@marceau

"Die südeuropäischen Staaten hatten immer eine Schuldenmentalität und eine schwache Währung, die deutschen Urlauber haben sich früher immer über den günstigen Umtauschkurs von DM in Peseten gefreut und reichlich Geld ausgegeben. und alle waren zufrieden. War die Staatsverschuldung zu groß, wertete man die Pesete ab und entschuldete sich so. Mit dem Euro hat sich der Urlaub in Spanien enorm verteuert, preisbewußte Urlauber fahren deshalb lieber in die Türkei, Ägypten oder nach Tunesien."

Der Urlaub des Deutschen als Maß für gesamteuropäische Zufriedeheit? Wirkliche Probleme die Unzufriedenheit schüren, sind unterschiedliche soziale Standards, die durch die auf Druck Deutschlands eingeführte Schuldenbremse verschärft wurden und zudem teils massive Exportüberschüsse der wohlhabenden Länder. Auch da kann sich Deutschland, als Staat der weitaus mehr exportiert als importiert, nicht beschweren. Es ist doch wohl klar, dass es Unmut schafft, wenn man einerseits Waren in andere Ländern (teils in Konkurrenz zu deren hemischen Wirtschaft) verkauft und so Gewinne macht, aber dort deutlich weniger kauft. Handel als friedensschaffender Faktor funktioniert auf Dauer nur, wenn er gerecht und für beide Seiten sinnvoll ist. Alles andere ist Wirtschaftsimperialismus, der Konflike schürt.

"Heute ist der Deutsche in Südeuropa der Buhmann oder Nazi, weil er sich sträubt, deren Schulden zu bezahlen."

Nazi ist Deutschland oftmals (auf politischer Ebene) dort, wo Rechtpopulisten regieren, weshalb man sich als Deutsche/r auch gut überlegen sollte, ob man Rechtpopulisten wie die AfD wählt, die diese Konflikte schüren.

"Genau das spaltet und schafft neue Konflikte, denn die Rentner, Sparer, Mieter und Wohnungskäufer in Deutschland und Nordeuropa müssen schon mit der 0-Zins EZB Politik dafür bezahlen, das die Südeuropäer günstige Kredite erhalten um weiter neue Schulden zu machen."

Das ist so nicht richtig, denn die Europäische Zentralbank ist zumindest formal von den Staaten unabhängig und darf direkt keine Kredite an Staaten vergeben. Wenn, dann geschah dies durch die Hintertür, wie beim Ankauf von Staatsanleihen, was das Bundesverfassungsgericht gerade unterbunden hat.

Die 0-Zinns-Politik dient nicht zuletzt dazu, die Inflationsrate zu heben und die Gefahr der sehr viel problematischeren Deflation zu senken. Denn anders als gern behauptet wird, ist eine moderate Inflation kein Problem, sondern geldpolitisch normal und gesund, sofern auch Gehälter angeglichen werden. Denn durch wissenschaftlichen Fortschritt, Spezialisierung, Automatisierung usw. sinken die Produktionskosten in den stark industrialisierten Ländern, weshalb steigende Löhne für die Wirtschaft faktisch kein Problem wären. Das würde den Konsum in Deutschland und somit auch den Import steigern, was wiederum Handelsüberschüsse und daraus resultierende Konflikte senken würde. Dies wird allerdings durch eine dauerhafte neoliberale Politik verhindert, woraus irgendwann eine Deflation (also der Rückgang des Preisniveaus für Waren und Dienstleistungen) entstehen könnte.

"Jetzt sollen nach dem Willen von Merkel/Macron wieder die deutschen Steuerzahler mit 135 Milliarden Euro zur Kasse gebeten werden."

Deutschland hat einen massiven Exportüberschuss, der im letzten Jahr 7,4% betrug. Alles über 6% wird stabilitätsgefährdend für die EU angesehen. Sofern Deutschland nicht weniger exportieren und damit einen Rückgang der Wirtschaftsleistung riskieren will, macht es zumindest innerhalb der kapitalistischen Logik Sinn, die Wirtschaft jener Länder zu stützen, an die die deutsche Wirtschaft ihren Krempel verkauft.

"Das ist genau das, was 2013 zur Gründung der AfD führte und die diese Fragen in das politische Zentrum brachten, weil es sonst keiner tat, und ich stehe 100% dahinter!
Der Euro unter diesen Voraussetzungen spaltet Europa und schafft neue Konflikte!"

Richtig ist, dass der Ruf nach einem Zurück zur starken D-Mark einer der Hauptgründe für die Gründung der AfD war. Dann wurde die Partei zu einem nicht unwesentlichen Teil von Völkischen, Nationalisten und Rechtsradikalen gekapert, die Hass gegen Islam und Flüchtlinge ganz oben auf die Agenda setzte.

