Politik-Sammeltread - 3.1

wessen Geistes kind sind wir denn? Du stellst hier Thesen auf ,die du nicht mal belegen kannst. Armseelig, Ich habe dich bereits ein paar mal gebeten mir positive Dinge des dritten reiches zu nennen,da es die ja laut dir auch geben soll. da kam nix. Alles nur leeres Gebabbel ohne Belege. dabei redest du von faktenbasierter Diskussion. Wo sind denn dann deine Fakten um die ich dich bat?

Ich will hier keine positiven Dinge übers dritte Reich lesen. Bitte macht das Fass nicht auf.

Ein politisches System, das nicht ohne Massenmord und Ausbeutung funktioniert hätte, hat natürlich für die Profiteure dieses Systems auch positive Aspekte gehabt. Es haben Industrielle davon profitiert, quasi Arbeitssklaven zu haben. Es haben Menschen von den von Juden gestohlenen Gütern profitiert. Die, die den Krieg überlebt haben ,haben davon profitiert, die zeitweise erorberten Gebiete ausbeuten zu können. Bevor sie dann selbst ausgebeutet wurden...

Aber will man ein System, das auf Ausbeutung, Mord und Elend beruht und nur dadurch funktioniert? Wir hatten jahrzehntelang ein stabiles System das Interessensausgleich primär auf Basis von Handel betrieb. Es war nicht perfekt, aber es wurde immer nachhaltiger und immer mehr Menschen profitierten davon. Waren wir nicht schon mal evolutionär darüber hinaus Greueltaten für normal zu halten?

Offensichtlich nicht alle. Aber die meisten Menschen? Müssen wir uns jetzt von Geldeliten wieder gesellschaftstechnisch zurück ins Mittelalter treiben lassen?

Viel Spaß noch - bis die Tage


Lieber bis zum St. Nimmerleinstag. 🙋‍♀️

Ja der St. Nimmerlein und seine verschwundenen Träume...


Das Märchen der Nachhaltigkeit - es gibt keine wirkliche Nachhaltigkeit. Das ist nur ideologische Schwurbelei. Ausserdem weill die doch keiner.

Nun die Raumfahrt und Waffentechnik, die im Wesentlichen auf deutschen Entwicklungen basiert hat uns doch so viel Annehmlichkeiten. Auch Computertechnik zur Flugbahnberechnung entstammte dieser Zeit und natürlich auch viele medizinischen Menschenversuche haben und medizinisch weit nach vorne gebracht. Klar wurde vieles oder fast alles unter unfassbarem Leid erschaffen, aber das war eben dieser Zeit geschuldet. Viele kluge Köpfe haben das oft auch billigend in Kauf genommen, ebenso billigend wie die Siegermächte und deren Nachwelt. Es gab aber auch viele Mitläufer, ich weiß von vielen die bei der SS waren und einfach mitgemacht haben, um unbehelligt Leben zu können. Gerade wenn man sich mit der Geschichte dieser Zeit beschäftigt, sind noch viele wichtige Unterlagen und Fakten von den Amerikanern unter Verschluss.
Jedes System lebt von der Ausbeutung, doch die Art der Ausbeutung ist immer anders ausgeprägt. Aktuell sind es Steuern, früher waren es Leibeigenschaften oder die Kirchen mit Ihrem Angstsystem. Die schlimmste Ausprägung gab es bisher im 3. Reich. Aber Krieg fördert immer die abscheulichen Seiten der Menschen zu Tage.

Hallo Herr instron; wollen Sie damit sagen, dass wir eine neue Staatsform benötigen um uns wieder technisch an vorderster Front etablieren zu können? Ich sehe uns insgesamt gesehen gar nicht abgehängt.

@kurvenlover: nein und ich auch nicht

Instron - ich bitte Dich.

Hast Du Kinder? Kennst Du die KZ-Bilder? Von Bergen und Aberbergen von Kinderschuhen?

Es gibt keinen Fortschritt, wirklich absolut keinen, der solche Opfer irgendwie rechtfertigen könnte. Mir gefriert das Blut in meinen Adern bei Deinen Sätzen.

