.........es ist eine Terrororganisation die ein souveränes demokratisches Land terroristisch überfallen hat und die jetzt natürlich zerschlagen wird"......


Auf den Punkt gebracht !


In diesem Zusammenhang möchte ich mal auf eine ungeheuerliche, kaum vorstellbare Tat hinweisen, als offenbar im Hamasschen Nachahmerstil eine Horde von Kriminellen ein friedliches Dorffest im Dorf Cremole im Südosten Frankreichs überfielen, den Gemeindesaal umstellten, über die Feiernden herfielen und mit Messern einen jungen Mann töteten sowie 16 weitere schwer verletzten.
Ein Augenzeuge sagte, die Angreifer hätten gerufen: "Laßt uns Weiße abstechen!"
Einem Türsteher wurden die Finger abgehackt.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/drama-von-crepol-dorffest-in-frankreich-ueberfallen-19329807.html

Medien und Politik versuchten anfangs in gewohnter Manier, den Terrorakt auszublenden und herunterzuspielen. Innenminister Gérald Darmanin, der erst schwieg nannte den Überfall auf das Dorffest in Crépol in der Nähe von Valence „unwürdig“ und „inakzeptabel“.
Die ganze Wahrheit sagt wohl mehr dessen anschließender Kommentar:
„Wir wissen nicht genau, was geschehen ist, oder besser, WIR WISSEN ES NUR ALLZU GUT."
Dem ist wohl nichts hinzuzufügen.

@waage

das steht Dir doch völlig frei.

Sowas:
"Nein !!!!! es ist eine Terrororganisation die ein souveränes demokratisches Land terroristisch überfallen hat und die jetzt natürlich zerschlagen wird"

ist für mich pure Kriegshetze.

Ich bin vielleicht einfach zu positiv aber ich möchte halt nicht dass das Morgen weitergeht.

Wolfgang

@WolfgangBo
Was ist denn an Herbstlicht' s Ausführung an Hetze zu sehen? Ich finde, sie beschreibt die Situation seit Tagen ziemlich auf den Punkt.
Und ja, es wird weitergehen, so meine ich auch. Denn erst wenn die Hamas zerschlagen ist, wird Ruhe sein. Das heißt leider auch, dass das morden weitergeht.

Mein gott... das ist der Klassiker aller wahrnehmungsverzerrten Kriegshetzer.

"Danach wird es weitergehen", "sie muss zerschlagen werden"

Eine kriegsverherrlichende Rhetorik die letztlich den ewigen Hetzern das Blut von Kindern und völlig unschuldigen Menschen an die Finger klebt.

Ein demokratisches Land ? Das ist wirklich witzig.... sogar die Israelis haben zunehmend Zweifel daran ob die Justizreform noch demokratisch ist. Dass die Hamas als Terrororganisation nicht demokratisch ist, ist unzweifelhaft.

Wie auch immer, ich freue mich über eine Waffenruhe, über die Möglichkeit der Menschen mal aufzuatmen und ich lebe in der Hoffnung dass dieser Krieg und das Morden ein Ende findet.

Und dazu blendet man auch gerne mal die Kriegshetze der üblichen rechten Protagonisten aus.

Wolfgang

Die Waffenruhe ist natürlich an Bedingung gebunden. Freilassen von möglichst vielen Geiseln. Es wird sich zeigen ob das klappt. Aber danach wird es weitergehen. Denn das Ziel ist es Hamas zu zerschlagen …. Humanitäre kurze Kamppausen gab es ohnehin vorher schon.

Sehe das wie Herbstlicht.

Die Waffenruhe und Austausch der Geiseln, wird Hamas Zeit zum Nachrüsten geben.

Das die Ruhe seitens Hamas nicht ehrlich ist, zeigt die weiteren Raketenbeschüsse auf Israel.

Hoffe das das nicht ein Trick ist.

Nein !!!!! es ist eine Terrororganisation die ein souveränes demokratisches Land terroristisch überfallen hat und die jetzt natürlich zerschlagen wird

@rudi

Es sind 2 Kriegsparteien die aktuell einen bewaffneten Kampf gegeneinander führen, das ist ein Deal wie er in Kriegen durchaus üblich ist. Die Situation ist im Ukrainekonflikt auch nicht wirklich anders.

Ich glaube keine der beiden Parteien hat das freiwillig gemacht, deshalb verhandelt man in der Sache ja auch schon seit Wochen.