Der Ruf nach einer starken D-Mark ist aber für ein exportorientiertes Land seit jeher unsinnig, weil die Wechselkurse dann die exportierten Waren verteuern würde, weshalb Deutschland ein Hauptprofiteur des Euros ist, durch den Wechselkurse innerhalb der EU wegfallen.
Zudem haben sich sowohl die internationale Wirtschaft als auch die internationale Währungspolitik in den letzten Jahrzehnten derart gewandelt, dass Geld- Zins- und Kreditpolitik massiv gewandelt haben und alte Regeln nicht mehr gelten. Sollte ich noch Zeit und Lust haben, dazu später noch mehr.

"Na, da darfst Du Grüne, Linke und SPD aber nicht wählen, denn das sind ideologische
Europabefürworter, die für die Auflösung sind. Als besonders stark integriertes Modell wird ein Bundesstaat diskutiert („Vereinigte Staaten von Europa“, „Europäische Republik“),"

Quellen, damit man auf deren Basis diskutieren kann?
Diskutiert wird zudem viel und warst du es nicht, der betreitet, dass es innerhalb der AfD Tendenzen gibt, die eine Abschaffung des Wahlrechts für Arbeitslose, Rentner und andere Tranferleistungsempfänger wollen, obwohl dies nicht nur diskutiert, sondern von einem hochrangigen Mitglied der AfD nach eigenem Bekunden angestrebt wird?

Fakt ist, dass Europa so weit von einer europäischen Republik entfernt ist, dass niemand von uns das noch erleben wird. Die Gründe dafür sind so zahlreich, dass ich sie nicht alle aufzählen will. Allein schon auf ein gemeinsames Wahlrecht wird sich auf lange Sicht niemand einigen können. Denn mit einem Mehrheitswahlrecht würden große und bevölkerungsreiche Länder wie Deutschland die EU dominieren, während reiche Länder wie Deutschland Angst vor einem Verhältniswahrecht haben, bei dem sich ärmere Regionen zusammentun und reiche Regionen zwingen könnten, ihren Wohlstand zu teilen.

"Da ist die Frage, Urlaub machen oder "dort leben"? Dort Urlaub zu machen habe ich ja schon anhand der günstigeren Umtauschwährungen vor dem Euro positiv geschildert, dort zu leben ist wohl eher ein Privileg eines relativ kleinen Kreises gut situierter Personen, die sich das leisten können.
Die Arbeiter im Ruhrgebiet beispielsweise, die zu einem erheblichen Teil AfD gewählt haben, können das nicht."

Das es soziale Verwerfungen innerhalb der EU gibt, ist durchaus richtig. Dennoch ist das was du schreibst natürlich Quatsch, denn Arbeiter können natürlich in anderen EU-Ländern leben und arbeiten und sie tun es auch, sofern sie dort vergleichbare oder bessere Arbeitsbedingungen vorfinden. Damit auch die deutsche Unterschicht dies tun könnte, müsste die Sozialstaatlichkeit in anderen EU-Ländern verbessert werden, der Niedriglohnsektor müsste europaweit durch höhere Löhne abgeschafft und die Bildungs- und Aufstiegschancen in Deutschland müssten verbessert werden.

Aber all dies würde durch die stramm neoliberale und sozialfeindliche Politik der AfD verhindert werden, die stattdessen versucht Ressentiments und Hass zu schüren und Nationalstaatlichkeit als Allheilmittel predigt.

@Davy Jones : ....Aber das in einer Währungsunion und Währungsgemeinschaft die automatischen Salden tatsächlich Kredit generien ist doch auch bei anderen Ökonomen gar nicht so eindeutig wie es der Lobbyist Sinn darstellt. .....

Doch, es ist schon ein Kredit, bzw. eine Verbindlichkeit und eine Forderung, für die die EZB bei Zahlungsausfall die Haftung übernommen hat. Wie hoch diese Haftung ist, Deutschlands Anteil an der EZB ist 33%, ist bei Experten umstritten.
Wollte aber eigentlich nur das Ungleichgewicht dieser Targetbilanzen andeuten, die mittlerweile bei der Bundesbank bei 1 Billion Euro Forderungen liegen, dem gegenüber die Verbindlichkeiten Italiens bei knapp einer halben Billion Euro.


@Optimistin: der deutsche Nationalstaat ist bei den politischen Eliten sehr verhasst" - das ist ein typischer populistischer Satz.

https://www.youtube.com/watch?v=siqHZsMMwkM
https://www.wiwo.de/politik/deutschland/bettina-roehl-direkt-der-gruene-hass/8899878-5.html
https://sachlagen.wordpress.com/2017/06/06/claudia-roth-nie-wieder-deutschland-deutschland-du-mieses-stueck-scheisse/ Hinweis: Unsere Bundestagsvizepräsidentin ist mit blauem Pfeil gekennz.

@Optimistin: mir ist aber wichtig, diesem ganzen sehr emotionalem Gerede nicht die Bühne zu überlassen, sondern die Dinge sachlich, vernünftig und mit klarem Verstand zu betrachten und nicht der populistischen Emotions- und Angstschürerei zu verfallen.