Wenn wir auf diese grausamsten Entgleisungen der Menschheitsgeschichte schauen, sollten wir, das wünsche ich mir von ganzem Herzen, wissen, was nie, nie mehr passieren darf.

Und dafür sollten wir uns einsetzen. Alle zusammen.

danke ,just me....du bringst es auf den punkt.

@Justme1955

Du hast schon in gewisser Weise recht, aber von heute aus gehsen können wir eben einfach die Vergangenheit nicht verändern. Un obendrein exisitiert der Fortschritt egal ob wir ihn rechtfertigen oder nicht. Er existiert eben einfach, weil die Vergangenheit vergangen ist. Wir können auch diesen Fortschritt nicht zur Seite schieben und wieder davor anknüpfen. Er ist eben nun mal so da. So ist die Realität. Nichts anderes sage ich. Aber eben auch daß die Siegermächte eben auch mehr am fortschritt interessiert waren als an dem damit verbunden Leid.

Aber jene Nazis sind bei weitem nicht mit diesen Menschen vergleichbar, die heute und auch hier als Nazis bezeichnet werden. Mir würde jetzt niemand einfallen der eine Widerholung dessen wollen würde.

Ja, Instron, niemand kann die Vergangenheit ändern. Kein vernünftiger Mensch kann das fordern. (Obwohl - schau mal z.B. auf Trump, der fordert das. Der möchte ernsthaft die Geschichte umschreiben und bedroht sogar alle, die da nicht mitziehen. Unfassbar.)

Was Fortschritt (für alle) und was Profit (für wenige) ist - darüber kann man sicher lange und sogar entspannt diskutieren. Aber bitte, bitte lass uns doch die unfassbaren Gräueltaten des Hitlerregimes nicht relativieren. Und bitte wehren wir uns alle gemeinsam der Anfänge einer wie auch immer gearteten Wiederholung.

Ich stimme Dir zu, wenn Du beklagst, dass wir heute in einer zunehmend polarisierten Welt leben. In der es nicht um Verständigung, um begehbare Brücken, um kluge Lösungen, um für alle förderliche Kooperationen geht, sondern um Konfrontation. Genau das macht mir große Sorgen.

PS: Sag mal, Instron - Fortschritt - bist Du nicht hier oft im Zwist mit dem Fortschritt? Oder irre ich mich jetzt?

@Instron:
➡️Aber jene Nazis sind bei weitem nicht mit diesen Menschen vergleichbar, die heute und auch hier als Nazis bezeichnet werden. Mir würde jetzt niemand einfallen der eine Widerholung dessen wollen würde.⬅️

Nur kurz ein (vor Gericht bestätigtes!) Zitat:

Immerhin haben wir jetzt so viele Ausländer im Land, dass sich ein Holocaust mal wieder lohnen würde.
(Marcel Grauf, Mitarbeiter von MdL Christina Baum und Heiner Merz {AfD, BaWü})

Liest du (und andere) eigentlich überhaupt was du schreibst, instron? Oder geht es eigentlich nur darum etwas dagegen zu halten?

Wenn jemand sagt, die Vergangenheit ist vergangen:

vergangenheit verändert sich ständig

Wenn jemand sagt, die Vergangenheit ist allgegenwärtig:

können wir eben einfach die Vergangenheit nicht verändern

Werden dir Argumente entgegengebracht:

es gibt wichtigeres als diesen Unfug. Viel Spaß noch - bis die Tage

Verabschiedet man sich von dir, bist du wie unter Zwang flugs wieder da.


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daß die Siegermächte eben auch mehr am fortschritt interessiert waren als an dem damit verbunden Leid.


