@John1982:.............Man hat quasi ständig nur die negativen Sachen hochgehalten und die Positiven bewusst ignoriert und totgeschwiegen).........


Das ist ja leider fast schon der normale Stil der Auseinandersetzung, So bilden sich Meinungsblasen, in denen die Diskussion, also die Möglichkeit, unterschiedliche auch sehr kontroverse Sichtweisen und Meinungen einander gegenüber zu stellen und darüber zu reden, nicht mehr stattfindet.

Zu Helmut Schmidt und Geheimdienst. Also bei so einer Aussage kann man nur vermuten, was sich da damals in den 70ern im Dunkelfeld des kalten Krieges mit MFS, KGB und Terroristen noch dazu so abgespielt haben muß. Es ging mit Sicherheit nicht immer rechtstaatlich zu.

@Marceau

ich mag die AFD zwar nicht, aber muss dir Recht geben, dass die AFD in den Medien deutlich schlechter dargestellt wird, als sie ist. Es wird hier ein Bashing betrieben, ähnlich wie es bei Donald Trump war (den muss man auch nicht mögen, aber er wurde deutlich schlechter gemacht, als er gewesen ist. Man hat quasi ständig nur die negativen Sachen hochgehalten und die Positiven bewusst ignoriert und totgeschwiegen).

Zu Helmut Schmidt: Diese Aussagen von ihm fand ich sehr bemerkenswert:
https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/NSU-Polizistenmord-Versteckte-Spur/Ex-Bundeskanzler-Helmut-Schmidt-im-ZEIT-Interview-ueber-Terrorismus/posting-34218712/show/

@Tronje:............Ich zahle ggf. gerne mehr für eine gute Zukunft. Nur an das jetzt und den eigenen Tellerrand zu denken ist mir zu wenig. Ja, ich wähle. Deine schmierige Genehmigung dafür wird nicht benötigt.



Ja, für eine gute Zukunft zahlen wir alle gern im Bereich der Möglichkeiten, das ist ja keine Frage. Allerdings glaube ich nicht an die Zukunft, die die rotrotgrünen Klimatologen versprechen.



@Mr_Yaya:............Grundgesetz wird auch völlig überbewertet, und wer brauch denn auch Verfassungsschutz?................


Nein, das GG ist und bleibt die Maxime unseres Rechtsstaates, aber wenn die etablierte Politk den Verfassungsschutzchef willkürlich auswechselt, weil ihm dessen Gefahrenanalyse nicht paßt hat den Boden des Rechtsstaates und der Gewaltenteilung längst verlassen und handelt nur noch aus eigenem Machterhaltungsinteresse.



@Mr. Yaya:"........Also die AfD bietet für alle unzufriedenen Menschen die Möglichkeit etwas an der Politik zu ändern meinst du? Also nur aus Trotz Ignoranz und Unzufriedenheit etwas wählen ist jetzt nicht gerade positiv für etwas. Das ist Kleinkinder Verhalten wie im Supermarkt sich schreiend auf den Boden zu werfen weil man keine Süßigkeiten bekommt.........."


Ich sehe das so, die Demokratie ist nicht perfekt, aber sie ist für mich als individuellen Menschen die beste Regierungsform. Und die AfD ist bei weitem nicht perfekt, ja, es gibt da Sprücheklopfer aus den östlichen Wäldern, die ich liebend gern entsorgt hätte, ist ja auch schon passiert, Poggenburg, Kalbitz ausgeschlossen, viele die in rechten Parteien waren ebenso, aber sie transport die Fragen, die ich bei den Altparteien nicht zu hören bekomme in die Parlamente speziell gesagt EU.EZB, Genderstaat, Migration. Das finde ich gut! Und ein bißchen klagen gehört zum Geschäft.


@Mr. Yaya: .............wie kommst du eigentlich auf doppelte Kosten für alles mögliche? Mal abgesehen dass bei dir immer nur der Mittelstand in Gefahr ist, was ist den mit den anderen Teil der Bevölkerung?..........