Nachfrage: Ist das jetzt der Einstieg zu Deiner, sachlich, vernünftig und mit klarem Verstand begründeten Sicht der Dinge oder ist damit die Diskussion beendet, da populistische Emotions- und Angstschürerei?
Na ich vermute mal letzteres, aber tröste Dich, mit diesem moralischen Totschlagargument wird die Diskussion mit der AfD von den etablierten Parteien seit Jahren abgelehnt.


@skipper: .... relativ gleichmütig auf gewisse Angriffe....

Danke, aber da muß man einfach gelassen bleiben. Und ab und zu mal Schokolade.

@ marceau
Ich muss einfach mal sagen dass ich dich dafür bewundere wie du immer wieder relativ gleichmütig auf gewisse Angriffe reagierst.

@Marceau
"der deutsche Nationalstaat ist bei den politischen Eliten sehr verhasst" - das ist ein typischer populistischer Satz. Man ist gegen die "politische Elite" (gegen das Establishment), unterstellt Politikern absurde Gefühle und Ansichten (sehr verhasst) und nimmt für sich selbst in Anspruch, dass nur die eigene Partei das Wohl der Menschen eines Landes im Sinn hat.
Mir geht dieses Schüren von Ressentiments, Misstrauen und letztendlich von Angst wirklich auf die Nerven. Populisten wollen nur destabilisieren, trennen und letztendlich Macht.
Schau dir mal die Lebensläufe der Mitglieder der AfD an; alles keine unterprivilegierten Menschen, sondern viele Akademiker, die sehr wohlhabend sind. Heute mal den Lebenslauf von Beatrix von Storch angesehen - ich musste echt lachen. Und so jemand wird ernsthaft von Arbeitern, z.B. aus dem Ruhrgebiet, gewählt!????? Weil die AfD deren Interessen vertritt - ernsthaft??? - ein Höcke und eine von Storch und all die anderen?

Leider fehlt mir die Zeit auf alle deine Einlassungen einzugehen; mir ist aber wichtig, diesem ganzen sehr emotionalem Gerede nicht die Bühne zu überlassen, sondern die Dinge sachlich, vernünftig und mit klarem Verstand zu betrachten und nicht der populistischen Emotions- und Angstschürerei zu verfallen.

Und Respekt an die anderen Schreiber hier für ihre Detailgenauigkeit und Geduld! Dafür habe ich einfach nicht die Zeit und die Energie.

Okay. War mir nicht klar das es ein Scherz war. Zu den Target Salden und deren volkswirtschaftlichen Auswirkungen folgst Du offenbar Herrn Sinn der sich dahin gehend schon öfter korrigieren musste (wie bei allen seinen per Bild und Talkshow in die Welt geplärrten Analysen) und zugeben musste die Risiken falsch berechnet und übertrieben zu haben.

Aber das in einer Währungsunion und Währungsgemeinschaft die automatischen Salden tatsächlich Kredit generien ist doch auch bei anderen Ökonomen gar nicht so eindeutig wie es der Lobbyist Sinn darstellt.

Wie auch immer, danke für die Erklärung zur Linken Programmatik in der AfD. Freut mich ehrlich das Du noch scherzen kannst.

@Davy Jones haut ins Auge: Du sagtest die AfD sei Dir teilweise zu links. Nachfrage inwiefern. Keine Antwort - Fehlanzeige. .....


Das war natürlich ein Scherz. Dachte, ein bißchen Humor kann nicht schaden,
Obwohl viele Linke bei der AfD sind. Aber die haben inzwischen die Nase voll vom Internationalsozialismus. Das wollen sie nicht mehr. Ich auch nicht.

@Davy Jones:.... Du hast früher hier gern gegen Politiker " die noch nie gearbeitet haben" agitiert. .....
Daher wunderte mich Deine Ergebenheitsadresse an Kurz. Offenbar legst Du da andere Maßstäbe als an zB Kühnert oder Nahles an.

Selbstverständlich. Nahles und Kühnert wollen Mittelstandsunternehmern das Geld wegnehmen um es zu verteilen und Steuern erhöhen. Migrationsprobleme leugnen sie und verweigern sich Konsequenzen. Schulden sind kein Problem für sie. Deutsche Identität ist für sie kein Thema.
Kurz will unternehmerische Initiativen fördern, die Steuerabgabenlast senken, nationale Identität und öffentliche Sicherheit stärken und illegale Migration nicht zulassen. Zudem hat er sehr positiv dem Merkel/Macron Plan widersprochen.
Kurz ist zwar jung, zeigt aber Realitätssinn und Reife als diese weltfremden Dauerstudenten von der SPD.

@Davy Jones......."Auch in Bezug auf Südeuropa warst Du schon mal weiter und konntest immerhin anerkennen das strategische Verbündete an der Konfliktgrenze der Zukunft nicht Schaden können......"

