Ja genau, das ist auch mein Ansatz

Wobei wir bei der Frage sind - Ist die Entstehung Israels völkerrechtlich legitim.
Bei dem Artikel den du da verlinkt hast fällt mir folgendes auf:

Da steht: " Das Gebiet war damals kein Staat , sondern Teil des Osmanischen Reiches UND britisches Mandatsgebiet. "

Das stimmt so nicht.. siehe hier
https://www.bpb.de/themen/europa/tuerkei/187977/zerfall-des-osmanischen-reiches/

Mit dem ersten Weltkrieg fiel auch entgültig das osmanische Reich.

https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerbundsmandat_f%C3%BCr_Pal%C3%A4stina

Ich denke bezüglich der völkerrechtlichen Legitimität Israels kann man das eindeutig mit Ja beantwortet werden.

Israel stimmte der Teilung die bei Abzug der Briten eingerichtet werden sollte zu. Die Arabischen Länder nicht. Was dann folgte ist Geschichte.

--- ansonsten finde ich den Link von dir eigentlich völlig ok... hast Du den Artikel denn selbst mal durchgelesen? So bis zum Ende? Denn ich vermute mal Du wolltest damit nicht meine Sichtweise unterstützen.
Nur eines lässt der Artikel außen vor... die Terroranschläge , die Terrororganisation die hier nur angerissen wird im Bezug auf den Gaza. Und wenn man schon mit Luftleeren Raum ankommt... dann gehört das zweifelsohne mit rein.

Zu den Siedlungen... DAS ist eine sehr komplexe Geschichte und ich schätze es zB von Marrs das er da sich zurückhält im Wissen darum das da keine schnelle Beurteilung möglich ist. Vielleicht sollten wir ... also... alle die sagen... das ist völkerrechtswidrig... und alle die sagen ...das ist es nicht.... uns da eine Scheibe von abschneiden.
Ich finde man kann aber wenigstens mal schauen was Israel selbst dazu sagt... nachdem sich unendlich viele Völker und Leute rings um den Globus da so schlau äußern... mal schauen was Israel dazu sagt.. hier ein Link

https://embassies.gov.il/munchen/AboutIsrael/the-middle-east/Pages/Israelische-Siedlungen-und-internationales-Recht.aspx

Liebe Herbstlicht...vielleicht magst du nochmal den Werdegang der ganzen Problematik nachlesen:

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_90042424/gaza-israel-krieg-geschichte-des-nahost-konflikts-fakten-entstehung.html

Es macht wenig Sinn, einzelne Vorkommnissen herauszupicken, ohne den Ursprung zu kennen...

Hier mal eine Statistik der Opferzahlen in Israel nur durch Terroranschläge... also Kriege sind da nicht drin.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1073564/umfrage/todesopfer-durch-terroranschlaege-in-israel/

Man möge das mal sich vorstellen wie man sich fühlen würde Bürger eines solchen mit Terroranschlägen überzogenen Landes zu sein. Also quasi... Weihnachtsmarkt und Granate in UBahnschacht ( aber detoniert) jedes Jahr mehrfach.... Über Jahrzehnte... soviel zu "Luftleeren Raum"

Unruhen Westjordanland ... "radikale Siedler" oder schlicht Bürger die sich angesichts der aktuellen Situation bewaffnen ( empfohlen von der israelischen Regierung) und schützen....

Bezüglich "Luftleerer Raum"

https://www.tagesschau.de/ausland/terroranschlag-westjordanland-101.html

https://www.welt.de/politik/ausland/article245981170/Westjordanland-Vier-Menschen-bei-Anschlag-nahe-Siedlung-getoetet.html

https://www.juedische-allgemeine.de/israel/vater-und-sohn-bei-autowaesche-erschossen/

usw usw usw.....

>>> Ausgerechnet die Frau, die (zb im "Fall" Lindemann) permanent auf Unschuldsvermutung und weniger Voreingenommenheit beharrte, versucht Menschen als empathielos und dem Terrorismus/Antisemitismus nahestehend zu diskreditieren, die die vorsichtigen und angemessenen Äusserungen des UNO Generalsekretärs begrüßt haben. <<<

@Durian
Lange für den Text gebraucht, aber keine einzige inhaltliche Begründung, warum du etwa Guterres-Aussagen 'angemessen' fandest. Wäre durchaus interessant gewesen. Stattdessen exakt praktiziert, was dem Gegenüber vorgeworfen wurde: Diskreditierung. Zudem verbunden mit abstrusen Verknüpfungen zu vergangenen Debatten, die heute niemand mehr nachvollziehen kann. Ausgerechnet von der Frau, die sich früher selbst über derlei Diskussionsstil beschwerte.