AuszugArt.:........2004 noch hat Grünen-Chef Trittin behauptet, die Förderung der Erneuerbaren Energien koste deutsche Durchschnittshaushalte monatlich nicht mehr als eine Kugel Eis. Nach Information der Netzbetreiber steigt die EEG-Umlage, die Verbraucher über ihre Stromrechnung zahlen müssen, zum Jahreswechsel von 5,28 auf 6,24 Cent pro Kilowattstunde. Eine vierköpfige Familie bezahlt dann etwa 355 Euro mehr pro Jahr...................
https://www.liberale.de/content/juergen-trittins-eiskugel-fuer-355-euro
Soviel zu den Veraussagen der Grünen über Kosten der Energiewende.
Und diesmal wird es noch viel dicker kommen, sollten sie die Möglichkeit haben, ihr Programm durchzuziehen. Sie versprechen beim Strom zwar dann Zuschüsse, die aber durch Steuererhöhungen bezahlt werden müssen.
Und woher soll der ganze Strom kommen, wie soll die Grundlast gesichert werden, wenn aus Kohle, Gas und AkW ausgestiegen sein wird.
Kann ich Dir jetzt schon sagen: Es wird teurer Strom aus französischen oder sonstigen AKW dazu eingespeist werden. Zahlt auch der Verbraucher.

Und der Mittelstand in Deutschland schafft immer noch die meisten Arbeitsplätze und ist die Grundlage unseres Wohlstandes, das in Frage zu stellen ist ungefähr so, als wenn man eine Kuh hätte die Milch und Käse liefert und sich dann fragt, ja warum soll es der Kuh besser gehen als mir? Nein, der Kuh muß es sehr gut gehen, damit es mir auch gut geht! So wird ein Schuh daraus.



@John1982:............ich kann das Argument zwar verstehen und sehe es im Grunde genauso (verzahntes Konstrukt, was keine Veränderung zulässt und dass es um ein System der Macht, Posten und Pfründe geht), aber trotzdem ist die AFD für mich leider absolut nicht wählbar (liegt zum Größten Teil an den Personen und weil die AFD meiner Meinung nach nur eine Art "Pseudo-Opposition" darstellt, also eine Art "controlled opposition"). Es würde sich auch nichts an den Strukturen ändern, auch wenn die AFD mehr Macht bekommen würde. Zudem gibt es zu viele Punkte aus dem AFD-Parteiprogramm mit denen ich nicht konform gehen kann.
Und leider sind einige der Akteure (vor allem welche aus den oberen Rängen der Partei) doch deutlich zu rechts eingestellt. Mit solchen Leuten will ich nichts zu tun haben.............


Gehe mal jetzt davon, daß das 1982 in Deinem Nicknamen das Geburtsjahr ist, rechne bei mir noch mal 2 Jahrzehnte dazu, ich habe noch Helmut Schmidt, Willy Brandt und Helmut Kohl bewußt als Kanzler erlebt, Franz-Josef Strauß und Herbert Wehner, seinerzeit hätte eine Annalena Baerbock froh sein können, im Kanzleramt den Kaffee kochen zu können. Und konservative Werte waren selbstverständlich, z. B. das ein Staat aus Staatsgebiet, einem Staatsvolk mit eigener Sprache und kultureller und geschichtlicher Identität bestand, dessen Grenzen natürlich unter allem Umständen zu schützen waren. Damals gab es noch den Bundesgrenzschutz, schon die Bezeichnung wäre heute rechts. Aber das patriachalisch und autoritär geprägte Männer aus Nahost und Asien ihre Frauen im Haus einsperren und auf Menschen mit Kippa einprügeln. das wird verschwiegen. Das ist kulturelle HerkunftsIdentität, die dürfen das.
Da habe ich durchaus eine andere Auffassung von rechts, beispielsweise NPD, Antisemitismus und Rassenlehre. Das ist tatsächlich rechts.