Wenn die strategische Solidarität der Südeuropäer so aussieht, das sie den Chinesen Häfen für den Ausbau ihrer Seidenstraße und Infrastruktur zur Verfügung stellen, zudem die Italiener die Chinesen als Freunde, die Deutschen aber nicht als Freunde bezeichnen dann siehst Du, wohin das Euro-EU-Konstrukt uns geführt hat. Nicht in ein Bündnis, sondern in die Spaltung Europas.
Das Bündnis sieht für die südeuropäischen Staaten so aus: Ihr bezahlt unsere Schulden und gebt uns Subventionen,und wir bleiben im Euro und kaufen euch Waren ab, die wir dann in Targetsalden verrechnen. Gutes Geschäft!

@Optimistin: .....du nennst Europa ein fragiles Konstrukt; so fragil ist dieses Kontrukt nicht - die längste Friedenszeit für Deutschland. ......

Ein solides Friedensprojekt ist/war die EU mit dem gemeinsamen Binnenmarkt.
Fragil aber nenne ich das Projekt der Einführung des Euro, der 27 Staaten völlig unterschiedlicher Interessen und Volkswirtschaften eine Währung übergestülpt hat, die teilweise nicht zu deren
Mentalitäten und Sichtweisen paßt. Die südeuropäischen Staaten hatten immer eine Schuldenmentalität und eine schwache Währung, die deutschen Urlauber haben sich früher immer über den günstigen Umtauschkurs von DM in Peseten gefreut und reichlich Geld ausgegeben. und alle waren zufrieden. War die Staatsverschuldung zu groß, wertete man die Pesete ab und entschuldete sich so. Mit dem Euro hat sich der Urlaub in Spanien enorm verteuert, preisbewußte Urlauber fahren deshalb lieber in die Türkei, Ägypten oder nach Tunesien.
Heute ist der Deutsche in Südeuropa der Buhmann oder Nazi, weil er sich sträubt, deren Schulden zu bezahlen. Genau das spaltet und schafft neue Konflikte, denn die Rentner, Sparer, Mieter und Wohnungskäufer in Deutschland und Nordeuropa müssen schon mit der 0-Zins EZB Politik dafür bezahlen, das die Südeuropäer günstige Kredite erhalten um weiter neue Schulden zu machen.
Jetzt sollen nach dem Willen von Merkel/Macron wieder die deutschen Steuerzahler mit 135 Milliarden Euro zur Kasse gebeten werden.
Das ist genau das, was 2013 zur Gründung der AfD führte und die diese Fragen in das politische Zentrum brachten, weil es sonst keiner tat, und ich stehe 100% dahinter!
Der Euro unter diesen Voraussetzungen spaltet Europa und schafft neue Konflikte!

@Optimistin: ...Deine Aussagen dazu, was "wir" wollen finde ich absurd: "Ihr wollt das Land auflösen und die Grenzen auflösen". Nein, definitiv will ich Deutschland nicht auflösen....

Na, da darfst Du Grüne, Linke und SPD aber nicht wählen, denn das sind ideologische
Europabefürworter, die für die Auflösung sind. Als besonders stark integriertes Modell wird ein Bundesstaat diskutiert („Vereinigte Staaten von Europa“, „Europäische Republik“), in dem die Nationalstaaten oder die sie bildenden Regionen zugunsten eines Staats in Form einer neuen europäischen, demokratischen, rechtsstaatlichen, föderalen Republik aufgehen sollen.
Das ist deren Ziel, da braucht man sich keine Illusionen zu machen, die sehen sich längst nicht mehr als deutsche Volksvertreter, sondern als "echte Europäer". Der deutsche Nationalstaat ist bei den politischen Eliten sehr verhaßt, darum gab es auch keine Volksabstimmung über den Euro und die Europawahlen sind eine Farce, deren Ergebnisse undurchsichtig und bedeutungslos sind. Das heißt, über Deine Heimatregion wird, wenn die Finanz- und Wirtschaftshoheit nicht mehr in Deutschland, sondern in Brüssel von spanischen oder bulgarischen Kommissaren entschieden. Draghi und Lagarde bei der EZB zeigen schon mal,wessen Interessen dort vertreten werden.
Die deutschen Grenzen sind doch faktisch, jetzt von Corona abgesehen, schon aufgelöst, der Bundesgrenzschutz in Bundespolizei unbenannt. Die Öffnung der Grenzen 2015 war unkontrolliert und illegal.

@Optimistin: Aber ich finde auch die europäischen Nachbarländer klasse und genieße es, dort ungehindert und ohne Probleme auch mal eine Zeit leben zu können........

