Sehr geehrte Frau Cookies; warum kann man nicht sachlich bleiben?

« Ob die Linke Frauenbewegung einen ausschlaggebenden positiven Beitrag für die Freiheit und Selbstbestimmtheit der Frauen in Deutschland geleistet hat, bezweifle ich...»


« Ich muss Sie ja mal arg im Bett enttäuscht haben...»


Ich werde nicht mit euch Clowns auf diesem Niveau diskutieren.
Mir fehlt nicht nur die Zeit, sondern auch die Lust, um mich mit solchem Schwachsinn zu beschäftigen.

"Du zerstörst so echten Austausch und verwässerst die Diskussion. Schade."

Moin Frau Cookies.

Weil ich meinen persönlich zustimmenden Beitrag mit einem erneuten Zwinkern versehen habe?
Ich muss Sie ja mal arg im Bett enttäuscht haben....(DAS war jetzt narzisstischer Sarkasmus! Den habe ich mir aber auch jetzt nicht verunsichert verkneifen müssen)
Ja, das verwässert wieder, doch ich kann mich eben nur ganz ganz ganz ganz schwer daran gewöhnen, dass nur einer ausgewählten ..... vorbehalten sein soll, was richtig und falsch oder pur und verwässert sein soll und wie wer was angemessen schreibt, oder eben nicht.

Meine Anmerkung zu Ihrem Beitrag war umfänglich positiv (gemeint) und sollte eine eigentlich unverwässerte Ergänzung beinhalten.
Völlig unabhängig davon, dass Sie mich hier immer wieder als fremden Streuner ankläffen.
Ich gebe auch zu, dass ich in meinem Beitrag keine Lautstärke erkennen kann.

Hatte ich Ihnen eigentlich die kurze Episode aus "Das Geschenk des Cäsar" erzählt?

Ich sehe bei uns wirklich schwarz für das Wildschweinfestmahl.

M

Veränderung entstand immer auch durch kluge Frauen.
Helene Wessel (Zentrumspartei), Helene Weber (CDU), Friederike Nadig (SPD) und Elisabeth Selbert (SPD) gelten heute als "Mütter des Grundgesetzes", die den Grundstein für Gleichberechtigung gelegt haben.

Ob die Linke Frauenbewegung einen ausschlaggebenden positiven Beitrag für die Freiheit und Selbstbestimmtheit der Frauen in Deutschland geleistet hat, bezweifle ich... die Zeiten um 1970 waren frei, dynamisch, anders, bunt, kurze Röcke, Schlaghosen, große Brillen, breite Krawatten, schrille Farben, Nacktheit, Offenheit, Selbstbestimmung. Es war ein Zeitgeist und Lebensgefühl junger/mittelalter Menschen, was eher mit Kirche, Moral und Werten dann in Diskurs trat und große Debatten auslöste (z.B. Paragraph 218,...).

Für mich stellen Trümmerfrauen ein Synonym dar für Menschen, die sich in einer Gesellschaft eingebracht und aufgebaut haben, ohne das ihr Tun hinreichend (auch durch Rente usw.) gewürdigt wurde. Nur durch Gemeinsinn und gesellschaftliches Miteinander kann ein Land funktionieren - dabei muss aber jedem gewiss sein, das er dann auch Unterstützung und Anspruch von der Gesellschaft zurück erhält. Menschen haben früher etwas geleistet und etwas aufgebaut ohne das sie dafür belohnt wurden. Hingegen gibt es heutzutage viele eingereiste junge Männer ohne Erlaubnis, die nur Leistungen erhalten und belohnt werden, ohne sich je ausreichend in einer Gesellschaft und Kultur einbringen zu wollen.

Der Ausländeranteil in der Bundesrepublik erreichte Ende 2018 mit rund 12 Prozent den höchsten Wert seit Beginn der Aufzeichnungen des Ausländerzentralregisters (AZR) 1967. Damit liegt Deutschland über dem EU-Durchschnitt von 7,5 Prozent. In der Schweiz dagegen betrug der Ausländeranteil 25,1 Prozent, in Luxemburg gar 47,8 Prozent. Staaten wie Bulgarien, Polen oder Rumänien haben hingegen einen Ausländeranteil von rund einem Prozent oder weniger.

