@WolfgangBo
Die Antworten an dich sind logischerweise nicht für dich bestimmt - wäre a bisserl viel Aufwertung für deine Einwürfe, die faktenmäßig nicht mal stimmen, wenn sie in deinem Sinne wären:

Nicht 123 Stimmen voteten für die aktuelle, rechtlich nicht bindende UN-Resolution gegen Israel, sondern tatsächlich 153 Staaten. Neben den 10 Gegenstimmen enthielten sich 23 Staaten der Stimme, unter anderem Deutschland, mit, in meinen Augen, nachvollziehbarer Begründung des Auswärtigen Amtes:

>>> Die Resolution habe Deutschland "vor eine schwere Entscheidung" gestellt, hieß es vom Auswärtigen Amt via Kurznachrichtendienst X, vormals Twitter. "Wir wollen das unerträgliche Leid der Menschen beenden - in Israel und in Gaza". Die Resolution fordere einen "pauschalen Waffenstillstand, sagt aber nicht, warum Israel gezwungen ist, sich zu verteidigen: Weil die Hamas Israel am 7.10. barbarisch angegriffen hat. Und weil die Hamas Israel weiterhin vernichten will." Deswegen habe Deutschland nicht zustimmen können - aber weil man sich dafür einsetzen wolle, das Leid der Palästinenser zu beenden, habe man auch nicht dagegen stimmen können.<<<

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/un-resolution-waffenstillstand-gazastreifen-100.html

Nachdem ich via Mail gefragt wurde; JA es hat einen guten Grund warum ich den beiden "Trollen" in Threads nicht antworte.

Ja genau 😂.
Mir bitte auch nicht antworten, danke

Amadahy

Nachdem ich via Mail gefragt wurde; JA es hat einen guten Grund warum ich den beiden "Trollen" in Threads nicht antworte.

Die UN Vollversammlung hat in einer Resolution einen Waffenstillstand gefordert. Mit 123 Stimmen steigt der Anteil der zustimmenden Staaten deutlich. Es bleibt zu hoffen dass der der mörderische Krieg gegen die Zivilbevölkerung bald ein Ende hat.

Leider hat Israel als Kriegspartei einem vollständigen Waffenstillstand eine Absage erteilt.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/gaza-waffenstillstand-un-vollversammlung-israel-100.html

Es bleibt zu hoffen dass der der mörderische Krieg gegen die Zivilbevölkerung bald ein Ende hat.

Wolfgang

>>>Israel zeigt damit welchen Weg der Genozid gegen das palestinensische Volk nimmt, man fängt an Menschen zu VERBRENNEN. <<<

@WolfgangBo
Trauriges Bsp. wie an sich berechtigte Kritik an Israel zu böswilliger Hetze instrumentalisiert wird. Du hast immer noch keinen Schimmer, was 'Genozid' eigentlich bedeutet, derlei einseitige Dämonisierung bleibt weiterhin antisemitisch.

Ansonsten bitte deinen Link erst selbst lesen, bevor du theatralisch abgehst: Im Text ist keineswegs die Rede vom Einsatz in Gaza, sondern im Südlibanon. Dies spielt bei der rechtlichen Bewertung des Angriffes eine entscheidende Rolle, denn laut internationalem Recht ist der Einsatz von Phosphorwaffen nicht verboten, so lange nicht dichtbesiedeltes, urbanes Gebiet betroffen ist. Und bisherige Unterstellungen, Israel hätte etwa Phosphorwaffen gegen das Al Shifa-Krankenhaus in Gaza eingesetzt, entpuppten sich nachweislich als Propaganda.

Richtig jedoch: Der Einsatz von Phosphorwaffen direkt in Gaza wäre zweifellos ein Kriegsverbrechen und uneingeschränkt zu verurteilen. Dann aber möglichst inhaltlich halbwegs korrekt, da Krieg leider stets auf beiden Seiten mit schrecklichen Auswirkungen verbunden ist.

Ich möchte da nicht entscheiden müssen, wer Täter und wer Opfer ist.
Krieg ist etwas schreckliches und die Regeln werden de facto nie eingehalten.
Ich hoffe sie finden irgendwie zum Frieden.

