Lach... ich muss also als Deutscher mein Land lieben laut Verfassung? Das ist mir neu .. also ich würde sagen... dann verstoße ich hier wohl auch gegen die Verfassung.. ähm halt mal... wo steht denn das?

......Und mit wecher dieser, sicher teilweise diskussionswürdigen, Ansichten verstoßen sie gegen unsere Verfassung?..........

https://sachlagen.wordpress.com/2017/06/06/claudia-roth-nie-wieder-deutschland-deutschland-du-mieses-stueck-scheisse/

https://correctiv.org/faktencheck/politik/2019/06/14/ja-robert-habeck-hat-sich-kritisch-zu-vaterlandsliebe-geaeussert/

Und mit wecher dieser, sicher teilweise diskussionswürdigen, Ansichten verstoßen sie gegen unsere Verfassung?

Jede/r, der/die die Grünen zukünftig oder wieder wählen will, sollte sich die Vorhaben dieser Partei im Hinblick auf die Zukunft Deutschlands und der Deutschen durchlesen und sich ernsthaft überlegen, ob diese Partei nicht eher durch die Verfassungsschutzorgane überwacht werden sollte anstatt Regierungsmacht zu übernehmen.

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@Grundsatzprogramm der Grünen:

- Die Möglichkeit, nach Deutschland einzuwandern, darf „nicht das Privileg weniger Menschen bleiben.“ Die Migration nach Deutschland darf insbesondere „nicht durch Kooperationen mit Drittstaaten erschwert werden“.
- Mit allen Migranten, die es irgendwie nach Deutschland geschafft haben, müssen deren „Teilhabe, Rechte, Zugehörigkeit und soziale Positionen stets neu ausgehandelt werden.“
- Für alle sich hier dauerhaft aufhaltenden Migranten soll es „einen erleichterten Rechtsanspruch auf Einbürgerung“ geben.
- Kinder von Migranten mit entsprechendem Aufenthaltsstatus (auch von sogenannten „Flüchtlingen“) sollen sofort durch ihre Geburt hier in Deutschland die deutsche Staatsangehörigkeit bekommen - hierzu soll es sogar ausreichen, dass nur EIN Elternteil einen solchen Aufenthaltsstatus in Deutschland vorweisen kann.
- Abgelehnte Asylbewerber mit Duldung sollen nicht etwa schneller abgeschoben werden, sondern ganz im Gegenteil: sie sollen schneller ein Aufenthaltsrecht erhalten! „Kein Mensch ist illegal, daher sollten Abschiebungen stets das letzte Mittel sein.“
Und schließlich, damit dieser Irrsinn auch garantiert unabänderlich für alle Zeiten festgeschrieben wird, noch folgende Forderungen:
- Die „vielfältige Einwanderungsgesellschaft“ ist in unserem Grundgesetz „als Staatsziel zu verankern“.
- Alle Ausländer sollen das Wahlrecht erhalten - auch Ausländer, die (trotz aller politischen Bestrebungen dieser Partei) die deutsche Staatsbürgerschaft nicht erhalten oder sie gar nicht annehmen wollen.
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Eine aktuelle Talksendung aus Österreich, Talk im Hangar 7, über die letzten Terroranschläge in Frankreich, Österreich und Deutschland, unter anderem mit Ahmad Mansour und anderen Gästen.
Eine, wie ich meine, der freiesten und offensten Diskussionen zum Thema in der letzten Zeit, in Deutschland so dezeit nicht vorstellbar. https://www.servustv.com/videos/aa-245qmcr212112/

Mal was lustiges. Gestern war ja der Parteitag der Grünen. Es geht ja um den Senkung der CO2 Emissionen zwecks Ausstieg aus der Produktion der Verbrennermotoren zu Gunsten der Elektromobilität bis 2030. Gut, jetzt nicht lustig für das Herzstück der hauptsächlich deutschen Autoindustrie und deren Beschäftigen, aber lustig ist die im Video gezeigte Einigkeit der Grünen bei diesem Thema, insbesondere bei Wilfried Kretschmann, schon.
https://www.youtube.com/watch?v=57UOP5s0mvg

Ist jetzt kein Geheimtipp, aber vielleicht kennt es der eine oder andere noch nicht. Die Welt hat einen sehr guten Youtube-Channel auf dem das TV-Programm live übertragen wird.