Ganz sicher kein Beifall, Herbstlicht.
Eher kurzfristige Erleichterung, dass Du -zumindest vorübergehend- etwas zur Besinnung kommst/kamst.🤷‍♀️

Aber da du mir gern mit polemischen Vermutungen bzgl. meiner Motive kommst:
DANKE, dass Du dazu beiträgst, dass dieses Forum mir immer unerträglicher wird.
"Aber das war dir vermutlich klar. Danke dafür"😘

Ich bin nur noch sehr sporadisch hier.
Das ist doch sicher ganz in Deinem Sinne, gell!?
Bis bald dann mal..👋

Durian, ich verdiene deinen zweifelhaften Beifall nicht, denn ich sehe nachwievor Guterres Äußerungen als unmöglich an. Allein dein Beifall löst in mir eher ein bereuen aus das ich hier mal persönlicher und nachdenklich geantwortet habe. Aber das war dir vermutlich klar. Danke dafür

Danke für diesen Link, Herbstlicht...und für die Nachdenklichkeit, die er offensichtlich bei dir auslöst.🙏

Immer wenn ich in der letzten Zeit hier reinschaute habe ich mit zunehmendem Erschrecken sehen müssen wie sehr Du (nicht allein) versuchst die Art und Weise zu bestimmen in der hier bzgl dieses Konfliktes miteinander gesprochen wird.
Ausgerechnet die Frau, die (zb im "Fall" Lindemann) permanent auf Unschuldsvermutung und weniger Voreingenommenheit beharrte, versucht Menschen als empathielos und dem Terrorismus/Antisemitismus nahestehend zu diskreditieren, die die vorsichtigen und angemessenen Äusserungen des UNO Generalsekretärs begrüßt haben.

Mir hat das zum ersten Mal einen Anflug des "Verstehens" erzeugt, was die erzkonservativen/rechtsextremen Kräfte mit ihrem (teils instrumentalisierten) Eindruck haben sie "dürften etwas nicht sagen"...
Ich bin eine Sympathisantin der sog. Wokeness, aber den Druck und daraus entstehenden Widerstand , den diese bei vielen Bürgern erzeugt und die daduch verschärften Spannungen in unserer Gesellschaft kann ich eben mittlerweile auch etwas nachvollziehen.
NIEMAND lässt sich gern belehren und übers Maul fahren.

Ich kenne sowohl Israelis, wie auch Palästinenser hier in Deutschland und in beiden Fällen sind es Menschen, die die jeweilige politische Führung unerträglich finden..
Ich schätze sie, würde mir als Deutsche aber nie erlauben da genauer (politisch!) Stellung zu beziehen.
Allgemein menschlich ist es dennoch eine Katastrophe für beide Seiten.
Und Terror ist nie entschuldbar.

Nachtrag:
Ich habe sehr lange für meinen Text gebraucht und dementsprechend bezieht er sich nicht auf Deinen Nachtrag um 8.54Uhr (unterhalb des Links)

Ich weiß nicht was ich von Moshe Zuckermann halten soll… aber er ist Israeli … das zumindest und natürlich seine Ausbildung sind ein recht starkes Fundament. Im Grunde fällt grad alles was ich dachte verstanden zu haben zusammen. Ich weiß einfach nicht wie ich dazu stehen soll …zu allem 😞🙈😢

https://www.berliner-zeitung.de/open-source/historiker-moshe-zuckermann-baerbock-ist-schlicht-und-ergreifend-keine-israelin-li.2149572