🥳 Achtung hier kommt ein Karton 🤪

@Marceau

ich kann das Argument zwar verstehen und sehe es im Grunde genauso (verzahntes Konstrukt, was keine Veränderung zulässt und dass es um ein System der Macht, Posten und Pfründe geht), aber trotzdem ist die AFD für mich leider absolut nicht wählbar (liegt zum Größten Teil an den Personen und weil die AFD meiner Meinung nach nur eine Art "Pseudo-Opposition" darstellt, also eine Art "controlled opposition"). Es würde sich auch nichts an den Strukturen ändern, auch wenn die AFD mehr Macht bekommen würde. Zudem gibt es zu viele Punkte aus dem AFD-Parteiprogramm mit denen ich nicht konform gehen kann.
Und leider sind einige der Akteure (vor allem welche aus den oberen Rängen der Partei) doch deutlich zu rechts eingestellt. Mit solchen Leuten will ich nichts zu tun haben.

Deshalb bleibt für mich nur, eine Partei zu wählen, die nicht AFD/FDP/LINKE/CDU/SPD/GRÜNE heißt. Alles andere könnte ich sonst mit meinem Gewissen nicht vereinbaren.

Das Altparteiensystem hat gemeinsam mit den Gerichten, den Verfassungsorganen, den Medien und den gesellschaftlichen Gruppen wie Amtskirche und Gewerkschaften ein in sich verzahntes Konstrukt geschaffen, das eine Veränderung der Politik nicht zuläßt

Grundgesetz wird auch völlig überbewertet, und wer brauch denn auch Verfassungsschutz?

"Die AfD bietet, bei allen Mängeln, die Möglichkeit dieses System zu unterlaufen und neu zu justieren. Bei 20% einer Partei kann man nicht mehr einfach sagen, die sind rechts, da sind die Altparteien gezwungen zu verhandeln und Grundzüge ihrer Politik zu ändern, da sie sonst nicht mehr in der Lage sind, mehrheitsfähige Regierungen zu bilden. "

Also die AfD bietet für alle unzufriedenen Menschen die Möglichkeit etwas an der Politik zu ändern meinst du? Also nur aus Trotz Ignoranz und Unzufriedenheit etwas wählen ist jetzt nicht gerade positiv für etwas. Das ist Kleinkinder Verhalten wie im Supermarkt sich schreiend auf den Boden zu werfen weil man keine Süßigkeiten bekommt


Marcrau, wie kommst du eigentlich auf doppelte Kosten für alles mögliche? Mal abgesehen dass bei dir immer nur der Mittelstand in Gefahr ist, was ist den mit den anderen Teil der Bevölkerung?

Ich zahle ggf. gerne mehr für eine gute Zukunft. Nur an das jetzt und den eigenen Tellerrand zu denken ist mir zu wenig. Ja, ich wähle. Deine schmierige Genehmigung dafür wird nicht benötigt.

@Tronje: .......Grün oder SPD wählen. ..........


Wer in ein zwei Jahren das doppelte an Strom- Heiz und Stromkosten plus CO2-Steuer, CO2 Bepreisungsabgabe auf Konsumgüter, EU-Abgabe, Migrationssoli, Krankenkasse und und und zahlen möchte, der muß das natürlich tun.
Geld wird auch weiter fleißig gedruckt, man hat ja soviel Transformation vor und die Inflation beträgt jetzt schon 5 %. Das sind 5% Sondersteuer an Geldentwertung, jetzt schon. Zinsen gibts natürlich keine.
Die Mittelständler werden dann ganz ausgesaugt, gerade nach dieser schwierigen Coronakrise. Und wenn die SED wieder kommt, auch enteignet.

Aber wähle ruhig, learning by doing.

@John1982:......Für mich ist die AFD unwählbar... genau wie FDP, Grüne, Linke, SPD und CDU/CSU.
Zum Glück gibt es ja noch eine Menge andere Parteien, die man wählen kann............