Die Eskalation und der menschenverachtende Genozid des israelischen Militärs hat einen neuen Höhepunkt gefunden und es wird wohl nicht der letzte sein.

Nach Analyse der Washington Post (und das ist schwerlich ein von der Hamas kontrolliertes Medium) hat die israelische Armee PHOSPHORWAFFEN eingesetzt.

Eine Waffe die vor allem gegen Zivilbevölkerungen eingesetzt wird, PHOSPHORWAFFEN sind vor allem in urbanen Gefechtsfeldern und im Einsatz gegen Zivilisten geächtet.

Wir Deutsche, haben die Wirkung von Phosphorwaffen im WWII erlebt und ihre verheerende Wirkung gegen Menschen.

Israel zeigt damit welchen Weg der Genozid gegen das palestinensische Volk nimmt, man fängt an Menschen zu VERBRENNEN.

https://www.n-tv.de/politik/Bericht-Israel-setzte-verbotenen-weissen-Phosphor-ein-article24593434.html

Wolfgang

Es scheint in diesen Diskussionen unheimlich beliebt zu sein irgendwelche Links zur Untermauerung der eigenen Thesen zu posten.

Ich halte da nichts von.

Aber natürlich haben solche Links auch eine Wirkung.

Hier mal ein Link zur Situation in Gaza, jeder soll sich selber eine Meinung bilden ob das alles gefaked ist, oder ob diese toten Kinder alles antisemitische Hamaskämpfer waren.

Ich poste einfach nur den link und werde zu den zu erwartenden Relativierungen, Verharmlosungen und Erklärungen keine Stellung nehmen. Es gibt keine Erklärung für fast 5000 tote Kinder in Gaza.

https://www.aljazeera.com/news/2023/10/31/gaza-has-become-a-graveyard-for-thousands-of-children-un

Wolfgang

>>> Konfliktanalyse. Dieser Konflikt begann eben mit der Vertreibung der Palästinenser. Niemand spricht Israel das Existenzrecht ab, aber es ist eben so wie es ist. Es sind nicht die Palästinenser die nach Palästina kamen und dort Menschen vertrieben. Die Palästinenser wurde ghettoisiert, drangsaliert, eingepfercht und von ihrem Land vertrieben. Das gilt für die Illegale Landnahme in Gaza oder dem Jordanland ebenso. <<<


@WolfgangBo
Sehr entlarvend, deine 'Konfliktanalyse'. Du schiebst gleich zu Beginn die Floskel vom Existenzrecht Israels ein, wohlwissend, dass mit dessen Verneinung zumindest in Deutschland eine rote Linie überschritten wäre - Jedoch gleich gefolgt von einem deutlichen ABER (so wie nach dem bekannten rechten Muster: Ich habe nichts gegen Ausländer, ABER ...) u. nachfolgenden (falschen!) Fakten, aus denen sich alles mögliche, aber gewiss keine jüdischen Rechte begründen ließen. Laut deinem Text gab es nur friedliches Palästinenser-Land, dann kamen böse jüdische Invasoren und Kolonisatoren, nahmen illegal Land und unterdrückten, ermordeten und vertrieben die 'wahren' Besitzer. Nach dieser grotesk einseitigen Argumentation könnte es folglich keine Begründung für israelisches Existenzrecht geben, denn die Israelis agierten aus deiner Sicht durchweg illegal - bist nur nicht ehrlich genug, dies hier offen auszusprechen.