Die größte Gruppe unter den Ausländern machen hierzulande die Türken aus, von denen knapp 1,5 Millionen in Deutschland leben. Von der ehemals größten Gruppe, den Italienern, lebten Ende 2018 noch rund 645.000 in Deutschland. Von den 14 Millionen Gastarbeitern, die bis zum Anwerbestopp 1973 nach Deutschland kamen, gingen elf Millionen zurück in ihre Heimatländer.

Das Problem und die Würdigung der Gastarbeiter findet statt, aber eine Tiefgreifende Integration ist selbst nach 60 Jahre und x Folgegenerationen immer noch nicht ausreichend geschehen.

Im Jahr 2023 hatten nach Auswertung Mikrozensus 24,9 Millionen der insgesamt 83,9 Millionen Einwohner in Deutschland einen Migrationshintergrund (Zugewanderte und ihre Nachkommen) – das entspricht einem Anteil von 29,7 Prozent an der Gesamtbevölkerung. Von den 24,9 Millionen Personen mit Migrationshintergrund waren 12,4 Millionen Deutsche und 12,5 Millionen Ausländer (49,8 bzw. 50,2 Prozent).

Vielmehr sind eher Flüchtlinge und Asylantragsteller eine zunehmende Mengenthema und Problematik/Überforderung für Kommunen, Land und Bevölkerung.

2023 haben alle Bundesländer zusammen rund 6,3 Milliarden Euro (Bruttoausgaben) für solche Leistungen ausgegeben. 2022 waren es rund 6,5 Milliarden Euro, 2021 rund 4,3 Milliarden Euro, 2020 rund 4,2 Milliarden Euro, 2019 rund 4,4 Milliarden Euro

Und kommen in der Häufung aus Syrien, Afghanistan und der Türkei.
Asylanträge 2023 Gesamt: 329.120 * 2022 Gesamt: 217.774 * 2021 Gesamt:
148.233 * 2020 Gesamt: 102.581 ... * 2016 Gesamt: 722.370

Deutschland und die EU hat mit spätestens im Jahr 2017 mit dem Asyl-Flüchtlingsthema zu kämpfen und man tut sich nicht nur bedingt durch die Grünen auch letzten Endes selbst in der EU mit entsprechenden Kompromissen sehr schwer.
Missbrauchseindämmung und sinnhaftes EU-Verhalten an den Außengrenzen incl. nutzen rechtlicher Mittel wird notwendiger denn je.
lt. aktueller Infratest Umfrage fordern 77 Prozent der Deutschen eine drastische Änderung der Asylpolitik

Bedauerlich und traurig, wenn der gekränkte innere Na-r-zisst so laut ist, dass der Wille übertönt wird, anderen bei guten Argumenten gegen äußere Nazis beizustehen.
Du zerstörst so echten Austausch und verwässerst die Diskussion. Schade.

"Veränderung entstand durch die linke Frauenbewegung, nicht durch die konservativen und rechten Männer. "

Moin Frau Cookies.

Wie Sie es schaffen, dass das brennen der Dachlatte am Hinterkopf wie gefühlte Nestwärme daherkommt, finde ich immer wieder beeindruckend....

Sehr sehr gut den Gedanken weiterverfolgt (die Welt wird immer verrückter... ;) )

Wenn ich dies zitiere:

"Den demografischen Fehlentwicklungen in Deutschland muss entgegengewirkt werden. Die volkswirtschaftlich nicht tragfähige und konfliktträchtige Masseneinwanderung ist dafür kein geeignetes Mittel. Vielmehr muss mittels einer aktivierenden Familienpolitik eine höhere Geburtenrate der einheimischen Bevölkerung als mittel- und langfristig einzig tragfähige Lösung erreicht werden."

und dies:

"Finanzielle Förderung ‚arischer‘ und 'erbgesunder' Familien: Ehestandsdarlehen für frisch Verheiratete, Familienförderung sowie Kinderbeihilfe"

Beides sind verifizierte Zitate. Mir ist klar, dass ich damit keinen Denker zum umdenken verleite. Doch wie kann es sein, dass das von so vielen Menschen getragen wird? Jetzt, so für mich, bitte nicht dieses "soundsoviele tragen das nicht".