Na ja, das Problem ist nur das die anderen Parteien keine Veränderung der Machtstruktur bewirken. Das Altparteiensystem hat gemeinsam mit den Gerichten, den Verfassungsorganen, den Medien und den gesellschaftlichen Gruppen wie Amtskirche und Gewerkschaften ein in sich verzahntes Konstrukt geschaffen, das eine Veränderung der Politik nicht zuläßt. Es geht um ein System der Macht, der Posten und Pfründe.
Die AfD bietet, bei allen Mängeln, die Möglichkeit dieses System zu unterlaufen und neu zu justieren. Bei 20% einer Partei kann man nicht mehr einfach sagen, die sind rechts, da sind die Altparteien gezwungen zu verhandeln und Grundzüge ihrer Politik zu ändern, da sie sonst nicht mehr in der Lage sind, mehrheitsfähige Regierungen zu bilden.

Dänemark Österreich machen es vor. Die Bewegung ist da auch nicht freiwillig gekommen. Dahin muß die Reise gehen. https://www.welt.de/politik/ausland/article233657655/Reformpaket-Daenemark-will-Arbeitslose-zu-gemeinnuetziger-Arbeit-verpflichten.html

Für mich ist die AFD unwählbar... genau wie FDP, Grüne, Linke, SPD und CDU/CSU.
Zum Glück gibt es ja noch eine Menge andere Parteien, die man wählen kann.

Ja. Wo sie Recht hat. CDU tut dem Land nicht gut. Zeit für Grüne und SPD. Nur progressive Kräfte können die Verkrustungen der Konservativen aufbrechen. Die Alice ist wirklich eine Person voller Widersprüche. Privat und politisch.

Und wer Angst vor Roten Socken hat und die Linke nicht als Regierungspartei will...da gibt's nen einfachen Trick.

Grün oder SPD wählen.

Wenn kein 3. Partner benötigt wird haben die Linken und die marktradikalen Rabauken der FDP das grosse Nachsehen.

Viel Glück beim Wählen!

Alice Weidel von der AfD Bundestagsfraktion zieht in ihrer Rede eine detaillierte Bilanz der Regierungszeit Merkels. Ihr Fazit: Dem Nachfolger als Bundeskanzler*in wird ein Sanierungsfall hinterlassen.

https://www.youtube.com/watch?v=pdCRn2m4BMs

Stimmt, diese Partei ist für mich sowieso unter aller Sau.

Aber ein freier Geist schaut sich auch auf ungewöhnlichen Orten um ...

@IsterMix:........Heute mal den Wahl-O-Mat ausprobiert.
afd ist auf dem letzten Platz gelandet.............


Ein freier Geist benötigt keinen Internetmanipulierten Wahlhelfer.

Ja die fdp ist bei mir auch weit hinten gelandet, in afd Nähe waren bei mir noch npd und 3.weg.

Ganz vorne war bei mir eine Partei, die mir zwar äußerst sympathisch ist, aber leider keine Chance auf mehr als 5% hat.

Daher wähle ich dieses Jahr taktisch, immerhin landete die Parte, die ich wählen werde unter den Top 5.

🙂

Bei mir auf den 2. letzen bei voller Parteienanzahl. Die FDP war noch ein Tick mieser und war auf dem letzten. Auf 1. war dann tatsächlich die Partei die zu wählen ich beabsichtige. Erstaunlich funktional und treffend dieses Tool.

Heute mal den Wahl-O-Mat ausprobiert.

afd ist auf dem letzten Platz gelandet 😉

@Svalbard"---------Da du andauernd für die Gutsbesitzerin Storch, den westdeutschen Faschisten Höcke, den Schleimer Radiomoderator aus Rostock, und den vergnatzten Gauland, der mit seiner ehemaligen Partei CDU abrechnen will, und der Unternehmensberaterin aus der Schweiz, Feste feiern willst...empfehle ich dir die Tierschutzpartei............."