Inhaltlich und historisch jedoch falsch: Es gab nie "freies Palästina", nicht in den letzten 500 Jahren. Sondern die ehemalige arabische Provinz Palästina des osmanischen Reiches, in welchem Araber UND (!) Juden weitgehend friedlich zusammenlebten, mutierte ab 1918 zum UN-Territorium unter britischem Mandat. Und bereits davor, genauer: 1915 lebten in dieser dünnbesiedelten Region ca. 82.000 jüdische Bürger. Die verbreitete - antijüdische - These jedenfalls, es hätte vor den Einwanderungswellen des 20. Jahrhunderts eine judenfreie Region Palästina existiert, in welches dann "zionistische Kolonisatoren" strömten, ist historisch nicht haltbar. In der Tel-Aviv-Kernstadt Jaffa geht jüdisches Leben zB. bis ins Jahr 1820 zurück, in einigen ländlichen Gebieten Palästinas ist gar dauerhafte jüdische Besiedlung zu verzeichnen, zB. in Hebron, wo es 1517 antijüdische Pogrome gab. Die jüdische Gemeinde Hebron existiert etwa seit dem Jahre 900 n.Ch (!) Berichte über jüdisches Leben in Palästina existieren aus der Kreuzfahrerzeit und ebenso unter verschiedenen Osmanen-Sultanaten. Letztere förderten gar jüdische Ansiedlungen innerhalb ihres Reiches, etwa 1496/97 von spanischen/portugiesischen Juden. Zur komplexen Wirklichkeit zählt eben, dass sich Einwanderungs- wie Vertreibungswellen von Juden wie Arabern durch die gesamte Geschichte dieser Region ziehen, die jüdische Bevölkerung Jaffas (17.000 Einwohner!) wurde beispielsweise während des 1. Weltkrieges von Osmanen vertrieben, durfte 1918 unter den Briten zurückkehren. Und unter der folgenden, 30jährigen britischen Herrschaft gab es eine Serie von Konflikten, Terrorakten, Pogromen zwischen Juden, Arabern, Briten, bei der alle Seiten Blut an ihren Händen hatten. Weil du einseitig arabisches Leid thematisiertest, mal Bsp. für jüdisches Leid: im Mai 1921 gab es antijüdische Pogrome in Jaffa durch Araber, mit mehreren 100 jüdischen Opfern, im August 1929 antijüdische Pogrome durch Araber in Hebron, mit ca. 70 toten Juden und komplett zerstörten Häusern, das zwischenzeitliche Ende der dortigen Gemeinde. Sinnvoll ist also jetzt nicht, sich je nach Ideologie ununterbrochen die einseitigen Gewalterfahrungen der einzelnen Religionsgruppen unter die Nase zu reiben, sondern die - völkerrechtlich relevanten - Veränderungen in der Region infolge der dortigen Kriege zu bewerten. Ansonsten könnten schließlich auch Deutsche problemlos ihre früheren Provinzen in Schlesien oder Ostpreußen zurückfordern.

Ja klar gähn... auf welche Horrornachrichten genau wartest Du? Diese hier vermutlich nicht....
https://www.tagesspiegel.de/internationales/terroranschlag-in-jerusalem-hamas-terroristen-toten-drei-israelische-zivilisten--und-werden-erschossen-10860535.html

https://www.krone.at/3182675

Dann vermutlich eher wieder Nachrichten über die militärische Verteidigung Israels... Du scheinst ja ein glühender Verfechter der Methode... : Andre Wange hinhalten ... zu sein.

Natürlich nur wenn es nicht die eigene Wange ist.....

@herbstlicht

liebe herbstlicht,

ich denke wir haben unsere Positionen jeweils klar gemacht. Nun wird es echt ein wenig gähn denn wir drehen uns im Kreis.

Ich denke der Fortgang dieses Konfliktes wird uns noch genügend Zündstoff liefern um Meinungen auszutauschen. Aktuell macht es wenig Sinn zumal ich mich auch nicht an gegenseitigen Schuldzuweisungen beteiligen möchte, das langweilt ein wenig und ist auch nicht wirklich zielführend. Ich denke als Israels Frl. Rottenmeier hast Du Deine Pflicht erfüllt.

Warten wir also ab bis eine weitere Horrornachricht die Welt erschüttern wird oder Netanjahu in den Haag vor Gericht stehen wird, bis dahin

..... Shalom.

Wolfgang

Der Konflikt ist weit älter als du da angibst..aber wenn du hier angibst das die Vertreibung der Palästinenser der Start sein soll für den Konflikt..na dann...unmittelbar nach dem ANGRIFFSKRIEG von 5 angrenzenden Ländern um Israel auszulöschen...