Dass die Siegermächte jetzt am von Deutschland verursachten "Leid" (nette Untertreibung) Schuld sind schiebst du auch einfach so ein, ohne dass das auch von so betont "guten" Menschen wie justme bemerkt wird. 🤦‍♀️
Alter!
Ich kann nur Danger Dan zitieren, justme:
Mit Faschisten diskutiert man nicht, hat die Geschichte gezeigt (und damit meine ich nicht nur die Geschichte des sogenannten dritten Reichs).
Welche "Kooperationen" du dir von jemandem erwartest, der mal eben Sklaverei mit Steuern gleichsetzt 🤦‍♀️ oder behauptet "medizinische Menschenversuche" im dritten Reich hätten uns "weit vorangebracht" (das ist schlicht eine Lüge), weiß ich nicht. Mir scheint es du liest den Müll nicht gründlich oder gar nicht und willst hier nur als vermeintliche Stimme der Vernunft und Vermittlung oberflächlich glänzen.

Sich auf solche zutiefst menschenverachtenden, saudummen Argumente einzulassen ist offen gesagt auch nicht weniger dumm oder übel, als sie in die Welt zu setzen.

NEIN, der Judenstern ist NICHT damit zu vergleichen, dass heute andere Stimmen als nur die von weißen, mächtigen, alten Kackern gehört werden. Und nein, dass Gegenwind kommt ist keine unförderliche Konfrontation 🙄 sondern Folge von Jahrhunderten und Jahrtausenden von verdammter Ungerechtigkeit.
Wenn Widerspruch auszuhalten und
zu viel verlangt ist, also alles, alles schreiben zu dürfen, sogar die Leugnung historischer FAKTEN, wie hier geschehen und dabei dann zu erwarten, dass diesem Müll gefälligst nicht widersprochen wird und das damit verglichen wird, wie Juden im dritten Reich behandelt wurden, MUSS es doch bei einem klingeln, justme.

The times they are changing. Das gibt nicht nur für die verklärten 68er, sondern auch für Menschen, die HEUTE jung und nicht schon jenseits der 60 sind.
Sie haben auch das Recht auf "Konfrontation" und darauf die Welt so mitzugestalten wie sie ihnen gefällt, auch wenn das den in die Jahre gekommenen Alt-Revoluzzern zu weit geht. Revoluzzer, die soziale Gerechtigkeit wollen, aber lieber nicht auch für Frauen in voller Konsequenz. Die die sexuelle Revolution wollen, aber lieber nicht auch für Non-Binäre und Transmenschen, nee, nee, das geht zu weit. Die Auseinandersetzung mit der Vergangenheit wünschen, aber bitte ausschließlich mit der Vergangenheit, die auch vor ihrer eigenen Zeit stattfand. Mit der eigenen Schuld und Vergangenheit, den Brettern vorm eigenen Schädel beschäftigt man sich dann doch lieber nicht.

Die gegen Rassismus sind, ja ja, das schon ... aber natürlich am besten von allen wissen, welche Begriffe als rassistisch einzustufen sind, was als kulturelle Aneignung zu deuten ist und was nicht. Da können sich POCs, Sinti und Roma und Co. bitte genau wie die Frauen und die Jugend a weng zusammenreißen und Rücksicht auf die Kooperationswünsche nehmen.
Tse, tse, tse . . . Immer diese Konfrontation aber auch. Die macht offenbar die größte Sorge, deshalb ist man sich auch nicht zu blöd sich als verständnisvoller Opa, den noch so dümmsten Schwachsinn und die größten Lügen nickend anzuhören und die Diskussion mit instron und Co. zu suchen.

Solche verblendeten Gestalten, die es immer geben wird und die auf derart niedrigem Niveau versuchen zu manipulieren machen mir weniger Sorgen als Leute wie du, justme, die in der Lage wären es zu erkennen und die trotzdem voll in deren primitive Fallen latschen.
Die aus Eitelkeit, aus eigener Voreingenommenheit und aus eigenen Interessen diese Positionen noch stärken und ihnen Platz und Sichtbarkeit verschaffen.