Na ja, wenn Du lieber Scholz wählen möchtest, der bei Wirecard nicht bemerkte, das es sich um eine Windfirma handelte, die CumEx-Geschäfte der Warburgbank legalisieren wollte nur zu.....!
Oder lieber Laschet, dessen Partei sich an den Maskendeals reichlich beteiligten und von Aserbeidschan geschmiert wurden............?
oder lieber das Baerböckchen, das, wie Özdemir und andere Grüne mit abgebrochenem Studium vergaß die Weihnachtszuwendungen steuerlich anzumelden und und ihr Buch der grünen Welt mit Plagiaten spickte....?
Oder lieber Lindtner FDP, die einen ausgesprochenen Hang dazu hat, Interessengruppen wie Hoteliers, Steuerberater und Großindustrielle mit Steuervorteilen zu belohnen.........?
Oder doch lieber die Linken wie Breitenbach, die dieses Land in ein Cubalight verwandeln möchten mit internatioalistischem Durchreiseverkehr und freien Drogen auf Kosten der verbliebenen deutschen Steuerzahler..........?

Nur zu!


@Svalbard: ........... Du bist ein Parteisoldat..........


Nein, ich bin nur ein einfacher Bürger, der sehr besorgt über die Zukunft seiner Heimat ist.

@Marceau

"Darüber hinaus ist die AfD die einzige Partei"

Stimmt nicht! :)

Da du andauernd für die Gutsbesitzerin Storch, den westdeutschen Faschisten Höcke, den Schleimer Radiomoderator aus Rostock, und den vergnatzten Gauland, der mit seiner ehemaligen Partei CDU abrechnen will, und der Unternehmensberaterin aus der Schweiz, Feste feiern willst...empfehle ich dir die Tierschutzpartei.
Du bist ein Parteisoldat, Marceau!

@Marceau

Bist du Parteimitglied?

@Svalbard:..........Was willst du denn? In der AFD sind doch auch nur Schauspieler am Werk...Radiomoderatoren und Töchter von Gutsbesitzern...Wer will sowas?
Die von Storch reist via Steuerzahlergeld zu Bolsonaro, der die Interessen der indigenen Bevölkerung mit Füßen tritt. Das kann man doch nicht gut heißen.................


Hi Svalbard, also wenn wir danach gehen, wenn uns irgendwas irgendwo in der Welt nicht zusagt, dann wird es recht trübe in Deutschland, als Exportnation und rohstoffarmes Land brauchen wir in eigenem Interesse Handelsbeziehungen und gute Kontakte nicht nur mit Brasilien als neuntgrößte Wirtschaftsnation der Welt und größte in Südamerika, sondern auch mit China, Rußland und anderen Nationen.

Die größten Vielflieger sind überigens die Grünen, aber dafür Wasser zu verordnen und Wein zu trinken sind sie ja bestens bekannt https://www.focus.de/politik/deutschland/doppelmoral-beim-fliegen-liste-zeigt-beim-reisen-sind-die-gruenen-politiker-die-schlimmsten-umweltsuender_id_11016930.html
und nach einem anstrengenden Besuch auf einem Flüchtlingsschiff in Malta ist man schon mal so erschüttert, das ein leckeres Hummeressen schon ein bißchen helfen kann https://www.sueddeutsche.de/politik/gruene-die-humanitaere-hilfe-und-der-hummer-1.5146533

Darüber hinaus ist die AfD die einzige Partei, die die wirklich wichtigen Themen dieses Land wie Steuerüberlastung, Bildung, Wohnungsnot, Schulden, Inflation von Sachwerten, Immobilien, Mieten, Konsumkosten, die Rettungsschirmorgie und das unaufhörliche Gelddrucken der EZB mit Folgen wie Minuszinsen und sinkende Rentenerträge und nicht zuletzt die gescheiterte Migrationspolitik unumwunden und klar anspricht.