Krieg ist ein schmutziges Geschäft und die Feuerpause ist sicherlich ein "Lichtblick"

Wolfgang

Viel ist noch nicht durchgedrungen aber man vermutet, ein Austausch Geiseln gegen Hamas-Inhaftierte.

Könnte man auch als Freipressen von neuen Kämpfern ansehen.
Freiwillig hat das Hamas sicher nicht gemacht. Irgendein militärischen Vorteil wird da schon sein.

Endlich.

Auf Vermittlung von Katar haben die Hamas und Israel endlich eine 4 tägige Waffenruhe vereinbart.

Wollen wir hoffen das beide Seiten zur Vernunft kommen und das Morden an Zivilisten aufhört.

Die Menschen brauchen Hilfe und Unterstützung um die verheerenden Zerstörungen, vor allem im Gazastreifen wieder aufzubauen, um ihre Toten zu trauern und vor allem die Infrastruktur wieder in Gang zu bringen.

Was bleibt ist ein kleines Stück Hoffnung dass diese menschenverachtenden Greuel ein Ende haben werden.

Ich wünsche es den Völkern sehr.

Wolfgang

Mr M Du bist schon im rechten Eck, weiter gehts wohl nimmer. 🧐

Wir brauchen Migration für die Wirtschaft.
Unsere Länder schrumpfen.
Natürlich brauchen wir qualifizierten Zuzug.
Leute die sich selbst ernähren können und Steuern zahlen. Was da jetzt überwiegend aus der 3.Welt kommt, ist dafür nur schwer zu aktivieren.
Asylverfahren in 3. Staaten sind eine interessante Idee, dafür müssen wir unsere Gesetze ändern und auch die Flüchtlingskonvention. Ein langer Weg liegt da vor uns. Drei EU Staaten sind schon dafür.
Derzeit sind die Asylverfahren sinnlos, letztlich kann ja jeder bleiben. Er muss nur seine Identität verschleiern. Die NGO's raten dazu auch an.

Religiöse Fanatikern sind unbestritten.
Die findest sogar bei den Christen. Es gibt genug Deppen.😩

Mal ein sehenswerter Blick auf die Welt und Diskussionskultur des politischen Islam:

https://www.facebook.com/matthias.matussek/videos/713695307304792/

Psyche.. ok das liegt einfach an der aktuellen Situation ... ich denke das man gerade durch die jetzige innen und außenpolitische Situation auch unter anderem den Asyl/Integration Istzustand neu bewerten muss. Zumindest mir geht es so

marceau... natürlich ist das wichtig denn nur wenn Voraussetzungen und Bedingungen verschriftlicht sind, wenn Gesetze verabschiedet werden, kann auch gehandelt werden. Ich denke nicht das Du es beurteilen kannst, in wie weit das Strafrecht ausgeschöpft wurde. Und ich kann das auch nicht.

Wasserwerfer ist keine neue Idee sondern schlicht Teil der polizeilichen Ausrüstung die bei Bedarf benutzt wird

@ Herbslicht
Ok, danke dir.
Ich war verwirrt, da ich zum Thema "Antisemitismus" mich direkt gar nicht geäußert habe.

@Herbstlicht:............... Die Integration sollte meiner Auffassung nach auch unter anderem beinhalten das Existensrecht Israels anzuerkennen..................


Leider ist bei den vergangenen Demonstrationen gegen Israel und auch bei den Übergriffen auf jüdische Mitbürger das Strafrecht meines Wissens kaum durchgesetzt worden.
Ob da die Unterschrift unter eine schriftliche Absichtserklärung hilft würde ich eher bezweifeln.
Der Chef der Polizeigewerkschaft Rainer Wendt hat aber eine Idee, was zumindest auf Demonstrationen zukünftig helfen könnte:
Wasserwerfer!

ich weiß das du Seaangel gemeint hast... aber wir sind ja hier im Gespräch und ich habe deinen Post auch gelesen... darauf geantwortet oder reagiert ...wie immer du es sehen willst.

das sind einfach meine Gedanken die mir beim lesen deines Posts kamen

@ Herbstlicht ..
Sicher das du mich meinst ?
Ich habe auf Seaangel's Liste reagiert ..

Ich verstehe dich gerade nämlich .. deine Antwort/ Reaktion auf meinen Post bezogen nicht .