Du unterschlägst in störischer Regelmäßigkeit die Seite Israels in diesem Konflikt. Man könnte also sagen das Du nicht mal neutral in deiner Meinung bist sondern ganz klar auf Seiten der Terroristischen Hamas.

Das hier aber schlägt echt dem Fass den Boden aus... :

Wolfgang - > Dieses Opfermärchen ist doch wirklich etwas für diese Verharmlosung von Kriegsverbrechen. Weder Israel noch die Hamas sind Opfer

Du bist hier derjenige der in steter Detailverliebtheit die terroristischen Verbrechen von Hamas und Co verharmlost und bis in die Unkenntlichkeit verwischen willst.

@herbstlicht

zunächst zur Fairness der Debatte, Du wirst persönlich ? Prima, dann machen wir es so.

Was für Dich schwammig ist, ist einfach eine Konfliktanalyse. Dieser Konflikt begann eben mit der Vertreibung der Palästinenser. Niemand spricht Israel das Existenzrecht ab, aber es ist eben so wie es ist. Es sind nicht die Palästinenser die nach Palästina kamen und dort Menschen vertrieben. Die Palästinenser wurde ghettoisiert, drangsaliert, eingepfercht und von ihrem Land vertrieben. Das gilt für die Illegale Landnahme in Gaza oder dem Jordanland ebenso.

Es gibt in diesem Krieg keinen Angreifer und Verteidiger, meinetwegen führ es zurück auf die Haganah oder wen auch immer. Der Konflikt zwischen Israel und den Palästinensern ist eben sehr alt er begann 1947 und etablierte sich im Palästinakrieg 1948. Deine völlig blinde Affinität zu einer Seite ist Dein Ding nur ändert das wenig an den Ursprüngen dieses Konfliktes. Auch diese Stammtischwahrheiten aus der tiefsten Schublade polemischer Verharmlosung ändert nichts an der Tatsache dass der Krieg sicher nicht mit dem jetzigen Überfall der Hamas begonnen hat, Du kannst das gerne der Welt erzählen aber von Haganah bis PLO sehen die Dinge eben anders aus.

Dieses Opfermärchen ist doch wirklich etwas für diese Verharmlosung von Kriegsverbrechen. Weder Israel noch die Hamas sind Opfer. Opfer sind die Toten Israelis und die Toten Palästinenser, die zu "entmenschlichen" ist eben der Klassiker unter der selektiven Wahrnehmung der Kriegstreiber.

Um Deine Worte zu benutzen "Deine" Sofaphilosophie würde sich auch ändern wenn Du ein ermordetes totes Kind im Gazastreifen in den Händen halten würdest.... aber Du lebst eben nicht im Gazastreifen und eben auch nicht in Israel, Du lebst in einer warmen beheizten Wohnung hinter einer sicheren Tastatur um Dich zu empöhren.

Herbstlicht das ist wirklich billigste Polemik aus der Schule des Populismus. Das ist einfach Unterschichtenpolemik a la Bildzeitung und offensichtlich Dein Niveau.

Ich beurteile eine Sache nicht aus der Sicht des Täters oder des Opfers, deswegen urteilen Gerichte auch nicht aus der Sicht eines Betroffenen.

Ich bin auch nicht das Opfer aber Du bist ganz sicher auch kein Opfer..... Du möchtest Dich nur so verkaufen um irgendwelche persönlichen Defizite zu substituieren.

Wolfgang

Wolfgang - > Dieser Krieg ist ziemlich alt. Es gibt in diesem Krieg auch keine "guten" oder "falschen". Beide Seiten haben sich gegenseitig viel Leid angetan und sich nichts geschenkt und dieser Konflikt hat auch keine einfachen Lösungen.