Nicht nur aus Erleben in meiner näheren Umgebung weiß ich, wie viele Menschen aus ärmeren und mittleren Wohnlagen inzwischen unter dem wachsenden Zuwanderungsdruck leiden, sei es Ruhestörung, Belästigung, Kleinkriminalität, Sachbeschädigungen bis hin zu Körperverletzung und Raub. Und man erlebt eine durch passive Politik geschwächte Justiz und Polizei, die statt Handschellen und Abschiebehaft kaum noch Handhabe hat, die Bürger wirkungsvoll und gründlich zu schützen. Und das Altparteienkartell, das erlebt man wieder in diesem Wahlkampf und Frau von Storch weist zurecht darauf hin, fühlt sich eher dem "New Pact on Migration and Asylum" verpflichtet als der Sicherheit der eigenen Bürger.
Und das werde ich nicht akzeptieren!

@Marceau

Was willst du denn? In der AFD sind doch auch nur Schauspieler am Werk...Radiomoderatoren und Töchter von Gutsbesitzern...Wer will sowas?
Die von Storch reist via Steuerzahlergeld zu Bolsonaro, der die Interessen der indigenen Bevölkerung mit Füßen tritt. Das kann man doch nicht gut heißen.

@Minty:.......Kleiner Service-Beitrag und um die Worte von #373100 aus dem Klima-Thread mochmal zu unterstreichen: HIER wird nicht zensiert............


Das finde ich gut!

Na dann mal los, es ist Wahlkampf, hier Beatrix von Storch in Oberursel
https://www.youtube.com/watch?v=tZ741qUEm-g

Kleiner Service-Beitrag und um die Worte von #373100 aus dem Klima-Thread mochmal zu unterstreichen: HIER wird nicht zensiert.

Der*die Threadersteller*in ist nämlich nicht mehr da. Es ist absolut nicht notwendig, den Thread von "ICH-ZENSIERE-NICHT-WIE-DIE-LÜNKSGRÜNVERSIFFTEN-GUTMENSCHEN"-marceau zu schreiben, wenn es darum geht, über politische Themen zu diskutieren oder/und in diesem Bereich des Forums nicht "zensiert" zu werden.

marceau, Gestern, 17:43:

"Bijan Tavassoli, Politiker der umbenannten SED (derzeit agierend als „Die Linke“), gratulierte den blutrünstigen Taliban-Terroristen zu ihrer Machtübernahm– und beglückwünschte sie zur Ermordung der dort gefallenen Bundeswehrsoldaten.
Wörtlich schrieb er in einem mittlerweile gelöschten Hass-Beitrag auf Facebook folgendes (Rechtschreib-, Grammatik- und Interpunktionsfehler unverändert aus dem Original übernommen):..."

https://aktuellinformiert.de/politiker-der-hamburger-linken-beglueckwuenscht-die-taliban/?fbclid=IwAR2HlljaL28Y7D2japK5Fdq_8wxbAVoe8B2VaFnGRtgpSXFWI4C5KwR20Oo

"Wo bleibt der Aufschrei der etablierten Politik und der Systemmedien?
Wo bleibt die Reaktion der Verantwortlichen der SED-Nachfolgeorganisation?
Wo bleibt die Reaktion des Verfassungsschutzes?

Wäre es ein AfD-Mitglied gewesen, das ähnliches veröffentlicht hätte, wäre das Elitenkartell wie ein dankbares Rudel hungeriger Hyänen mit Sonderberichten und Empörungsaufschreien über die Verantwortlichen hergefallen.
In diesem Fall: Schweigen!"


Ich weiß an der Stelle echt nicht was schwerer wiegt: Der gänzlich unfreiwillige Humor. Oder die Manier des Hutbürgers in der theatralisch Whataboutism vorgetragen wird um von den eigentlichen Problemen abzulenken.

Aber irgendwie ist das ja auch nichts neues. Das Anfüttern im Boulevard-Niveau scheint ja zu funktionieren.
BILD lässt grüßen.