Mein Verständnis von Israel wurde in meinem Leben schon vor vielen Jahren geprägt , vor allem durch das kennenlernen von Jakob Damkani. Ein messianischer Jude aus Israel. Ihn und seine Frau hab ich in meiner Kommunenzeit kennengelernt, wir haben länger keinen Kontakt gehabt ...jetzt aber wieder. Wenn ich höre was zB Zuckermann über die Begrifflichkeiten Antisemitismus, Israeli und Jude sagt verknotet sich mir mein Hirn. Jude sein ist nichts was man abstellen kann. Man ist es durch Geburt. Es gibt nicht praktizierende Juden.. und es gibt die Hardliner.. aber alles sind Juden. Es verwirrt mich total was er da sagt. Die Schwierigkeit mit Kritik an Israel und und Antisemitismus ...ja das ist schwierig, in der Tat weil es heutzutage eben wirklich subtilen Antisemitismus gibt der sich als vermeintlich sachliche Israelkritik tarnt. Schwer das zu erkennen. Im Moment habe ich aber wirklich stark das Gefühl das wir es überwiegend wirklich mit Antisemitismus zutun haben der mehr und mehr auch ganz unverhohlen seine brutale Fratze zeigt. Was ich auch inhaltlich gar nicht verstehe ist dieses.... Hamas nütze Israel indem es den Palästinensischen Staat verhindere.... das zweifle ich an.... das macht für mich keinen Sinn wenn ich die Geschichte betrachte... und ich verstehe nicht warum er das glaubt.

Zum Thema Netanjahus Unterstützung der Hamas ein interessantes Zitat von Prof. Moshe Zuckermann, Soziologe an der Uni Tel Aviv im Interview mit der Berliner Zeitung:

„Israel brauche die Hamas und die Hamas brauche Netanjahu“, haben Sie vor rund zwei Jahren in einem Interview geäußert. Sehen Sie das immer noch so?

"Selbstverständlich sehe ich das immer noch so. Israel war Geburtshelfer der Hamas, und Netanjahu hat nachgerade die Doktrin geprägt, dass er die Hamas erhalten möchte, weil sie ihm die Verhinderung der Gründung eines palästinensischen Staates garantiere. Er hat in dieser Hinsicht stets die PLO für die eigentliche politische Bedrohung Israels erachtet. Dass es nun zum Fiasko gekommen ist und die Hamas eventuell untergehen wird (was noch nicht ausgemacht ist), war gewiss nicht sein Plan; er hat das nicht gewollt. Aber schauen Sie, welche Ironie hier im Spiel ist: Selbst der Untergang der Hamas kommt Netanjahu zupass – er wird ihn vielleicht vor gerichtlicher Verurteilung „retten“. Selbst in ihrem Untergang kann er die Hamas gebrauchen."

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<<< Warum also ist es in den Augen der Welt nicht möglich das es Geländegewinne gibt wie in anderen Kriegen auch <<<

Frage ist nicht unberechtigt, schließlich hatten die Deutschen nach ihren vergeigten Weltkriegen auch keine Zeltstädte für Ost-Heimkehrer an der Oder errichtet, um von dort Jahrzehntelang das Existenzrecht Polens zu verneinen o. die Rückgabe von Schlesien o. Ostpreußen einzufordern. In Israel setzte sich jedoch spätestens nach dem engen Jom-Kippur-Krieg stückweise (zT. mit Druck der Amerikaner) die Formel 'Land gegen Frieden' durch, die ua. zum bahnbrechenden Camp-David-Abkommen, d.h. der Aussöhnung mit Ägypten, führte - für welches Israel ua. die Sinaihalbinsel räumte. Gaza wurde quasi 2x israelischerseits geräumt '82 und endgültig durch Scharon 2005 (Siedlungen), brachte jedoch keinen Frieden, wg. der erwähnten, konservativ-nationalistischen Strategiefehler der israelischen Führung.

>>> Wer ist eigentlich die legendäre Londoner 1 Jahres-Masterkurs unserer obersten Außenexpertin??? <<<

Gemeint war Baerbocks ungewöhnlicher Studienabschluss, sie kommt bekanntlich 'vom Völkerrecht' her, ist dort quasi geboren.

Warum in aller Welt war der Chef des israelischen Geheimdienstes in Katar um die Finanzierung Hamas sicherzustellen, und das nur Monate vor diesem Terrorangriff auf sein Land... Netanyahu wird viele viele Fragen beantworten müssen

Hat besonders Geschmäckle wenn das stimmt das Netanyahu gewarnt worden ist und die Warnung in den Wind geschlagen hat.

https://www.fr.de/politik/hamas-israel-krieg-netanjahu-misstrauen-der-armee-bodenoffensive-92641140.html

Es zeigt aber auch wie wichtig es für Israel von Anfang an war und ist sich umfassend und massiv zu schützen.