Da die eine sehr schnelle Berichterstattung haben, oft eine gute Adresse um sich zu informieren.

https://www.youtube.com/watch?v=_eBA7-EUHpg

In Dresden wurde mal wieder ein Mensch getötet, einer schwer verletzt. Bereits am 4. Oktober.
Während in Deutschland weiterhin geschwiegen, verharmlost und unter den Einzelfall-Teppich gekehrt wird, geht in Frankreich die Bevölkerung zu zehntausenden auf die Straße.
https://www.bild.de/regional/dresden/dresden-aktuell/nach-mord-an-touristen-in-dresden-sek-ueberwaeltigt-messer-moerder-73513328.bild.html

Die "Büchse der Pandora" in der Geschichte des EURO wird durch die von Macron/Merkel geplante Vergemeinschaftung der Schulden in den EU-Staaten in Höhe von über 1 Billion Euro ein entsceidendes Stück weiter geöffnet werden.
Hier dazu die Einschätzung von Thomas Mayer, ehemals Chefvolkswirt der Deutschen Bank und für den internationalen Währungsfond tätig. Und er ist nicht der Einzige, der einen inflationären Geldwertverfall und den Zusammenbruch des EURO-Systems voraussagt.
https://www.focus.de/finanzen/boerse/interview-mit-top-oekonom-das-kaputte-geld_id_12056102.html

Hmm..., eigentlich erscheint es mir sinnvoller, die von mir geöffnete Büchse der Pandora zu schließen, solange diese Möglichkeit noch besteht. Zumal ja nichts dagegen spräche, einen neuen Thread zu öffnen und diesen unmoderiert zu lassen. Zudem würde ich ja schon anregen wollen, mehr themenbezogene Threads zu öffnen, um mutwilliges Derailing einzudämmen.

Aber nun gut, mir soll es recht oder zumindest egal sein.

Weiterhin viel Spaß, Erkenntnisgewinn und starke Nerven, wünsche ich.

Ich denke darüber nach und schaue mal, ob sich bis morgen weitere Stimmen zu Wort melden.

Sollen sie evtl kleine Präsente mitbringen ..?🙄

@Marrs

"Nicht wundern, ich würfle meistens erst aus, ob ich antworte, um das Ganze nicht übermäßig aufzuwerten, wenigsten so lange nichts inhaltlich diskutierbares vorliegt. Nun du wieder."

Dann würde ich mal deinen Würfel auf abgeplatzte Ecken, ungleichmäßige Gewichtsverteilung oder andere Defekte untersuchen, denn jene Zahlen, die bedeuten, dass du antwortest, aber dennoch nicht argumentierst, fallen unverhältnismäßig oft, womit du dich dann selbst abwertest.

Nicht wundern, ich würfle meistens erst aus, ob ich antworte, um das Ganze nicht übermäßig aufzuwerten, wenigsten so lange nichts inhaltlich diskutierbares vorliegt. Nun du wieder.

@Marrs

Ich dachte, ich tue dir mal den Gefallen und schaue mal, wie das so mit den Grenzüberschreitungen anfing.
Das erste Mal, als ich dich mit einem Kommentar direkt anspracht, ging es um das Thema, mit dem unser Disput auch enden wird: Du hattest dich, in trauter Eintracht mit bekennenden AfD-Freunden neu-rechter Argumentationsmuster bedient, um Linke zu diskreditieren.

Die erste Grenzüberschreitung innerhalb einer durchaus hart geführten Diskussion war jene:

"Abschließend, weil das Thema zu sehr ausfranst u. dein Bekenntnisdrang vermutlich keine zusätzlichen Stichworte von mir benötigt:"

Und die kam von wem? Richtig, von dir.
Ich würde das als übergriffig bezeichnen, aber du kannst natürlich in deinem eigenen Thread schauen, ob du mich damit widerlegen kannst.

Betrachte das als kostenlose Extrarunde, mit der ich dich hoffentlich erneut begeistern konnte.

@Miss Jenny

Ich denke darüber nach und schaue mal, ob sich bis morgen weitere Stimmen zu Wort melden.

@Marrs

"Jo, bin begeistert."

Das freut mich. Hätte ich mehr Zeit und Lust, würde ich dich gern noch öfter begeistern.

"Andere hätten an deiner Stelle nun irgendwelche sinnlosen, wenngleich halbwegs zeitlich zusammenhängenden Ausflüchte gebracht, die niemanden interessieren, nur um sich weiter um den eigentlichen Vorwurf rumzumogeln u. irgendwie das letzte Wort zu haben."