Da ist die Frage, Urlaub machen oder "dort leben"? Dort Urlaub zu machen habe ich ja schon anhand der günstigeren Umtauschwährungen vor dem Euro positiv geschildert, dort zu leben ist wohl eher ein Privileg eines relativ kleinen Kreises gut situierter Personen, die sich das leisten können.
Die Arbeiter im Ruhrgebiet beispielsweise, die zu einem erheblichen Teil AfD gewählt haben, können das nicht. Sie haben dort ihre Wohn- und Arbeitsquartiere, die in den letzten Jahren und Jahrzehnten unter einem erheblichen Migrationsdruck mit zusätzlichen Strukturveränderungen zu leiden hatten.
Und sie können ihre Kinder nicht auf Privatschulen schicken oder mal eben ins Ausland wechseln, da mehrsprachig, sie sind keine Cosmopoliten, sondern in ihrer Heimat verwurzelt.
Und die Situation dieser Menschen hat die AfD ins Licht gerückt- zum Unwillen der politischen Eliten.


@Optimistin:........Du malst das Schreckgespenst einer Diktatur und von Bürgerkrieg an die Wand und vertrittst ausgerechnet die AfD um das abzuwenden??........"

Sowohl die widerstreitenden Interessen der europäischen Nationen, ausgelöst durch den Euro und den wachsenden Brüsseler Macht- und Einflußanspruch, als auch die wachsenden ethnischen Spannungen in Deutschland und Westeuropa werden irgendwann zweifellos zu Unruhen und bürgerkriegsähnlichen Zuständen führen.
Stell Dir einmal vor, der deutsche Staat ist irgendwann nicht mehr in der Lage, die finanzielle Versorgung von Millionen arabischen, afrikanischen und asiatischen Migranten vor allem in den Ghettos der Großstädte zu gewährleisten. Frankreich in den Banlieus und die Gelbwesten zeigen, wohin das führen kann, wenns Geld nicht reicht und das Amt die Miete nicht mehr übernimmt.
Darüber hinaus sind in Deutschland schon die deutschen Großstädte mehrheitlich nicht mehr Deutsch, der gesellschaftliche Konsens existiert dort nicht mehr und bei einer Krise kann das offen zu Tage treten.
Und dann werden die Menschen nach einer Ordnungsmacht rufen, egal demokratische Freiheit, Hauptsache sicher in der U-Bahn, auf dem Weg zum Einkaufen oder vor Einbruch. Dann können wirklich wieder faschistische Ideen mehrheitsfähig werden.

@ Optimistin: Ich verstehe wirklich nicht, was für eine Gesellschaft die AfD will - "deutsch"?, homogen?, kein Pluralismus mehr?, welches Wirtschaftssystem? welches Sozialsystem? was für eine Umweltpolitik?

Die AfD ist eine konservative Partei, die sich- wie ich sie verstehe- den Prinzipien der sozialen Marktwirtschaft- wie sie von Ludwig Erhardt ursprünglich gedacht war- und den Rechten des Grundgesetzes verpflichtet fühlt. Und zur Marktwirtschaft gehört selbstverständlich auch sozial und die Garantie der persönlichen Freiheit.
Der Unterschied zu anderen Parteien ist das Bekenntnis zur deutschen Nation, die Absage an den Brüsseler Zentralstaat und einen spaltenden Euro als Konzept für "alle Staaten" sowie eine Absage an die unbegrenzte Aufnahme von Wirtschaftsmigranten, statt dessen Hilfe in den Herkunftsländer.

@WoodyG: "..."Unter Abzug der Zinszahlungen auf Altschulden erwirtschafteten etwa die Griechen, Portugiesen und Italiener 2019 höhere Überschüsse im Staatshaushalt als sämtliche Spartauben.....

Oh, das ist ja super, da brauchen wir ja keinen 500 Milliarden Fond mehr, das schaffen die Sparfüchse locker selbst.
Und von welchem Sockel gehen wir da aus: Von einer Staatsverschuldung Griechenlands von über 170% des Bruttosozialprodukts oder von einer Staatsverschuldung Italiens von über 130 % vom Bruttosozialprodukt doch wohl nicht?
Der Grund, warum diese Länder einen "Überschuß" verbuchen ist allein der, das die EZB die Staatsanleihen dieser Länder mit gedrucktem Geld aufkauft und diese dadurch fast zum 0-Tarif neue Schulden machen können. Wie Deutschland überigens auch. Bezahlen muß der deutsche Sparer, der keine Zinsen mehr bekommt und dessen Erspartes durch die Inflation wertloser wird.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/163692/umfrage/staatsverschuldung-in-der-eu-in-prozent-des-bruttoinlandsprodukts/

@marceau

"Solange in großen Teilen Südeuropas die Rentner mit 62 Jahren in Rente gehen, in Frankreich ist Macron ja da nach einigen Tagen Streik eingeknickt, in Italien wurden Rentenalterserhöhungen wieder rückgängig gemacht, die Privatvermögen und die Wohneigentumsquoten im Schnitt höher sind als in Deutschland, die Besteuerung wesentlich niederiger und die Verwaltungen aufgebläht, kann man wohl kaum allen Ernstes vom Elend sprechen. Da ist erst mal enormes Sparpotenzial, das erst einmal abgerufen werden sollte.[...]