Ja ok... die Siedlungspolitik ist something sozusagen... Ich mache mir nur meine Gedanken dazu ohne Anspruch auf Vollständigkeit. Wer ist eigentlich die legendäre Londoner 1 Jahres-Masterkurs unserer obersten Außenexpertin???
Aber an der Siedlungspolitik die im Grunde niemand wirklich versteht reiben sich doch eigentlich alle auf. Es ist das was als Argument überall zu hören ist trotz allem nicht verstehen...Mir ist das zu schnell es zu verurteilen ... denn Israel hat als Souveräner Staat unter Einhaltung von Völkerrechtlichen Richtlinien ... militärische Ziele usw ... seine Interessen vertreten im 6 Tage Krieg. So verstehe ich das zumindest erstmal. Warum also ist es in den Augen der Welt nicht möglich das es Geländegewinne gibt wie in anderen Kriegen auch? Einfach mal dumm gefragt. Es hat für mich sowas wie Bevormundung das Israel da auf die Finger gekloppt wird obwohl sie da eigentlich schon auf eigenen staatlichen Füssen standen. Ich kann auf dieser Grundlage zumindest nachvollziehen warum Israel da dran fest hält.
Es ist ja sehr bezeichnent wenn man so sieht welche Staaten in der UN zB Palästina als Staat anerkennen und welche nicht.

Wegen dem Austausch Geiseln.... zuerst hörte man ein Nein - die 6000 Terroristen frei zu lassen...zumindest geisterte das durch die Medien. Jetzt nachdem die Angehörigen der Regierung auf die Pelle rücken wird es "debattiert" ... ich denke er muss es machen...aber ich habe Zweifel das es die Geiseln alle zurückbringt... die zivilen Geiseln. Womit vermutlich ausschliesslich ausländische Geiseln gemeint sind. Israelische Geiseln - das kann ich mit nicht vorstellen das sie freigelassen werden. Wie gesagt - die Hamas brauchen sie. Es ist Teil ihres Plans.. ein Pfeiler der dann wegfallen würde. Das ist ja gerade das perfide daran

tippfehler bitte übersehen, ich habe hier keine deutsche Tastatur grad.. funzt nicht so

>>> Denn auf sein Konto geht auch dieses grenzenlose Versagen das es erst möglich war das die Terroristen schlicht rüberspazieren konnten ohne viel Anstrengung. <<<

Die 'witzigste' Version, die ich dazu hörte, war, dass der Großteil der Hamas-Spitze bezgl. ihrer internen Kommunikation vor einiger Zeit komplett auf Huawei-Handys umstieg, mit denen aufgrund westlicher Sanktionierung ein Mitlesen westlicher Dienste enorm erschwert wurde - die Chinesen haben dort inzwischen wohl eigene Backdoors eingebaut oder so. ;)

>>> Ich frage mich aber wo er [Netanjahu] die Hamas aktiv unterstützt hat? <<<

Denke, u.a. durch den israelseitig kreierten Steuerkreislauf: Sie kontrollieren sämtliche (legale) Ein-u. Ausfuhren in Gaza, haben folglich seit 2007 stets zu dessen ökonomischer Stabilisierung beigetragen. Sonst wäre vermutlich der Gazastreifen längst kollabiert u. zum direkten Anhängsel der Fatah mutiert. Konkret sieht's offenbar so aus, dass Israel einen Großteil der infrastrukturellen Lieferungen - etwa Strom, Wasser, Diesel - de facto kostenlos an Hamas liefert. Die Finanzierung wird größtenteils direkt aus den Steuereinnahmen des Westjordanlandes, welche Israel für die Autonomiebehörde eintreibt, abgezweigt, ohne Fatah-Einflussmöglichkeiten, womit quasi die Westbank unfreiwillig ihre politischen Gegner alimentieren darf, somit - da es um Größenordnungen von über 1/3 der palästinensischen Gesamteinnahmen geht - erheblich geschwächt wird. Klingt hier ein bisschen an, könnte man sicher noch genauer recherchieren:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/hamas-finanzen-geld-gazastreifen-israel-100.html