Steck dir dein "bitte, bitte lass uns Gräueltaten nicht relativieren" an den Hut. Das wirkt lächerlich und geheuchelt, wenn du zugleich offen die Diskussion suchst, wo es keine Diskussion geben kann. Wie viele Jahre müssen instron und Co. igentlich noch den gleichen geschichtsverleugnenden Dreck ins Forum kotzen, bis Leute wie du checken, dass es damit nicht um Diskussion und Auseinandersetzung geht, sondern um die stetige Wiederholung der ewig gleichen Aussagen?

Leute wie instron tun mir im Grunde nur leid, Leute wie dir, die eigentlich in der Lage wären das zu durchschauen und trotzdem mitspielen, die sehenden Auges darauf eingehen, denen gehört meine Verachtung. Das sind die gefährlichen Biedermeier-Helfer der dummen Brandstifter und das alles noch im Deckmäntelchen des weisen alten Mannes der doch nur vermitteln will.
Ekelhaft!

Frau Cookies: Hm!?

@DER_flip ✔️

Was willst Du uns mit Marcel Grauf denn aufzeigen? Eine Einzelmeinung - nur weil ein einzelner einr Gruppe solche Ansichten äussert, ist die Gruppe schlecht?

Wenn dem so wäre, was wäre dann mit den Grünen der Grundungsmitglieder Ex-Nazis waren. Werner Vogel NSDAP Mitglied und Sturmführer.

Gerade in kleinen Ortsverbänden verschiedester Parteien werden oft sonderbare Formuliereungen getätigt und da nimmt sich keine Partei aus.

@Cookies

schön wie Du meine Aussagen aus dem Zusammenhang reißt und sie dann für deine Mission verwendest. - Aber das was Du hier zu konstruieren versuchst ist eben schlichtweg falsch und für jemand der sich gebildet einstuft sehr erbärmlich und armselig.

Offenbar fehlt Dir in Deiner völlig ideologisch verblendeten Wahrnehmung die Fähigkeit Dich objektiv und emotionsfrei mit den Tatsachen zu beschäftigen.

Es gibt keine nicht diskussionswürdige Themen, denn die Freiheit die wir bisher in Deutschland hatten, dürfen wir nicht aufgeben oder gar von solchen Individuen, wie Dich gefährden lassen. Auch wenn Dir meine Meinung nicht gefällt, was ich nicht erwarte, so ist sie dennoch zulässig, auch wenn Du dies gerne unterbinden würdest.

Heute sehen eben viele die Gefahr, dass sich etwas wiederholen könnte und wollen alles, von dem was sie als Anzeichen dafür sehen, unterbinden. Nazi-Sprech, Putin-Sprech, Trump-Sprech, unsagbare Worte, undenkbare Gedanken - wer nicht konform ist, ist ein Nazi ... usw. - aber genau das ist die aktuell größte Gefahr.

Die Verbrechen des 3. Reiches will weder ich, noch andere die heute gerne als "braun" oder "faschistisch" oder "Nazi" bezeichnet werden verharmlosen. Aber man darf über diese Zeit dennoch sprechen und man muss mit den Errungenschaften eben auch umgehen können, weil sie eben geschaffen worden sind. (ich weiß alleine das Wort Errungenschaften in dem Zusammenhang ist für viele jetzt schon wieder unaushaltbar, weil es uns die Geschichte als gute Menschen verbietet und damit auseinander zu setzen)

Ich war schon in vielen Gedenkstätten, U-Verlagerungen, B-Werken und anderen Anlagen, aber eben auch Gaskammern und anderen Anlagen, die nur mit Sondergenehmigungen betretbar sind und auch Anlagen die einer Nachnutzung unterzogen worden sind.

@DER_flip ✔️

ich ware noch immer auf die Begründung der von Dir unterstellten Schwurbelei. Oder hast Du mal wieder nur auf den Busch geklopft mangels Argumenten?

Inhaltlich spreche ich nicht mit dir, instron, habe dich und andere lediglich auf deine offensichtlichen Widersprüche aufmerksam gemacht.

Du bist im Grunde ein Bot, der bestimmte Aussagen einfach immer und immer wieder unreflektiert wiederholt, um sie gesellschaftsfähiger zu machen. Offenbar fühlst du dich dann etwas besser und vielleicht auch gebraucht.