Da kann ich nur an meine weise Oma verweisen, die beim "Verhör" - Wer denn das nun gewesen sei - auf meine Antwort - Ich NICHT!!! - sagte: ""Ich habe nicht gefragt, wer das nicht gewesen ist."

M

«Ohne diese Frauen, und Kinder, hätte es Deutschland !! Niemals geschafft, das zu werden, was es mal wahr.»

Ohne die Gastarbeiter, mit ihren Familien und deren Kinder und Kindeskinder, die Deutschland auch heute nicht unwesentlich am Laufen halten, hätte es Deutschland auch niemals geschafft, das zu werden was es war.
Und die Afd fantasiert davon sie massenhaft auszuweisen. Das wird die vielgelobte deutsche Treue und Loyalität sein, nehme ich an?


Die Trümmerfrauen, deren Lob du singst mussten nach dem Wirtschaftswunder wieder hinter den Herd, durften nach der Plackerei nur noch mit Erlaubnis des Ehemanns einen Beruf ergreifen und mussten es dulden von ihm vergewaltigt zu werden. So sehr haben die guten Deutschen die Trümmerfrauen geschätzt in deinem verklärten Deutschland.
Wenn es die Frauenbewegung nicht gegeben hätte, hätte Deutschland heute noch ähnliche Werte und Regeln, wie die von euch kritisierten konservativen Muslime.

Veränderung entstand durch die linke Frauenbewegung, nicht durch die konservativen und rechten Männer.


Wenn du wirklich Achtung vor den Trümmerfrauen hast, kannst du nicht für die AfD sein, denn sie werden deren Enkelinnen und Urenkelinnen ihre Rechte wieder nehmen, nachdem diese als Argument gegen den Islam ausgedient haben.

Mach die Augen auf, Rudi - das will niemand hier.

"Trümmerfrauen nannte man sie."

Moin Rudi.

Atmen.....et looft...allet wird juut...... ;)

Die Geschichte DER Trümmerfrauen ist zu einem großen Teil ein konstruierter Mythos.

Nur ein kleiner Ausschnitt(Quelle Planet Wissen):

...Dieses Bild hat unsere Vorstellung der Trümmerfrauen geprägt: Mit bloßen Händen und wenigen Werkzeugen räumen die Frauen die Schutthaufen in den zerstörten Städten Stein für Stein weg. Stahlträger, Mauerreste und Balken tragen sie aus den Ruinen. In kleinen Eimern reichen sie Schutt von Hand zu Hand und ziehen schwer beladene Wagen und Loren mit der eigenen Körperkraft.

Doch das ist offenbar nur ein kleiner Teil der Wahrheit. Häufig waren professionelle Firmen mit technischem Großgerät und Fachkräften die Hauptakteure bei der Trümmerräumung, sagt die Essener Historikerin Leonie Treber, die zahlreiche alte Dokumente geprüft hat.

Und viele Trümmerfrauen seien keineswegs selbstlos zupackende Hausfrauen gewesen, die freiwillig den Schutt wegräumten. Ehemalige Nazi-Funktionärinnen, aber auch der Rest der Bevölkerung, wurden von den Alliierten regelmäßig zum Arbeitseinsatz zwangsverpflichtet....

Ich meine schon behaupten zu können, dass hierzu der Ausdruck Mythos verifiziert ist.

Ich will hier nicht die Trümmerfrauen diskreditieren, doch gerade in diesem hochkochen oftmals verdrehender, bewusst unwahrer, irreführender, ist es meiner Meinung nach noch wichtiger, dass die "Ruhigen" sehr sehr nüchtern bei den prüfbaren Fakten bleiben und nicht in den Chor der Tenor-Parolisten einstimmt.

Ich persönlich halte es für unwahrscheinlich, die Pöbler mit gegenpöbeln zu besiegen.

M

Schade das die echten Zeitzeugen, wie unsere Omas und Opas, längst nicht mehr leben.

Die haben es erlebt, und einen sehe sehr hohen Preis gezahlt.
Vielleicht sind die ein oder anderen Elternteile noch dabei, die in der Nachkriegszeit den Wiederaufbau mit bloßen Händen vollbracht haben.

Trümmerfrauen nannte man sie.