Daneben laufen weniger offensichtliche Deals im Hintergrund. 2020 war wohl Mossad-Chef Cohen in Doha, um die Kataris in Bibis Auftrag um Finanzhilfen in dreistelliger Millionenhöhe zu bitten, wird vermutlich nicht der einzige Besuch der letzten Jahre gewesen sein ^^

https://perspektive-online.net/2020/02/israelischer-geheimdienstchef-bittet-katar-um-finanzhilfen-fuer-islamisch-fundamentalistische-hamas/

>>> Das ist völkerrechtlich legitim auch wenn es aus irgendwelchen Gründen der UN immer sauer aufgestossen ist. <<<

Puh, beim Thema Siedlungen wird's sehr komplex, dieses Fass würde ich ungern aufmachen wollen - im Volksmund formuliert man meistens: International nicht anerkannt, wobei auch Israel selbst Unterschiede macht, zB. zwischen Geltungsbereich Militärgerichtsbarkeit (auch für Siedler) u. israelisches Recht (de facto annektiert). Dann gibt es viele illegale/halblegal besetzte Siedlungen u. rechtmäßig von Palästinensern erworbene Siedlungsflächen, da mag ich mir keine völkerrechtlichen Urteile erlauben, da fehlt mir irgendwie der jetzt schon legendäre Londoner 1 Jahres-Masterkurs unserer obersten Außenexpertin. ;)

>>>Der Punkt ist - es ging den Arabischen Staaten und den Bewohnern des palästinensischen Gebietes nie um einen eigenen Staat NEBEN Israel. Weder damals, noch irgendwann, noch heute. <<<

Sehe ich weniger pessimistisch - gerade die ökonomische (damit auch politische) Annäherung zwischen Israel u. einflussreichen Nachbarstaaten war bereits auf gutem Weg u. wird vermutlich fortgesetzt, weil die dortigen arabischen Eliten sich allmählich auf post-fossiles Wirtschaften einstellen müssen u. mittelfristig vom israelischen Know how profitieren möchten.

>>> ich hoffe das Israel das machen... die 6000 Terroristen frei lässt gegen den Austausch der Geiseln...allerdings glaube ich das das kein ernsthaftes Angebot der Hamas war. Sie pokerten damit das Israel den Austausch so nicht zustimmen würde .. <<<

Ähm, warum sollte Israel nicht akzeptieren? Würde als israelischer Unterhändler selbst 10.000 Terroristen gegen 200 Geiseln bieten. Nur darum geht es doch - Geiseln raus und dann dort mit allem rein ... .

Ich finde es gut wenn die Diskussion hier weiter ginge, mir persönlich tut das gerade gut auch mal Dinge auszusprechen bzw im Kopf einzuordnen. Auch wenn das jetzt an Seaangel geht... würde ich gerne reagieren.

- Mich stört die Verengung der Debatte insofern, weil auch Leute, die Israel freundschaftlich-kritisch gegenüberstehen, diese Kritik kaum (mehr) äußern, um Antisemiten u. Israel-Gegnern keine Vorlage zu geben, dabei gäbe's einiges zu kritisieren

DAS merke ich in den letzten Tagen ganz verstärkt bei mir. Im Grunde derselbe Prozess der sich auch einstellt wenn vermehrt rechte und rassistische Meinungen kundgetan werden. Je stärker einen das um die Ohren fliegt - desto stärker will ich mich zumindest davon abgrenzen. Ich denke das geht vielen so.

-Netanjahu

Seine Tage waren schon angezählt bevor das alles hier losbrach. Politisch gesehen kommt ihm das gerade recht. Denn niemand interessiert sich gerade für den Bullshit den er Innenpolitisch verzapft hat. Allerdings ist das nur eine Frage der Zeit. Wenn der aktive Krieg vorbei ist wird er gehen. Da bin ich mir sicher. Denn auf sein Konto geht auch dieses grenzenlose Versagen das es erst möglich war das die Terroristen schlicht rüberspazieren konnten ohne viel Anstrengung. Er wird viele Fragen beantworten müssen. Ich frage mich aber wo er die Hamas aktiv unterstützt hat? Würde mich da über weitere Informationen freuen.