Noch ist der Thread offen, weshalb das letzte Wort noch nicht gesprochen ist. War denn meine Beschreibung dessen, was du gelöscht hattest falsch? Andere hätten vielleicht auch irgendwelche Argumente gebracht und keine ad-hominem-Behauptungen. Aber es sind ja nun mal wir beide, die hier kommunizieren.

"Doch du hingegen hast wenigstens Schneid, zurückzurudern u. die eigene Grenzübertretung ohne wenn und aber zu bedauern, so sollte es ja auch sein."

Und du hast den Schneid offenzulegen, was du damals von mir gelöscht hast. Alle Achtung!
Edit: Und mit Grenzüberschretungen kennst du dich ja immerhin gut aus. Aus neu-rechter Ecke sind in deinen Threads ja einige ungelöscht geblieben.

"Danke und Glückwunsch dafür."

Gerne! Vielleicht können wir das ja irgendwann mal wiederholen.

>>Richtiger wird deine Darstellung auch nicht.

Jo, bin begeistert. Andere hätten an deiner Stelle nun irgendwelche sinnlosen, wenngleich halbwegs zeitlich zusammenhängenden Ausflüchte gebracht, die niemanden interessieren, nur um sich weiter um den eigentlichen Vorwurf rumzumogeln u. irgendwie das letzte Wort zu haben. Doch du hingegen hast wenigstens Schneid, zurückzurudern u. die eigene Grenzübertretung ohne wenn und aber zu bedauern, so sollte es ja auch sein. Danke und Glückwunsch dafür.

Lass den Thread doch bitte auf Woody - es ist schon gut, wenn so ein Thread löschfrei (von Seite des TE) ist. 🙂

Gegen Ende noch was ganz anderes.

Wegen der Pandemie und ausbleibenden Besuchern, bekommt die Gedenkstätte Auschwitz-Birkenau finanzielle Probleme und bittet um Spenden:
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-06/gedenkstaette-auschwitz-birkenau-konzentrationslager-spenden-coronavirus-schliessung

@Marrs

"Hinweis: Obiges wird auch mit permanenter Wiederholung nicht richtiger. Gelöscht wurde deine Beleidigung, genauer, mich in Zusammenhang mit AfD und Höcke (!) zu stellen."

Richtiger wird deine Darstellung auch nicht. Zur Erinnerung:
Es ging um Höcke und die Thüringer AfD. marceau äußerte dann verklausuliert (sinngemäß: Lecker Thüringer Rostbratwust mit Kartoffepüree) Symapthie für die Thüringer AfD gezeigt (ergibt sich aus dem Kontext). Darauf hatte ich eine Zote über Kartoffeln und braune Würste gerissen. Dies nutzte marceau - typisch neu-rechts - um sich wegen der Kartoffel, als Opfer von gegen ihn gerichteten Rassismus darzustellen. Dabei hast du ihm massiv Schützenhilfe geleistet, obwohl die Kartoffel nicht als Bezeichnung für Deutsche sondern für Kopf gemeint war (ebenfalls deutlich erkennbar). Du hast mir dann eine Rassismus-gegen-Deutsche-Debatte an die Backe genagelt und hast marceau bei seinen neu-rechten populistischen Verdrehungen geholfen. Das lässt sich so noch nachlesen.

Was sich wegen deiner Löschung nicht mehr nachlesen lässt:

Du hattest mal geschrieben, dass du dir Laschet als Kanzler wünschst. Ich hatte dann zwischen deinem Anbandeln mit einem Rechten zum Zwecke einem Linken (mir) etwas zu unterstellen, eine Parallele zu Thüringen gezogen, wo die CDU zusammen mit der AfD einen FDP-Ministerpräsidenten wählte, um einen Linken Ministerpräsidenten wählten - was durchaus aufgezeigt hat, dass Teile der CDU bereit sind, sogar mit dem stramm rechten Teil der AfD zu kooperieren.

Entweder du hast mit dem rechten marceau aus ähnlichen Motiven angebandelt oder aber du hast die Kartoffelnummer nicht gepeilt und hast dich instrumentieren lassen. Ersteres würde meinen von dir gelöschten Kommentar bestätigen, Letzteres wäre dein, nicht mein Problem.

Ich habe hier noch nie einen Kommentar ausgeblendet, weshalb ich nicht weiß, ob sich dies rückgängig machen ließe. Wenn ja, kannst du dies gern tun. Dann können wie überprüfen, ob deine Sicht der Dinge stimmt oder meine.