Was hier so einige rauslassen, unfaßbar.
Hier wird alles gedreht wie man selbst es hören möchte.
Schlimm wie man die Leistung der Frauen damals in den Schmutz zieht.
Diese Frauen haben weder den Krieg begonnen, noch haben sie Millionen Menschen umgebracht.

Ohne diese Frauen, und Kinder, hätte es Deutschland !! Niemals geschafft, das zu werden, was es mal wahr.

Der Wirtschaftsmotor

Aber hier, was respektlos gegen all die Frauen rausgehauen wird, schämt euch, kann ich nur so sagen.

ich habe keine Ahnung von Geschichte? so? wie belegst du das denn? weil ich jetzt keine Kreuzzug gegen den Islam mache?
Ich kenne mich zumindest in der Geschichte meines eigenen Landes aus, nicht?

ich bin auch nicht psychotisch,weil ich das benenne,du selbsternannter Pseudopsychiater,der nicht mal weiß ,dass man bei einer Psychose keinen Psychologen braucht.

Die Kreuzzüge waren u.a. religiös motiviert,dem stimme ich zu,Kritik gibts dennoch daran.

Und was interessiert mich jetzt der Islam wenn ich über die Geschichte meines Landes reflektiere und erkläre ,warum ich keinen Hang zum Patriotismus habe? Richtig. Er interessiert gar nicht. Es geht um mein Land und seine Geschichte und mein Verhältnis dazu, darüber habe ICH geredet, weil es darum ging ,warum ich keinen Nationalstolz empfinde.

und mich wegen meiner Meinung zu beleidigen,das ist so gr nicht demokratisch,findest du nicht?

Ein dickliches Kind wird sich nicht über ein Schweinchen als Bildchen freuen und wird es auch nicht schön finden, deshalb Schweinchen Dick gerufen zu werden.
Ein schwarzes Kind wird sich nicht über ein Äffchen als Bildchen freuen und wird es auch nicht schön finden, deswegen als Affe bezeichnet zu werden.
Ein Kind mit runden Wangen, findet es nicht lustig einen Hamster als Bildchen zu haben.

Und es gibt sicher Erzieherinnen, die so ihren Humor an Kindern ausleben.

Ist die eigene Kindheit schon so lange her, dass man sich das nicht vorstellen kann? Was kümmert es dich überhaupt, Webfishbone? Wirst du morgen in den Kindergarten eingeschult und hast dich auf den Grottenolm an deinem Kleiderhaken gefreut, oder was?

Hallo Webfishbone, hier eine etwas ausführlichere Meldung:

Die Symbole an der Garderobe sollen aus den Wiener Kindergärten verschwinden, wie die “Krone”-Zeitung berichtet. Besonders bizarr: Damit soll verhindert werden, dass der Nachwuchs diskriminiert wird. “Vermieden werden soll damit, dass Kinder Symbole unreflektiert zugeteilt bekommen oder später eintretende Kinder eventuell ein übrig gebliebenes Symbol erhalten, mit welchem sie keine positiven Assoziationen haben”, heißt es aus der zuständigen Behörde, der MA 10, gegenüber der “Krone”.
Und weiter: “Es sind bei der neuen Art der Kennzeichnung Mischformen, Namen mit Fotos oder alle möglichen Ideen denkbar, die jedenfalls davon wegführen, dass sich ein Kind mit einem nicht selbst ausgesuchten Symbol, wie zum Beispiel einem Pilz, nicht identifizieren kann und dann womöglich auch noch so angesprochen wird.”

Die bisherigen Bilder werden also durch andere Möglichkeiten der Identifizierung ersetzt.

Genau solche Fachkräfte brauchen wir:

https://www.youtube.com/watch?v=XrYB6LNadt4

Sachliche Diskussion ist wichtig.
Aber zu manchen Schlagzeilen find ich einfach keinen Kommentar, es ist sooo absurd, dass Menschen mit solchen Ideen eigentlich nicht frei rumlaufen dürften.

》Damit Kinder nicht diskriminiert werden: Wien verbietet Garderoben-Bilder in Kitas 《

Was ist in Teilen der Gesellschaft und Köpfen schief gelaufen? Zu oft vom wickeltisch gefallen, zu heiss gebadet oder was stimmt nicht bei manchen im Oberstübchen? Wann fängt Wahn- und Unsinn an?

wie ich inhaltlich zu diskutieren habe schreibst DU mir nicht vor. und du hast mir sehr wohl unterstell psychotisch zu reagierne. lesen und verstehen was man selber schreibt ist auch nicht so dein Ding,was?