"Hätte kein Problem, das sagt auch mein Kanzler Kurz, diesen Ländern Kredite zu gewähren, aber das wollen die Italiener, Spanier und Franzosen nicht. Sie wollen, das Nordeuropa dauerhaft , und dieser Fond ist der Einstieg dazu, deren Schuldenlast übernimmt und Dolce Vita weiter bestehen kann."

In diesem Kontext ausgerechnet Österreich anzuführen, ist ziemlich absurd, denn die haben es seit Einführung des Euros noch in keinem Jahr geschafft, die Maastricht-Kriterien zu den Staatsschulden einzuhalten.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/oesterreich-niederlande-daenemark-schweden-die-frechen-vier-kolumne-a-04fe15d7-7435-4bd2-8d66-b9b94a8b9f7e

Darüber hinaus (Zitat aus dem Artikel): "Unter Abzug der Zinszahlungen auf Altschulden erwirtschafteten etwa die Griechen, Portugiesen und Italiener 2019 höhere Überschüsse im Staatshaushalt als sämtliche Spartauben - ob Ösis, Niederländer, Dänen oder Schweden. Auch die Spanier lagen in der Disziplin vor den Schweden, die es wiederum nicht mehr hinkriegten, überhaupt Reserven aufzubauen."

@ Optimistin 👍

@Marceau
du nennst Europa ein fragiles Konstrukt; so fragil ist dieses Kontrukt nicht - die längste Friedenszeit für Deutschland. Das war nach dem 2. Weltkrieg keine Selbstverständlichkeit und wird oft vergessen;

Und wir befinden uns jetzt gerade, in exakt diesem Zeitpunkt in einer Krise, die meiner Meinung nach Europa nicht zerreißen wird, obwohl es durch anfängliche nationale Egoismen zu starken Ressentiments zwischen den einzelnen Ländern gekommen ist. Jetzt scheint man sich aber wieder auf europäische Solidarität zu besinnen und versucht gerade durch massive finanzielle Unterstützung das Auseinanderbrechen von Europa zu verhindern.

Deine Aussagen dazu, was "wir" wollen finde ich absurd: "Ihr wollt das Land auflösen und die Grenzen auflösen". Nein, definitiv will ich Deutschland nicht auflösen. Ich finde Deutschland klasse, lebe total gerne in Deutschland, genieße alle Vorzüge dieses Landes und weiß sie sehr zu schätzen. Offene Grenzen zu den Nachbarländern haben sich sehr bewährt, was sich gerade jetzt in den Coroanbedingten Schließungen gezeigt hat.
Aber ich finde auch die europäischen Nachbarländer klasse und genieße es, dort ungehindert und ohne Probleme auch mal eine Zeit leben zu können.
Und ich habe großen Respekt vor kulturellen Eigenheiten, Traditionen und genieße genau diese europäische Vielfalt. Für mich ist Europa wie ein großer Salatteller mit vielen verschiedenen Elementen, die gerade im Nebeneinander und im Zusammenspiel ein großartiges Ganzes sind.

Du malst das Schreckgespenst einer Diktatur und von Bürgerkrieg an die Wand und vertrittst ausgerechnet die AfD um das abzuwenden??? Hast du mal Kalbitz und Höcke zugehört?

Ich verstehe immer nie, was die AfD eigentlich will. Ich höre die Reden, habe Auszüge aus dem Parteiprogramm gelesen und stelle fest, mir ist das alles unbegreiflich und fremd.... Ich verstehe wirklich nicht, was für eine Gesellschaft die AfD will - "deutsch"?, homogen?, kein Pluralismus mehr?, welches Wirtschaftssystem? welches Sozialsystem? was für eine Umweltpolitik?
Ich höre von der AfD nie Ansätze für gestalterische Politik oder für Lösungen von Problemen, sondern immer nur für mich völlig unsinniges reaktionäres, populistisches Gerede.

Du sagtest die AfD sei Dir teilweise zu links. Nachfrage inwiefern. Keine Antwort - Fehlanzeige. Was von Flügel oder was mit Kalbitz ist, war doch gar nicht Thema. War lediglich interessiert zu erfahren wo Du linke Programmatik bei der Partei siehst.

Du hast früher hier gern gegen Politiker " die noch nie gearbeitet haben" agitiert.

Daher wunderte mich Deine Ergebenheitsadresse an Kurz. Offenbar legst Du da andere Maßstäbe als an zB Kühnert oder Nahles an.

Seis drum. Auch in Bezug auf Südeuropa warst Du schon mal weiter und konntest immerhin anerkennen das strategische Verbündete an der Konfliktgrenze der Zukunft nicht Schaden können.

Zudem, Du kannst doch lesen, oder?
Dann siehst Du doch wie ich mich nenne.

@" ........Biste endlich nach Österreich gezogen? ......."

