten wiederspricht er dir jedoch. Insbesondere bei dem Umstand, dass du EU-Rettungsschirme. Zinspolitik (die in dem Bericht klar als Instrument zur Förderung der gesamten EU benannt wird), Anleihenkauf uvm in einen Topf wirfst und daraus einen braunen EU-feindlichen Brei im Stile der AfD zusammenrührst. Sobald ein Argument widerlegt ist, wirfst du weitere Nebelkerzen, was mir langsam zu blöd ist, zumal ich den meisten Leser/innen soviel Lesekompetenz zutraue, dass sie dies erkennen, weshalb ich mich darauf nicht weiter einlasse.

"@Woody G.: ........Was private Hausbauer angeht, wird erwähnt, dass die Bundesländer (am Beispiel Berlins) über Steuern dagegensteuern könnte. Die Landespolitik antwortet auf Anfrage des Journalisten, dass dies durch Sparzwänge (die du ja befürwortest) nicht möglich sei........

Jaaaa, das kann ich mir denken, Steuern, Berlin, wieso fallen mir gerade DDR2.0 und Enteignung ein?"

Dieser von mir vorhergesagte Reflex ist amüsant, weil du ausgerechnet Steuern bei deiner Polemik hervorhebst. Diese bezogen in dem von dir verlinkten Bericht auf Entlastungen, z.B, von jungen Familien, die Häuser kaufen wollen, was Berlin aber aufgrund der eigenen Sparpolitik nicht kann und will. Faselst du nicht immer was davon dass Steuern für Bürger gesenkt werden müssen, bei gleichzeitiger Sparpolitik? Aber egal, Berlin, Rot-Rot-Grün, da geht bei AfD'lern immer eine DDR-Phrase. Besser als du deine Glaubwürdigkeit demontierst, kann ich es gar nicht tun.

"Das ist nun linker Populismus in Reinkultur oder wie es nennen würdest: Kapitalismuskritik. [...]
Begreife doch einfach mal, das in einer sozialen Marktwirtschaft die Gewinne erst einmal verdient werden müssen, bevor man verteilen kann."

Das darfst du so nennen wie du willst. Fakt ist, dass das genannte Unternehmen seine Belegschaft in den letzten Jahren verzahnfacht hat. Die Höchstmehrbelastung von den im Bericht genannten 10000 Euro dürfte also auf Angestellte im niedrigen zweistelligen Bereich liegen. Aber selbst wenn man sie für ALLE 150 Euro liegen die Mehrelastung für das Unternehmen 1,5 Millionen Euro. Das Unternehmen ist exportorientiert (nennt sich Weltmarktführer) und hat von der Rettung der EU-Krisenländer profitiert, fährt hohe Gewinne ein und hat somit schon verdient, was als Mehrkosten für die Betriebsrente anfällt.

"Hätten sich in den Wiederaufbaujahren die SPD statt der damaligen CDU durchgesetzt, würden wir heute noch mit Lebensmittelgutscheinen hantieren müssen."

Populistisches Bla Bla, mit dem du dich selbst entlarvst, weshalb ich meine Zeit damit nicht zu verschwenden gedenke.