Du fragst mich ernsthaft warum ich 1933 -19 45 anbringe? ernsthaft? nochmal:: 6 Millionen vergaste und gequälte Menschen. Du kannst auch gerne über die Kreuzzüge diskutieren,wo das Christentum nicht sehr heldenhaft dasteht.etc etc,....

ich mag keinen Patriotismus. thats all. Es gibt keinen Grund für MICH sich als unbeflecktes Land hinzustellen,also wieder zum Nationalismus übergehen zu wollen. Nicht für mich in diesem Land. Man hat bereits gesehen wos hinführt. Seit stolz auf deine kultur ,die Leistung ,die du selber einbringst, sei ein deutscher, aber lass mich in Ruhe mit dem Fremdenhass etc. wir sind nicht besser als irgendein anderer Mensch auf dieser Welt.

ich muss nicht wissen, warum wer stolz auf irgendwas ist ,ich lege hier MEINE Sicht der Dinge dar und muss nicht auf alles und jeden eingehen.

Dir gehts doch nur darum ,dass wir nicht das sagen, was du gerne hören möchtest und weil dem nicht so ist, kommst du damit an ,dass wir nicht argumentieren. Doch ,wir tun das ,nur nicht so wies ein Herr henri eben hören möchte,. Thats all.


Wir sind nicht auf derselben Denkweise,macht aber nix. Akzeptiere einfach,dass es deutsche gibt,die keine Patrioten sind. Punkt.

@Henri37: Ich wäre dann lieber weiter psychotisch als Dein Bruder im Geiste. Aber wurmt es Dich nicht, dass ausgerechnet ein Pole das Heer angeführt hat? Also nicht das türkische.
Ich vermisse von Deiner Seite Argumente.
Ich verstehe schon, dass Dir meine Argumente nicht passen.
Und was den Diskussionsstil angeht: Ich beleidige Dich nicht.
@Skipper1964: Du findest es also Henri37s Beitrag von 19:46 klasse oder "hervorragend"?

Henry, es bringt niemanden weiter, persönlich zu werden. Wir wollen eine sachliche Diskussion führen - nicht auf die persönliche Ebene abgleiten.
Es ist kein Argument für deine Meinung, jemandem irgendwelche Schildchen anzuheften. Nein, nicht mal als Antwort auf ein an dir angepaptes Schildchen.

Ja, es ist wirklich schwierig geworden, eine Diskussion zu führen. Weil es oft direkt und unmittelbar auf die persönliche Ebene abgleitet. Und auch sofort werden irgendwelche Keulen rausgeholt, mit denen zugehauen wird. Ja, von allen Seiten, keiner kann sich da herausnehmen. Irgendwie müssen wir davon Abstand nehmen und wieder lernen, sachlich miteinander zu diskutieren. Auch dann, wenn die Meinung nicht gefällt.

Und ansonsten - wo habe ich irgendjemanden hier persönlich gemeint? Oder jemandem seine persönliche Leistung abgesprochen? Und es ist doch jedem klar, dass wir den Ort unserer Geburt nicht aussuchen können. Wir sind alle irgendwo zufällig zur Welt gekommen. Aber doch nicht im Vakuum? Warum wird gemeint, dass Stolz auf eingenes Volk/Land uns vermeintlich zu etwas Besserem macht und die anderen, die nicht hier geboren sind, dadurch abgewertet werden? Das hat nichts miteinander zu tun. Selbstverstänlich sind alle Menschen gleich viel Wert, egal woher sie kommen, welche sexuelle Orientierung sie haben oder was auch immer für Unterschiede es sind. Denn gleich sind wir nun mal alle nicht.

Och, herzenssucher, wenn es so sein sollte, dass ich dieses Land wieder verlassen muss, dann ist es so. Vermutlich würde ich nicht darauf warten - und schon vorher die Koffer packen. Irgendwo auf der Welt werde ich dann schon eine neue Bleibe finden, wo ich meine Leistung für das neue Land bringen kann. Stolze Deutsche bleiben werde ich aber wohl für immer.