Das ist für mich an Schwammigkeit nicht zu überbieten. Es gibt in einem Krieg immer einen der angreift und einen der sich verteidigt. Und - der Krieg ist nicht alt... der Konflikt ist es .. ja genau - da empfiehlt es sich eventuell mal drauf zu schauen . Weil der der sich Verteidigt dem Angreifer Leid zufügt bedeutet es nicht das dieser auf einer Stufe mit dem Angreifer steht ... heißt doch im Grunde nichts anderes das Du nicht in der Lage bist zu differenzieren. Es ist so einfach einfach abzuwinken und zu sagen ... sind beide Schuld. Nein - so einfach ist es eben nicht. Wenn ich angegriffen werde und mich verteidige.. verteidigen muss ... immer wieder immer wieder , dann stehe ich verdammt noch mal nicht auf derselben Stufe mit dem Angreifer. Ich bin das OPFER und ich habe das RECHT mich zu verteidigen.

Deine Sofaphilosophie würde sich vermutlich sehr schnell ändern wenn DU mal das Opfer bist.

ot
@WolfgangBo
Also um mit nichtssagender Nicht-Antwort der nichtamüsierten Gegenüberin dein Nicht-Interesse an weiterem Forenaustausch mitzuteilen (statt dies einfach durch simples Nichtantworten zu demonstrieren, sowas geht^^), musstest erneut nichtkonkrete Nichtigkeiten zum Nahostkrieg breittreten, die sich von der Nichtigkeit früherer Relativierungsphrasen nur in der Nichtigkeitslänge unterscheiden, verständlich. Nicht.

@WolfgangBo
Deine Interesse, Dich auszutauschen, interessiert mich überhaupt nicht.
Und ich feiere auch nicht. Was sollte das für ein Anlass sein.
Ich habe lediglich mein Statement dazu abgegeben, dass der Krieg nicht zu Ende ist. Wünschen kann man sich vieles. Ob es eintrifft...

Deine Spitze mußte ja sein. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass Du übers Ziel hinausgeschossen bist. (PN)
Kommentiere dann in Zukunft meine Meinung nicht mehr. Das ist für alle das beste.
In diesem Sinne.

@waage64

Tatsächlich gibt es auf verschiedenen Seiten Menschen die Kriegshetze betreiben, sicherlich die Protagonisten und am Krieg interessierten, natürlich auch die Menschen die durch den Krieg betroffen sind, und ganz sicher vor allem die Leute die aus der Ferne das ganze spannend finden und den Tot vieler Menschen missbrauchen um sich persönlich zu profilieren.

Dieser Krieg ist ziemlich alt. Es gibt in diesem Krieg auch keine "guten" oder "falschen". Beide Seiten haben sich gegenseitig viel Leid angetan und sich nichts geschenkt und dieser Konflikt hat auch keine einfachen Lösungen.

"Ich bin vielleicht einfach zu positiv aber ich möchte halt nicht dass das Morgen weitergeht."

ja das habe ich geschrieben und ja das wäre mein Wunsch und sehr bedauerlich dass dieser Krieg kein Ende nimmt. Das wäre auch sehr verwunderlich zumal er schon seit der britischen Besatzung statt andauert. Noch bedauerlicher ist es wenn Menschen das dann dazu benutzen ihr persönliches "ich hatte doch recht" zu feiern, in diesem Fall ist "bedauerlich" die höfliche Version von * (auf den Rat diverser anderer User hin formuliere ich das denunziationssicher).

Und damit endet mein komplettes Interesse mich darüber mit Dir auszutauschen.

Wolfgang

Sowas:
"Nein !!!!! es ist eine Terrororganisation die ein souveränes demokratisches Land terroristisch überfallen hat und die jetzt natürlich zerschlagen wird"

ist für mich pure Kriegshetze.

Ich bin vielleicht einfach zu positiv aber ich möchte halt nicht dass das Morgen weitergeht.

Wolfgang

@WolfgangBo
Bist wohl immer noch der Meinung, dass es Kriegshetze ist. Einen Post davor, habe ich schon angedeutet, dass es nicht das Ende ist.
https://www.n-tv.de/politik/Israel-nimmt-Kaempfe-gegen-Hamas-wieder-auf-article24570928.html

@ Wupperpaul

Das stimmt sogar obama...... ich warte auch täglich auf Post

Den Friedensnobelpreis hat sogar Arafat erhalten...