>> und auch im konservativen "Zwilligsthread" wurde gelöscht, wenn es dem TE nicht gepasst hat. <<

Hinweis: Obiges wird auch mit permanenter Wiederholung nicht richtiger. Gelöscht wurde deine Beleidigung, genauer, mich in Zusammenhang mit AfD und Höcke (!) zu stellen. Ist offenbar unheimlich schwer zu kapieren, dass Gebrüll - oder wie letztens 'vomitieren' - keinerlei Argumentation ersetzt, auch wenn's dafür (billigen) Applaus von der eigenen Meinungsblase gibt. Unterstellungen dienen nie der vermeintlich guten Sache, und im Ergebnis ist dann, wie hier, seitenlanges, lautstarkes Rechthaberpingpong zu besichtigen, welches beiden Seiten eher als Selbstdarstellung dient, wobei selbst wohlwollende Mitleser, soweit vorhanden, nur "Bringt das was?" fragen. Ansonsten erschließt sich nicht direkt, weshalb erhöhte private Inanspruchnahme zwangsläufig zur Threadschließung führen muss, als ob es problematisch wäre, mal verspätet oder bestenfalls gar nicht auf Postings zu reagieren, aber gut, mag jeder Threadbetreiber selbst festlegen.

"Jaja, und Tagesspiegel, Taz, Spiegel,Focus und Welt veröffentlichen jeden Beitrag!
Wers glaubt..... "

a) gehen Neu-Rechte gern bis an oder über die Grenze des Justiziablen hinaus, was erst der Grund war, dass Kommentarspalten bei vielen Medien unter Moderation gestellt wurden. Von mir genannte Medien löschen auch sachlich formulierte, rechtlich einwandfreie Gegenmeinungen.
b) arbeiten große Medien aufgrund des hohen Moderationsaufwands (der mitunter auch durch rechtes Sockenpuppentheater entsteht, dass Meinungshoheit suggerieren soll) mit alles andere als zuverlässigen Algorithmen, die eigenständig löschen.
c) habe ich noch keinen einzigen Kommentar gelöscht.

"Ich weine gleich mit.
Davonlaufen, wenns mal direkt, political uncorrect und gegensätzlich wird, so siehts aus!"

Nö, ich laufe in gewisse Weise vor dem hohen Aufwand weg und genervt bin ich davon, dass Themen gedreht werden. Heißt: Es gibt eigentlich mal um Rassismus und Polizeigewalt in den USA und du hast es zu weinerlichem AfD-Opfergehabe gedreht.
Aber wenn du es fürs Ego brauchst, dir das als argumentativen Sieg schönzureden, sei es dir gegönnt. Es ist ja nicht so, dass ich als Linker nicht zu Mitleid fähig wäre.

"Aha, so sieht also Dein Menschenbild aus. Hohlbratzen und Menschinnen, die Bescheid wissen.
So wie Du eben.
Schon mal ein Grund, sich hier zu äußern."

Für Menschen, die aus Frust, wegen starrer ungerechter Verhältnisse und parteipolitischer Unehrlichkeit zu Prosteswählern werden, habe ich durchaus Verständnis. Wer allerdings von noch immer nicht gemerkt hat, dass Neu-Rechte wie Weidel (Spendenaffäre), Höcke (Faschist und nachweislicher Lügner), Strache (wollte Politik gegen Spenden verkaufen) oder Trump (so ein dummer Narzisst, dass ich Tage bräuchte um alles aufzuzählen) in vielen Bereichen nicht besser, oftmals sogar schlimmer sind, ist aus meiner Sicht tatsächlich dämlich oder anders ausgedrückt: eine Hohlbratze. Wer es geschnallt hat und es akzeptiert, ist für mich hingegen ein Neu-Rechter.

@Woody G.: .......Neu-Rechte Seiten wie "PI-News" (da stand es lange sogar in den Nutzungsbedinungen) "Achse des Guten" und "Tichys Einblick" löschen und sperren was ihnen nicht in den Kram passt und auch im konservativen "Zwilligsthread" wurde gelöscht, wenn es dem TE nicht gepasst hat. .............

Jaja, und Tagesspiegel, Taz, Spiegel,Focus und Welt veröffentlichen jeden Beitrag!
Wers glaubt.....

@Woody G.: .......Aber mit Rechtspopulisten über Meinungsfreiheit zu diskutieren, die sie selbst für juristisch relevante Kommentare gern einfordern, aber selbige nur allzugern einschränken (wollen), machen auch derartige Diskussionen wenig Sinn............