User zu beschimpfen, sie sollen sich verpissen, weil sie an einem irrationalen Wahn leiden, ist kein anständiges und inhaltliches Diskutieren, Henri37.
Es ist Hetze.
Es erinnert nicht an die Größe deutscher Dichter und Denker. Es erinnert an die Propaganda des dritten Reichs und der ehemaligen DDR.
Ist dir noch nie der Gedanke gekommen, dass du vielleicht deshalb damit in Verbindung gebracht wirst und nicht mit Goethe oder Gutenberg?

Du nennst als stolzes Datum 1683, das Jahr der Schlacht am Kahlenberg. Damit gräbst du ausgerechnet ein Datum aus, das Populisten und Extremisten zur Stärkung des Feindbildes Islam missbrauchen.

Wenn du dich wirklich wunderst, dass man dich dann in die extrem Rechte einordnet, ist dein Verstand verwirrt und nicht der von Sarahlina.

@Henri37

vielen Dank für Deine hervorragende Beiträge.

Nein Sarahlina, ich bezeichne dich und andere nicht als psychotisch, weil du eine andere Meinung hast, sondern weil deine Reaktion auf egal was nichts anderes ist als, "das ist nazi", "das ist Fascho", "Grenzschutz - Oberfascho!" & "zwischen rechts und rechtsextrem gibbet sowieso keinen Unterschied!" (und nein, ich zitiere hier nicht, sondern paraphrasiere)

Nochmal: "Stierfrau hat zwei wunderbare Beiträge geschrieben, Probleme bzgl. der Migration aber auch der (liberalen bis linken) Deutschen angesprochen und erklärt, wie wichtig es ist stolz zu sein, Stolz auszustrahlen - und die direkte Antwort darauf von Sarahlina: "auf was biste denn nun ganz besonders stolz? auf 1933-1945?""

Du hast nicht offen, interessiert nachgefragt, warum Stierfrau denn stolz sei, eine Deutsche bzw Teil dieser Deutschen Wertekultur zu sein, nein, du hast mit einem pawlowschen Reflex sofort den Schuldkomplex bedient.

Wieso hast du 33-45 angeführt, warum nicht, z.B. 1683?

Aber es geht auch schon weiter, du liest nicht anständig, sondern bist sofort in deiner Schuldkult-Sicht gefangen. NEIN, es geht nicht darum, dass herzensucher eine andere Meinung hat, sondern, dass er, genau wie du, gefälligst inhaltlich diskutieren bzw argumentieren soll.

Der Witz ist, dass das jeder vernünftige Mensch, der in der Lage ist Texte zu lesen und zu verstehen, das sieht. Also macht gerne weiter damit. Und ich weiß gerade wirklich nicht, ob das eine hilflose Taktik mangels fehlender Argumente ist, oder wirklich eine Psychose?

aber holla.....nun zeigt der Herr sein wahres Gesicht. hmm....alle die eine andere Meinung haben ,sollen sich also verpissen? was bist du nun für ein Charmeur. Und wenn man das weiterführen möchte gedanklich,weiß man ja wo das hinführen kann ,wenn Leute wie du das Land regieren würden. jaja....

wir tolerieren dich und deine Meinung doch auch ,auch wenn wir andere Ansichten haben. Sowas nennt man Demokratie.

@ Rudi: Henri37 hat Folgendes um 16:59 geschrieben:
"Wie ich Linke verachte! Und wenn die mir dann noch mit der Nazi-Scheiße kommen, können die sich direkt verpissen gehen - als ob ich wegen dem Scheiß mein Land aufgebe!"
Warum soll ich mich aus meiner Heimat "verpissen"? Ich liebe meine Heimat.
Und bis jetzt habe ich noch keine ordentliche Rückmeldung zur Kehrseite der deutschen Leitkultur bekommen.
Und weiss Stierfrau, dass auch sie auf der "gehwoduherkommst"-Liste landen kann?
Und ich habe auch niemanden zum Psychologen schicken wollen.

ich lasse dir deine Meinung,aber wie siehts umgekehrt aus? du bezeichnest mich als Psychotisch,weil ich eine andere Meinung habe. Soviel dazu nochmal