Ich kann das gut nachvollziehen. Man sollte vielleicht mal etwas genauer hinsehen. Die UNRWA rekrutiert Mitarbeiter in den jeweiligen Ländern. Das fängt mit einfachen Handwerkern an, Brunnenbauern und natürlich auch Lehrern.

Ganz sicher gibt es also unter diesen Mitarbeitern Menschen die lokal konditioniert sind und die gleichen Fehler machen oder sich falsch verhalten wie jeder andere Mensch.

Und natürlich gibt es auch in der UN Menschen die den kriegerischen Angriff auf Israel befürworten, das tun zum Beispiel große Teile der arabischen Welt die ebenfalls zur UN gehören. Dort herrscht halt Krieg, seit langer Zeit und der ist eskaliert natürlich gibt es eben unterschiedliche Parteien die dazu eine diametrale Haltung haben ... wie in jedem Krieg.

Sexualisierte Gewalt als Kriegsinstrument ist leider eher die Regel als denn die Ausnahme. In allen kriegerischen Konflikten entsteht sie wenn Hass auf Menschen trifft, die Ukraine musste das bitter erfahren, das ist sehr zu bedauern aber leider keine Ausnahme. In archaischen Gesellschaften tritt sie leider sogar sehr oft in Kriegen auf, eine sehr traurige Sache.

Nur ändert das nichts daran dass die Menschen im Gazastreifen oder im Westjordanland ja einen guten Grund haben Israel und seine Politik zu hassen, das kommt ja nicht aus heiterem Himmel allerdings legitimiert es auch nicht die eskalierenden Kriegshandlungen der Hamas oder Israels.

Menschen reagieren aus Hass, Wut und Verzweiflung emotional, das ist völlig menschlich. Auch Israelis haben menschenverachtende Angriffe auf die Zivilbevölkerung begrüßt, beides ist sicherlich falsch.... aber der Hass der Menschen ist eben da und entlädt sich. Ich kann das verstehen.

Kissinger war ewig lange in der Politik, wie jeder Politiker eines Lande hat er garantiert auch Fehler gemacht. Wie jeder entscheidende Politiker USA war er sicher auch an der Entscheidung von Kriegshandlungen beteiligt ... aber bei diesem völlig geschmacklosen Post - Mortem - Bashing sollte man nicht vergessen was er eben für den Frieden getan hat, incl. des Friedensnobelpreises.

Wolfgang

😲 krass… erstaunlich das er so gefeiert wird

Der Einwurf bezog sich mehr auf's allgemeine (deutsche) Medienrauschen anlässlich Kissingers Ablebens, wo man den Eindruck bekam, vor lauter Ehrfurcht vor dessen Jahrhundert-Biographie und rhetorisch perfekten Inszenierungen bzw. Elderstatesman-Sonntagsreden, wird über manch' verheerende Entscheidungen und Intrigen seiner illustren Vergangenheit mehr o. minder der Mantel des Schweigens gehüllt, auch wegen 'über Tote nix Negatives sagen' und so.

Man musste sich mühsam bis zur TAZ durchklicken, um eine, in meinen Augen, halbwegs angemessene Rezeption seines Wirkens zu erhalten:

https://taz.de/Nachruf-auf-Henry-Kissinger/!5977229/

Ok… ich habe keine Ahnung was er für ein Politiker war … das ist natürlich übel. Ich dachte nur wenn er was sinnvolles sagt zum Israelkonflikt dann muss es nicht verzerrt werden und instrumentalisiert für eine Meinung die er überhaupt nicht vertritt.

Noch zu Kissinger:
Der Kissinger Biograph Greg Grandin schätzt die Zahl der durch Kissingers unmittelbare persönliche Verantwortung zu verzeichnenden Toten auf insgesamt ca. 3-4 Millionen Menschen. Das macht manche mediale Lobpreisungen der offiziellen Politik anlässlich seines Dahinscheidens erstaunlich selektiv und unappetitlich.

Guterres nennt die Taten der Hamas abscheulich… wie steht er dazu das die UNRWA - finanziert von der UN da aktiv mit drin steckt? 🤮