Habe mal eine Bitte. Vielleicht mal etwas sachbezogener argumentieren und nicht ein halbes Dutzend
,,,,,eigentlich,,,,Themaverschleppungsposts...
Auch wenns manchem schwerfällt.

Und, Feucht von Lipwig, oder wie Du Dich gestern noch nanntest, das rechte Problem ist doch keines mehr. Kalbitz ist ausgeschlossen, der Flügel faktisch aufgelöst, aber ich weiß natürlich, das Euch das nicht reicht. Ihr wollt das Land und die Grenzen auflösen, die EU als Zentralstaat installieren und alle Völkern der Welt hier aufnehmen.
Gesetze, Tradition, kulturelle Eigenheiten,Sicherheit und Ordnung, erarbeiteter Besitz, über Jahrhunderte gewachsene Strukturen interessieren euch einen Kehricht und ihr seid bereit, das alles aufzugeben und wegzuschmeißen für eine Visionstheorie, die erfahrungsgemäß keinen Bestand haben und unsere Heimat über Jahrzehnte in ein ethnisch spannungsgeladenes Riesenghetto mit elekrozaungesicherten Wohnvierteln für die, die es sich leisten können, verwandeln wird, in dem das, was wir kannten und liebten an Freiheiten, Gleichberechtigung und gegenseitigem Respekt nicht mehr existieren wird
Wage die Voraussicht, dieses fragile EU-Konstrukt und die Entmündigung der Nationalstaaten wird auf Dauer keinen Bestand haben, an der Unterschiedlichkeit der Interessen und an irgendeiner der nächsten sich abzeichnenden Krisen auseinanderbrechen.

Und wenn das dann eingetreten ist ,was man hier aktuell der AfD vorwirft , dann wird nämlich die verängstigte und sich seiner Existenz und seiner Rechte beraubte Urbevölkerung , oder die organisierte Zuwanderungsgesellschaft, sich jemand wählen der dieses Land in eine Diktatur verwandeln und einen Bürgerkrieg anfangen wird. Und DAS ist dann Rechts!

Sagt es doch bitte offen und ehrlich!
Aber laßt doch bitte dieses verdruckste Ironieherumgefrage und diese sinnentleerten Zweizeilenposts!

Biste endlich nach Österreich gezogen? Fein. Oder ist das wieder nur so ein spezielles Realitätsverlust Ding bei Dir wie der Klops mit Amtschef Hans- Georg?

Erinnert mich an den Bernd Höcke Witz:

"Deutschland sollte Höcke als Kunstmaler nach Österreich schicken."

@IsterMix: "......Sollen wir die südeuropäischen Staaten einfach in ihrem Elend stehen lassen? Wenn der Export nach Südeuropa komplett einbricht, weißt Du wieviele Arbeitsplätze das in Deutschland kostet?....."

Solange in großen Teilen Südeuropas die Rentner mit 62 Jahren in Rente gehen, in Frankreich ist Macron ja da nach einigen Tagen Streik eingeknickt, in Italien wurden Rentenalterserhöhungen wieder rückgängig gemacht, die Privatvermögen und die Wohneigentumsquoten im Schnitt höher sind als in Deutschland, die Besteuerung wesentlich niederiger und die Verwaltungen aufgebläht, kann man wohl kaum allen Ernstes vom Elend sprechen. Da ist erst mal enormes Sparpotenzial, das erst einmal abgerufen werden sollte.
Und Länder wie Griechenland und Italien, die die chinesischen Investitionen in Häfen und Infrastruktur liebend gern annehmen , traditionelle Korruptionsmentalität begünstigt dies, sollten erst einmal von dem Abstand nehmen und sich überlegen, ob sie zu Europa solidarisch oder zu Asien gehören wollen.
Hätte kein Problem, das sagt auch mein Kanzler Kurz, diesen Ländern Kredite zu gewähren, aber das wollen die Italiener, Spanier und Franzosen nicht. Sie wollen, das Nordeuropa dauerhaft , und dieser Fond ist der Einstieg dazu, deren Schuldenlast übernimmt und Dolce Vita weiter bestehen kann.
Und was unseren Export betrifft, ich halte gar nichts davon, den Südeuropäern Geld zu schenken, damit die dann Waren bei uns kaufen, deren Erlöse dann nicht hier etwa investiert, sondern in Targetsaldenverrechnet werden. Das ist ungefähr so, als wenn ein Wirt dem Trinker Geld gibt, damit er sich Schnaps kaufen kann, was aber zur Folge hat, das der Trinker immer mehr Schnaps braucht.
Schon durch die 0-Zinspolitik werden die deutschen Sparer, die Rentner, und indirekt auch Mieter und Wohnungskäufer zu Opfern der EU-Politik, mit der Transferunion und der Vergemeinschaftung der Schulden wird die Last vorwiegend den deutschen und nordeuropäischen Steuerzahlern aufgebürdet.
Die Schweiz, die mit all dem nichts zu tun hat,gehört immer noch zu den Ländern mit dem größten Lebensstandard der Welt. Und Deutschland war schon 1990 Exportweltmeister. Mit der DM.