Die Siedlungspolitik ist so eine Sache... Das sind alles Gebiete die Israel meines Wissens nach im 6 Tage Krieg ( übrigens auch ein Angriffskrieg gegen Israel - Korrigiere mich ... der Erstschlag ging von Israel aus) dazugewonnen hat. Das ist völkerrechtlich legitim auch wenn es aus irgendwelchen Gründen der UN immer sauer aufgestossen ist. Israel hat ägyptische Luftwaffenstützpunkte angegriffen/Zerstört - Auszug aus Wiki: Unmittelbare Auslöser des Krieges waren die ägyptische Sperrung der Straße von Tiran für die israelische Schifffahrt am 22. Mai, der vom ägyptischen Präsidenten Nasser erzwungene Abzug der UNEF-Truppen vom Sinai und ein ägyptischer Aufmarsch von 1.000 Panzern und fast 100.000 Soldaten an den Grenzen Israels.

Das ist aber der Grund weshalb Israel daran festhält. Und nicht zuletzt auch durch die Tatsache das nach loslassen von Gaza und Rückbau aller Siedlungen dort dann zum Dank erstmal Bomben kamen. Sie werden schon allein aus diesem Grund die Golanhöhen, Sinai , Ostjerusalem und das Westjordanland niemals aufgeben. Denn natürlich besteht die berechtigte Befürchtung das das wieder passiert.

-Zwei Staatenlösung

Es ist ein logischer Gedanke...zumindest aus unserer westlichen Sicht. Die zwei Parteien bekommen jeder ein Fleckchen Land und alle sind zufrieden.... wenn es denn darum gehen würde... an diesem Punkt waren sie schon mal . Ganz zu Anfang kam das das erste mal auf den Tisch. Israel hat zugestimmt - der Rest ist Geschichte. Der Punkt ist - es ging den Arabischen Staaten und den Bewohnern des palästinensischen Gebietes nie um einen eigenen Staat NEBEN Israel. Weder damals, noch irgendwann, noch heute. Das ist eine sehr wichtige Tatsache die man im Kopf haben muss wenn man über die zwei Staaten Lösung spricht. Wenn so etwas nicht von beiden Seiten gewollt ist - dann ist es schlicht keine Lösung. Wenn die Hamas zerschlagen ist, wird sich eine andere Terrororganisation formieren. Es wird eine Weile Ruhe sein - auch mit zwei Staaten Lösung - dann wird es von vorne beginnen. Denn das eigentliche Ziel der - so sehe ich es - der islamischen Welt ( Ausnahmen bestätigen die Regel ) ist die Zerstörung Israels. Ob offen unverhohlen oder verdeckt subtil... das ist das angestrebte Ziel.

Ich persönlich sehe keine Lösung. Im Moment schon mal gar nicht. Das Gebiet ist so weit
weg von einer Lösung wie schon lange nicht mehr. Schockiert bin ich tatsächlich ganz besonders über die UN. Mir war um ehrlich gesagt nicht wirklich bewusst was das für ein Haufen ist. Habe da aber auch nicht so genau hingeschaut.

- Gefangenenaustausch ( füge ich grad mal dazu weil es gerade in den Nachrichten kommt) ... ich hoffe das Israel das machen... die 6000 Terroristen frei lässt gegen den Austausch der Geiseln...allerdings glaube ich das das kein ernsthaftes Angebot der Hamas war. Sie pokerten damit das Israel den Austausch so nicht zustimmen würde ...was ja auch erstmal richtig war. Die Hamas brauchen die Geiseln. Ich fürchte einen Austausch aller Geiseln wird es nicht geben.

>>> keine themenbezogenen Beiträge mehr...es ist so einfach nicht möglich, themenbezogen zu diskutieren...sehr schade... <<<

@Seaangel [Guterres-Thread]

Hatte bislang nicht den Eindruck, als ließest du dir den Mund verbieten. ;)

Mein Punkt: Bei 'nem komplexen Thema wie Israel/Gaza, bei solch verbrecherischem Anlass, sollte in Diskussionen wenigstens das Bemühen um Ausgewogenheit vorhanden sein. Was nicht der Fall ist, wenn zB. Guterres zwar eingangs den Terror-Akt verurteilt, aber sofort explizit die Vorgeschichte anführt, als - Entschuldigung? Relativierung? Durchaus kritikwürdig.