Ich weine gleich mit.
Davonlaufen, wenns mal direkt, unbequem, political uncorrect und gegensätzlich wird, so siehts aus!


@Woody G.: ....... Hohlbratzen wirst du damit vielleicht beeindrucken, einen Großteil der User/innen aber abschrecken und das ist aus meiner Sicht wiederum auch nicht so schlecht.......

Aha, so sieht also Dein Menschenbild aus. Hohlbratzen und Menschinnen, die Bescheid wissen.
So wie Du eben.
Schon mal ein Grund, sich hier zu äußern.

@marceau

"Aus dessen Sicht verständlich.
Wie wäre es mit heute gegen Mitternacht?"

Sei doch froh, dass ich fair bin und die Diskussion und damit auch dir das Wort nicht damit abschneide, dass ich das letzte Wort habe, sondern transparent ankündige, dass ich hier dicht machen werde. Obwohl, wie man lesen kann, auch da nur braune Scheiße bei rauskommt, die das Forum vollstinkt.

Neu-Rechte Seiten wie "PI-News" (da stand es lange sogar in den Nutzungsbedinungen) "Achse des Guten" und "Tichys Einblick" löschen und sperren was ihnen nicht in den Kram passt und auch im konservativen "Zwillingsthread" wurde gelöscht, wenn es dem TE nicht gepasst hat.

Aber mit Rechtspopulisten über Meinungsfreiheit zu diskutieren, die sie selbst für juristisch relevante Kommentare gern einfordern, aber selbige nur allzugern einschränken (wollen), machen auch derartige Diskussionen wenig Sinn.

Von daher erfreue dich daran, dass du noch die Gelegenheit hattest und bis morgen haben wirst, hier populistische Provokationen in den Thread zu kübeln. Hohlbratzen wirst du damit vielleicht beeindrucken, einen Großteil der User/innen aber abschrecken und das ist aus meiner Sicht wiederum auch nicht so schlecht.

@Quer*Berta

"Warum muss man(n) einen Sammelthread schliessen..?🤔
Nur weil man selbst evtl sich weniger oder garnicht mehr einbringen will/kann..?
Ich verstehe es manchmal bei monothematischen Threads...aber hier?
Die Möglichkeiten ernsthaft moderierend einzugreifen sind doch hier auf RF eh quasi nicht vorhanden..bzw letztlich dem Betreiber vorbehalten.
Und einen Polit-Thread Ohne TE fände ich völlig in Ordnung.

Ist kein Angriff, nur eine Frage, Woody G."

Das habe ich nicht als Angriff verstanden und es ist eine berechtigte Frage.

Im Prinzip finde ich politische Sammelthreads nicht allzu sinnvoll. Denn letztlich geht es thematisch wild durcheinander und es bleibt bei Diskussionfetzen, von denen ich persönlich meine, dass sie keinen wirklichen (Erkenntnis)Wert haben. Das ist aber zweifelsohne eine Geschmacksfrage.

Problematisch finde ich, dass diese Dynamik auch gezielt missbraucht wird, wie zum Thema Polizeigewalt und Rassismus, das gekapert und zur Verbreitung von neu-rechten AfD-Themen genutzt wird. Dabei wird derart wild alles in einen Topf geworfen, dass es schwer bis unmöglich wird, dies dann argumentativ wieder zu entfleddern - eine typisch neu-rechte Strategie in sozialen Netzwerken. Und selbst wenn man es entfleddert, so bietet man Neu-Rechten selbst damit zwangsläufig eine Bühne. Da solche Leute genug Bühnen bekommen und sich selbst erschließen, will und muss ich ihnen nicht auch noch eine bereiten.
In diesem Fall ist es gar so, dass dieser Sammelthread für viele politische Themen zu einem reinen rechts gegen links verkommen und somit monothematisch geworden ist.
Somit ist mein Versuch, einen löschfreien Thread, in dem auf sinnvolle Weise Meinungen ohne Löschungen frei geäußert werden können, aus meiner Sicht gehörig nach hinten losgegangen. Und da ich rechten Bullshit schwer bis gar nicht unwidersprochen stehen lassen kann, machte mir dieser Thread - nebenbei gesagt - mehr Arbeit, als es mir das Ergebnis wert ist.

Wenn allerdings Bedarf nach einem unmoderierten, bzw. nicht mehr moderierbaren Thread besteht, in den nur der Seitenbetreiber eingreifen kann, so würde ich ihn wegen meiner auch offen lassen.

Gibt es weitere Meinungen, bzw. Wünsche dazu?