Psyche... ich kann das alles nachvollziehen was du sagst ...absolut... trotz alledem ... wir haben jetzt eine besondere ambivalente Situation ... das siehst Du doch auch ...oder nicht? Ich habe mal in den letzten Wochen (entweder gelesen oder gehört ).. den Begriff " Dammbruch" Und ich finde das trifft es sehr gut. Es ist wie ein Dammbruch ... der Antisemitismus , ob hier gewachsen oder importiert - beides wird ganz deutlich - überschwemmt in einer seit Gründung der BRD nicht dagewesenen Aggressivität das Land.
Dagegen stelle ich mich ganz entschieden. Die Integration sollte meiner Auffassung nach auch unter anderem beinhalten das Existensrecht Israels anzuerkennen denn das ist ein Pfeiler unserer Gesellschaft. Und das ist definitiv nicht der Fall bei einer sehr großen Anzahl von Menschen die aus Ländern kommen in denen da eine andere Auffassung praktiziert wird. Es stellen ja sogar deutsche Staatsbürger in Frage , aber eben auch sehr sehr viele Moslems aufgrund der gemeinsamen religiösen Geschichte, dem Verständnis der Nähe die das dann mit sich bringt.

@Sarahlina:............ aber ich versuche an der Sache zu arbeiten. Ob ich es kann weiß ich noch nicht. Ich bin aber bereit dafür zu kämpfen.................


Das ist selbstverständlich begrüßenswert wenn man versucht mit seinen eigenenMöglichkeiten die Situation zu verbessern.
Es ändert aber leider nichts an der gesellschaftlichen Gesamtsituation.
1. Möglichst schnell die Sprache zu erlernen.
2. Sich mit den jeweiligen Gesetzen und Gepflogenheiten vertraut zu machen.
3. Sich dem Land und seinen Menschen anzupassen.
4. Möglichst schnell einen eigenen Beitrag zu leisten...z. B. durch Arbeit.

Das fand und findet ja alles nicht statt! Es ist nach wie vor so, das alle Grenzen offenstehen, um die 1000 Menschen pro Tag kommen und die Kommunen ausschließlich damit beschäftigt sind, die Menschen zu versorgen und unterzubringen.
Dafür erhalten sie nicht mal genug Geld von Land und Bund, die eigentlich dafür verantwortlich sind.
Ein Integration, ein Eingliederungsplan, eine Anforderungsleitlinie, Sprachpflicht für die Migranten gibt es nicht. Und es wurde auch nicht geguckt, wer da ins Land gekommen ist.

Aus meiner Sicht gibt es ein gesellschaftliches Grundproblem in diesem Land, das mit der Individualisierung der Gesellschaft zu tun hat. Vorherrschend ist dabei ein Gedanke der Humanität gegenüber Migranten, die aber meiner Meinung nach in Wirklichkeit ein Ausdruck individueller Selbstverwirklichung von Menschen, mit und ohne Helfersyndrom, ist, die glauben, darin eine Aufgabe gefunden zu haben Menschen zu helfen.

Was dabei überhaupt nicht berücksichtigt wurde ist die Verantwortungshumanität gegenüber der hier bereits bestehenden Gesellschaft. Die Migranten wurden abgeladen in den einst lebenswerten deutschen Arbeitervierteln und diese sind dann so langsam zu Parallelghettos verkommen, die Deutschen die es sich leisten konnten zogen weg, die Armen mußten bleiben. Und letztere sind die wahren Opfer der "Einwanderung" , die auch am meisten unter den Veränderungen leiden müssen.
Sarah Wagenknecht hat das in ihrer Argumentation gut erkannt und die Arroganz der "Lifestylelinken" in dieser Frage betont.

Eines wird deutlich: Trotzdem jetzt durch den Nahostkonflikt die Brüche zwischen der zugewanderten Gesellschaft und "den schon immer hier lebenden" deutlich aufgezeigt wurde ist die etablierte Politik zu entscheidenden Änderungen nicht bereit. Sie weigern sich mit Händen und Füßen. Wer Frau Faeser zuhört kann nur mit dem Kopf schütteln. Darum muß und ich bin sicher die Möglichkeit war noch nie so groß wie in Dänemark, Schweden, Österreich einen politischen Wechsel herbeizuführen, der diesen Namen auch verdient.