Das ist bedauerlich für dich, aber offensichtlich nicht zu ändern.
Wenn du denkst, dein kranker Fetisch und Wissensdrang um alles, was die vermeintlich schönen Seiten des "Dritte Reichs" betrifft, beeindruckt mich, irrst du dich. Das ist nichts, auf das man stolz sein kann.


Wirklich schlimm ist aber, dass Leute, die sich als kritische Stimme verstehen, dir Honig um den Bart schmieren und dich anflehen "bitte, bitte" 🙏🥺 keine Gräueltaten zu verharmlosen. Etwas, was sich unter halbwegs denkenden, fühlenden Menschen von selbst versteht.

So weit sind wir schon gekommen.

Die gleichen Leute, die nicht widersprechen, wenn du als aktuelle größte Gefahr benennst, dass man überraschenderweise als Neonazi bekannt wird, wenn man Nazisachen schreibt.


Die aktuell größte Gefahr ist die Zerstörung unseres Planeten, die Erderwärmung, die erneute weltweite Zunahme von Faschismus, der Verlust von Menschenrechten ...

"Die aktuell größte Gefahr ist die Zerstörung unseres Planeten, die Erderwärmung, die erneute weltweite Zunahme von Faschismus, der Verlust von Menschenrechten ..."

Was für ein Unsinn.

Nun ja, Cookies. Wenn du mit dem, was Instron sagt, nicht inhaltlich auseinander setzen willst, sind deine Posts zu ihm nichts anderes, als ein persönlicher Angriff, weil dir seine Meinung nicht passt.
Ob seine Meinung deiner Meinung nach gut oder schlecht ist, spielt dabei keine Rolle. Er darf diese Meinung äussern. Und nein, das darf keine Konsequenzen haben. Sicher darf man ihm widersprechen - aber genau das willst du ja nicht tun. Ihn persönlich anzugreifen - egal in welcher Form - ist nichts anderes als ein Versuch, seine Meinung zu unterdrücken und somit gegen die Meinungsfreiheit zu verstossen.

@stierfrau: Faschismus ist keine Meinung, Faschismus ist ein Verbrechen! (Einfach mal Betroffene fragen)

Sehe ich auch so. Es gibt kein Recht auf Ausbeutung, Massenmord und Unterdrückung und die Meinung "das das schon so okay ist". Das alles gehört zu unserer Vergangenheit und in manchen Ländern auch zur Gegenwart dazu, als Teil des Kampfes um Macht und Ressourcen, aber deshalb wird das Unrecht nicht legitimer.

""Die aktuell größte Gefahr ist die Zerstörung unseres Planeten, die Erderwärmung, die erneute weltweite Zunahme von Faschismus, der Verlust von Menschenrechten ..."

Was für ein Unsinn."

Das kann man nur für Unsinn halten, wenn man weder an der Zukunft der Menschheit ein ernsthaftes Interesse hat, noch seine eigenen Rechte irgendwie bedroht sieht. Aber alle autokratischen Systeme beschneiden früher oder später auch die Rechte und Freiheiten derjenigen, die sie an die Macht gebracht haben, weil sie nur bestehen können, wenn keiner sie in Frage stellt. Ja, es gibt Bedürfnisse, die noch "wichtiger" sind als freiheitliche Rechte z.B. Sicherheit und Hunger, aber EIGENTLICH, wenn keine künstliche Verknappung von oben oder durch Ideologien wie Religionen stattfindet, könnten diese Bedürfnisse ja heutzutage für alle befriedigt werden. Wir müssten uns heutzutage nicht mehr wechselseitig umbringen, hungern oder den Lebensraum für kommende Generationen zerstören. Das machen nur Menschen ohne Gewissen. Aber davon gibt es genug.

Und genau hier liegt der Hund begraben. Das, was jemand sagt oder schreibt, ist erstmal nur SEINE eigene Meinung. Diese Meinung kann - nach der MEINUNG eines anderen - gut oder schlecht, streitbar (und manchmal sogar umstritten), nicht wissenschaftlich oder was auch immer sein. Aber das ist auch nur eine Meinung.