Und überhaupt, den Deutschen hat man in den europäischen Verträgen versprochen, das es keine Übernahme von Schulden für andere Länder gibt- No Bailout-Klausel:

@Zitat wiki: Die Nichtbeistands-Klausel (auch No-Bailout-Klausel) bezeichnet eine fundamentale Klausel der Europäischen Wirtschafts- und Währungsunion (EWWU), die in Art. 125 AEU-Vertrag festgelegt ist und die Haftung der Europäischen Union sowie aller Mitgliedstaaten für Verbindlichkeiten einzelner Mitgliedstaaten ausschließt. Als Teil des Vertrags von Maastricht wurde die Nichtbeistands-Klausel als Art. 104b in den Vertrag zur Gründung der Europäischen Gemeinschaft (EG-Vertrag) aufgenommen.

@marceau, Volkswirtschaft sechs, setzen!

“500 Milliarden Euro nach Südeuropa zu "verschenken".“

Sollen wir die südeuropäischen Staaten einfach in ihrem Elend stehen lassen? Wenn der Export nach Südeuropa komplett einbricht, weißt Du wieviele Arbeitsplätze das in Deutschland kostet?
Wenn wir der größte Nettozahler in der EU sind, rate doch bitte, wer der größte Nettoprofiteur ist ...
... richtig, die Deutsche Industrie.
Dir liegt doch soviel daran, dass es Deutschland gut geht, oder?
Warum bist Du dann dagegen, dass die deutschen Absatzmärkte gerettet werden?

Anders gefragt, glaubst Du wirklich, Deutsche Politiker würden irgendwas einfach so verschenken?
Und die Lobby schweigt dazu?

@marceau....“angebrannte Koalaofoten“...ich finde da haste schwer daneben geschossen. Man kann sich ja gern über Verschwörungstheorien lustig machen...aber solches Leid da in einem Atemzug dazu zu stellen ist echt unterste Schublade

@marceau

In der AfD. Die linken Tendenzen der CDU, die Rechtsgesinnte dort verorten und beunruhigen sind ja weithin bekannt. Aber Du sagtest doch die linken Tendenzen der AfD liessen Dich keinen Schlaf finden. Welche Tendenzen sollen das sein? Mir fällt es schwer welche zu erkennen. Verwechselst Du völkisch mit links evtl.?

......Welche linken Tendenzen beunruhigen den am heftigsten? Was ist da grad akut?.........


Was mich im Moment am meisten beunruhigt? Um nicht zu sagen aufregt?

Das ist die Idee unserer großzügigen Kanzlerin, 135 Milliarden Euro deutsche Steuergelder in einem "Aufbaufond" von insgesamt 500 Milliarden Euro nach Südeuropa zu "verschenken". Ein Deal mit Macron.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/merkel-macron-plan-es-geht-um-mehr-als-den-wiederaufbaufonds-16777706.html

Aber wir haben es ja, wir sind ein reiches Land!
Was mich noch aufregt ist, das das den deutschen Michel kaum interessiert, statt dessen gegen irgendwelche Bill Gates-Kinderblutentnahmezentren auf die Straße geht, Esotherik nachhängt oder angebrannte Koalapfoten in Australien als das größte Problem ansieht.

Welche linken Tendenzen beunruhigen den am heftigsten? Was ist da grad akut?

"Du hast den Hintersinn nicht verstanden."

Das ist immer am besten so zu antworten!
👏

@IsterMix....Sag mal, die afd müsste Dir doch eigentlich viel zu linksgrün versifft sein, oder?........

Das ist wahr. Gewisse linke Tendenzen in der AfD sind schon besorgniserregend.

@marceau also mit der Bezeichnung
“Jugendheimatgruppe“ für die HJ nahe “Heimattreue Deutsche Jugend“ hast Du mal wieder den Euphemismus des Jahres geliefert.
Dort wurden Jugendliche mit völkischen Ideologien hirngewaschen und die Waffen-SS verherrlicht.

Damit hast Du Dich mal wieder als Ultrarechtsaußen entlarvt.

Genauso hatte ich Dich auch eingeschätzt.

Sag mal, die afd müsste Dir doch eigentlich viel zu linksgrün versifft sein, oder?

@Donna Plus.....Musst du dir das schön reden? Also, ist dir das wichtig, weil es dich freut? .......

Du hast den Hintersinn nicht verstanden.

"Da in allen überigen Kommentaren zu meinem Post lediglich der Begriff "eigentlich" in der Kritik stand, gehe ich davon aus, das der überige Text allgemeine Zustimmung findet. Das freut mich natürlich. Danke."

Musst du dir das schön reden? Also, ist dir das wichtig, weil es dich freut?
Denn du weißt ja sicher, dass nur dann kein Widerspruch auf deine Posts kommt, wenn man einfach ZU wenig Lust auf Mauer-Gespräche hat.