"1. Möglichst schnell die Sprache zu erlernen.
2. Sich mit den jeweiligen Gesetzen und Gepflogenheiten vertraut zu machen.
3. Sich dem Land und seinen Menschen anzupassen.
4. Möglichst schnell einen eigenen Beitrag zu leisten...z. B. durch Arbeit.

Wer das nicht bringt, sollte nicht hier sein."

Deine Heimat zerbombt, dein Kind in Stücke zerrissen, selber vergewaltigt worden oder schwer verletzt , die Familie verloren , mit nichts ausser was du am Leib trägst geflüchtet ..
Und das erste an was diese traumatisierten Menschen tun sollten ist deiner Meinung nach, ohne weitere Hilfestellung deine Liste abzuarbeiten ..

Ach nein.. du meinst bestimmt ja nur Ausländer die freiwillig in unser Land kommen um hier dann nicht akzeptiert zu werden, weil sie nicht im Vorraus unsere Sprache gelernt oder unsere Sitten und Gebräuche erlernt haben.

Der Vater meines älteren Bruders ist Pole.
Meine Tochter hat einen afrikanischen Vater und noch einen Halfcast Bruder und 3 afrikanische kleine Schwestern von anderen Müttern.
Ihr fester Freund ist gebürtiger Kurde. Meine beste Freundin seit über 27 Jahren ist Italienerin mit deutscher Mutter, ihr Ehemann Deutscher mit türkischem Vater , ihre Kinder.. meine Patenkinder sind quasi schon multikulturell mit Sprachen, und Sitten / Religionen aus 3 Ländern..
Wie gut das wir alle miteinander die gleiche Sprache sprechen ... " Menschlich " und "Liebe" wenn einem die Worte fehlen ..

Seaangel… habe mich diesbezüglich auf Wolfgangs Post bezogen … Einwanderungsland

Die Problematiken um die es hier geht beziehen sich weniger auf die Einwanderung.

Herbstlicht...darum ging es nicht. Menschen, die in ein anderes Land gehen, warum auch immer, sollten nach Meiner Meinung die Bereitschaft mitbringen

1. Möglichst schnell die Sprache zu erlernen.
2. Sich mit den jeweiligen Gesetzen und Gepflogenheiten vertraut zu machen.
3. Sich dem Land und seinen Menschen anzupassen.
4. Möglichst schnell einen eigenen Beitrag zu leisten...z. B. durch Arbeit.

Wer das nicht bringt, sollte nicht hier sein.

Integration darf niemals einen Einbahnstraße sein.

Ich möchte nochmal drauf hinweisen das Einwanderung ( Stichwort Einwanderungsland ) und Menschen die auf der Flucht Asyl beantragen zwei völlig unterschiedliche Bereiche sind mit unterschiedlichen Bedingungen und Bedürfnissen und auch Problemen. Gerne nochmal googeln wer da mehr eintauchen möchte.
Ich denke das der Bereich Asyl weitaus herausfordernder und problematischer ist als der Bereich der Einwanderung.

Das was wir jetzt aber sehen im Bezug auf den Nah/Ostkrieg ist eine Solidarisierung auf breiter Ebene mit den Hamas die sich durch beide Bereiche zieht wenn es sich um Moslems handelt. Es gibt sicher vereinzelt Ausnahmen , aber die breite Masse ( ich denke der Begriff ist angebracht ) solidarisiert sich mehr oder weniger offensiv mit den Hamas . Die Hamas werden als Freiheitskämpfer für Palästina wahrgenommen. So wie auch schon Erdogan es formulierte.

Wenn das für Dich Wolfgang also ein Indiz ist das ich "rechte Tendenzen" habe .. dann kann ich damit leben. Ich weiß wo ich stehe.

Das sind aber Probleme die wir derzeit einfach haben. Ohne dafür jetzt jemanden den schwarzen Peter zuzuschieben. Ich denke immer noch das Merkel 2015 richtig gehandelt hat - denn hätte sie nicht den Mut gehabt die Grenzen zu öffnen wäre es zu einer humanitären Katasthrope gekommen an der Grenze. Ändert aber nichts an der problematischen innenpolitischen Sicherheitslage die wir jetzt einfach haben.

Sarah Respekt vor deinem unschätzbar wichtigen Dienst mit all den Hürden denen Du im Alltag begegnest.

@seaangel

ja zweifellos.