Mich stört die Verengung der Debatte insofern, weil auch Leute, die Israel freundschaftlich-kritisch gegenüberstehen, diese Kritik kaum (mehr) äußern, um Antisemiten u. Israel-Gegnern keine Vorlage zu geben, dabei gäbe's einiges zu kritisieren. Jedenfalls scheint sich die Netanjahu-Regierung strategisch komplett verkalkuliert zu haben, was unbedingt aufgearbeitet gehört. Netanjahus Glaube, man könne sich den Saudis/Jordaniern/Ägyptern über die ökonomische Schiene annähern u. gleichzeitig das 'Palästinenser-Problem' dauerhaft unter'm Radar in der Schwebe halten, bis es sich irgendwann durch Siedler-Expansion, Vertreibung o. Assimilation von selbst löst, damit am Ende keine Zwei-Staaten-Lösung, sondern vielleicht Groß-Israel entsteht, hat sich offenkundig als falsch erwiesen. Teil dieser fatalen, nationalistischen Strategie Netanjahus war dabei gar gezielte Unterstützung der Hamas (!) in Gaza, um Abbas' Fatah-Regime im Westjordanland zu schwächen, mithin die denkbare Einheit der Palästinenser und nachdrückliche Forderungen eines eigenen Staates präventiv zu unterbinden. Nach dem simplen Motto: Wir unterstützen Hamas u. sollten die übermütig werden u. Raketen schießen, bombardieren wir ein bisschen - Problem gelöst ... .

Der aktuelle Scherbenhaufen sollte insofern, nach hoffentlicher Entmachtung/Bestrafung der Hamas-Spitze, Anlass für beide Seiten sein, substanzielle Schritte zur Zweistaatlichkeit zu unternehmen. Eingebettet in vertragliche Friedensgarantien u. ökonomische Kooperation mit den Nachbarstaaten, sowie unter Ausschaltung des destabilisierenden iranischen Einflusses. Chancen dafür wären aktuell zweifellos vorhanden.

Die von der UN verabschiedete Resolution ist eine bodenlose Unverschämtheit und offenbart die Grundsubstanz der UN. Ich bin entsetzt

https://www.un.org/depts/german/gv-notsondert/a-es-10-l25.pdf

PS... ich diskutiere nicht mehr... wer es anders sieht möge es anders sehen. Ich aber sage hier offen wie ich es sehe.

Link zugefügt um die Anträge zur Änderung der jetzt verabschiedeten Resolution einzusehen um zu sehen welche Formulierungen KEINE Mehrheit bekamen.
https://www.un.org/depts/german/de/neuedok.html

Stichwort subtiler Antisemitismus unter dem Deckmantel der freien Meinung

https://www.fdp.de/pressemitteilung/strack-zimmermann-interview-der-subtile-antisemitismus-geht-quer-durch-die

https://www.bpb.de/mediathek/video/194329/subtilen-antisemitismus-thematisieren/

So ist es 😞

Apropos indiskutabel: Richtig ist, die Gaza-Zivilbevölkerung ausreichend mit unmittelbarer existenzieller Nothilfe zu versorgen, doch sämtliche darüber hinausreichenden, westlichen Finanzhilfen sollten mE. zwingend an die Kooperation der Hamas bei der zügigen Freilassung der verschleppten Geiseln gekoppelt werden. Das sollte den Machthabern dort unmissverständlich klargemacht werden. Leider sind auch hier die Signale westlicher Politiker widersprüchlich, weil diese sich irrigerweise einreden, sie hätten irgendeine Art von Kontrollmöglichkeit bzgl. der konkreten Mittel-Verwendung.

Ich finde es gut das Deutschland sich bei der UN Resolution enthalten hat. Die wahnwitzigen Vorstellungen vom Schreibtisch aus sind zum jetzigen Zeitpunkt indiskutabel. Israel tut alles was möglich ist um die Zivilisten im Gaza zu schützen. Manche Dinge sind aber jetzt nicht möglich.
🇮🇱

>> Was kommt als nächstes ? Die UN wird von Reptilioiden angeführt ?<<<
>> Also dankenswerterweise vertritt die UN auch die Menschheit ...