Es ändert also nichts an der Tatsache, dass man durchaus die Meinung kritisieren und mit dieser inhaltlich auseinander setzen darf und auch soll. Es geht aber nicht, dass man jemanden deswegen persönlich angreift, ausgrenzt, cancelt oder was auch immer.

@stierfrau Wenn ich sagen würde: "Ich finde, ich habe das Recht dich umzubringen und dir alles wegzunehmen, was du hast, weil ich dich für verzichtbares Leben halte, das MEINEM Wohl dienen sollte" - in die Richtung gehen instrons und skippers Meinung ja, dann ist das zwar meine Meinung, aber keine legitime und in Deutschland - ebenso wie gelebter Rassismus schon auf Basis des Grundgesetzes- keine legale.

Meinungen können sehr grausam, sehr falsch und sehr dumm sein. Man muss die nicht akzeptieren oder stehen lassen, im Speziellen auch nicht, wenn sie Fakten leugnen oder Grausamkeit legitimieren wollen. Es gibt dafür Grenzen, die Natur- und menschengemachte, demokratische Gesetze definieren. Gerade wenn "Meinungen" vor Geringachtung der Freiheit und körperlichen Unversehrtheit anderer nur so strotzen, muss man den Vertretern dieser Meinungen jetzt auch nicht mehr Respekt entgegen bringen, als sie das gegenüber anderen tut. Wer sich selbst so weit über andere stellt, kann nicht erwarten, dass jeder mit einem gesunden Maß an Empathie ihn für einen Menschen auf Augenhöhe hält. Es ist okay, diese Menschen so zu sehen, wie sie andere sehen. Es ist okay Menschen aufzuzeigen, was sie bereit sind anderen an zu tun.

Eine funktionierende Gesellschaft, ein funktionierendes Miteinader verlangt wechselseitigen Respekt und Zusammenarbeit. Nur so entwickeln wir uns weiter und das bedeutet auch die 10-20% der Bevölkerung die kein Problem mit grenzenlosem Egoismus haben, auszubremsen und in klare Schranken - klare Grenzen - zu verweisen.

@SelfCare

Deine wie auch die Angst anderer vor dem Faschismus trübt Deine Sinne derart, daß Du offenbar des klaren Denkens nicht mehr mächtig bist. Da hat sich mittlerweile in den Köpfen eine Phobie etabliert die es verhindert das gelesene zu verstehen. Du verknüpfst das was Du liest mit Deinen Ängsten und interperetierst etwas hinein, was in den jeweiligen Texten nicht steht. Einer sachlichen Disskusion bist Du leider schon seit längerem nicht mehr zugänglich, aber da bist Du ebenfalls leider nicht die einzige.

Ich habe in keinster Weise etwas von verzichtbarem Leben oder sonstigem Unfug geschrieben, den Du hier wiederholt ins Forum kippst. Darüberhinaus gibt es keine "dummen" Meinungen. Aber Du solltest endlich mal beginnen den Respekt den Du gegenüber anderen Menschen einforderst selbst zu leisten.

Deine gewünschte Gleichheit der Menschen wird es nie geben, denn damit würde die Menscheit ausgerottet werden, daher können wir auch nicht jeden Menschen weltweit gleich versorgen und gleich unterbringen.

@DER_flip ✔️
Heute, 06:00

"Faschismus ist keine Meinung, Faschismus ist ein Verbrechen! (Einfach mal Betroffene fragen)"

Das stimmt, aber auch Du hast den Bezug zur Realität und zur Geschichte vollkommen verloren und bezeichnest Menschen die Deine Meinung nicht teilen gerne als Faschisten.

Aber ich denke eine derartige Verblendung ist mit religösem Wahn gleichzusetzen, da hilft Vernunft auch nichts mehr. Du bist eben Mitglied in der Anti-Faschisten-Sekte und siehst überall nur noch Faschisten. - einfach lost. ;)