@Wolfgang [Beitrag Guterres-Thread]

Jo, megalustig. Nicht.
Hinweis: Die UN vertritt v.a. die Interessen der Mitgliedsstaaten, welche in überwältigender Mehrheit von Autokraten, Despoten, Oligarchen, Antisemiten bzw. undemokratischen Regierungen geführt wird. Kaum jemand davon ist von der "Menschheit" oder eigenen Bevölkerung rechtstaatlich legitimiert. Und selbstverständlich haben viele Süd-Staaten ein großes Problem mit Israel, ü100 israelkritische vs. 5 irankritische UN-Resolutionen binnen 6 Jahren sind nicht wegzudiskutieren. Ich bezweifle jedoch, dass du tiefer in aktuelle Antisemitismus-Aspekte innerhalb des postkolonialistischen Diskurses einsteigen möchtest, wo es schon beim Thema UN argumentativ dünn wird. ^^

Zudem erschreckend, welche Haltung hinter der vermeintlich friedensbewegten Fassade sichtbar wird: Deine tiefe Sorge gilt weiterhin nicht der israelischen, sondern ausschließlich der palästinensischen Zivilbevölkerung. Und selbst dies ist Heuchelei -> Da ein kurzfristiger Waffenstillstand v.a. die Dauerherrschaft der Hamas stabilisieren wird, dürfen also Gaza-Bewohner, laut Wolfgang, wieder keine Chance bekommen, ihrer eigenen Unmündigkeit zu entkommen und echte demokratische Perspektiven zu erlangen. Es würde exakt passieren, was seit Jahrzehnten passiert - Hamas darf weiter unkontrolliert mit internationalen Hilfsgeldern Waffen erwerben/produzieren, die eigene Bevölkerung in Armut halten, und diese zum Hass gg. Israel indoktrinieren. Und in regelmäßigen Abständen fliegen weiter Raketen gen Israel u. töten dortige Zivilbevölkerung, die von hiesigen Friedenskämpfern stets 'vergessen' wird. Tragfähige Waffenstillstandslösungen, gar Frieden, sind deshalb nur nach einem Hamas-Sturz vorstellbar, das sollte nach deren bestialischen Verbrechen allgemeiner Konsens sein.

Da unser sachlicher und unheimlich ausgewogener Musterdemokrat Wolfgang in seinem Guterres-Thread kein Contra mehr verkraftet - was besonders heldenhaft ist, wenn er gleichzeitig abstruse Witzchens über meinen gelöschten Beitrag reißt, die inhaltlich null nachvollzogen werden können, poste ich erneut den Kern meines gelöschten Textes:

>>> Und Guterres hat immer noch komplett Unrecht, denn seine Aussagen, ob nun gewollt oder nicht gewollt, sind im Kern relativierend u. werden dem verbrecherischen Hamas-Überfall aus dem Nichts, der das gesamte nahöstliche Politgeschehen abrupt verändert hat und weiter verändern wird, eben nicht gerecht, mal abgesehen von den perfiden "Irgendwie-Auch-Selber-Schuld-Israel" -Insinuierungen, die bei seiner, ebenso deiner Wortwahl mitschwingen.

Guterres' Äußerungen waren im übrigen auch nicht "mutig", sondern sie ordnen sich problemlos in den antiisraelischen UN-Mainstream der letzten Jahre und Jahrzehnte ein. Allein zwischen 2015 und 2021 wurden bspw. in der UN über 100 israelkritische Resolutionen verabschiedet, im Vergleich dazu: gegen die iranische Diktatur lächerliche 5. Diese Art von Doppelstandards ggü. dem demokratisch verfassten Israel, getragen von der Mehrheit der nicht-demokratischen Länder des globalen Südens, bei denen sich Guterres wohl anbiedern wollte, wird seit Jahren auch hierzulande heftig kritisiert. <<<

Freitag für Geschichtsunterricht.

Fridays for Future… international… Inclusive Greta vergaloppiert sich leider komplett. Ich fand es richtig und gut was sie für den Klimaschutz gemacht hat. Aber das jetzt…. Ihre Unterstützung für Hamas und die Rufe zur Befreiung eines Staates der so nie existierte bei gleichzeitiger Ignoranz gegenüber geschichtlichen historischen Vorgängen und Tatsachen, und allen Voran die völlig Empathielosigkeit und Ignoranz gegenüber den Opfern des Terrorangriffs der Hamas auf die Zivilbevölkerung Israels.. all das katapultiert sie für mich ganz glasklar ins aus

Reiht sich ein in die verbalen Entgleisungen der letzten Tage wie zB Guterres, Heusgen, Belarra…

Ja, witzig all diese verschleppten, misshandelten, verletzten, toten Babies, Kinder, Frauen, Männer. Richtig richtig lustig. Zwinkizwonko hahaha...

Spürst du dich eigentlich noch?!