Politik und Gesellschaft

➡️ Sind das die, die bei uns Asyl wegen politisch verfolgt und unterdrückt gesucht haben ?

Vermutlich zum Teil….. Ich denke aber auch das ein Teil hier auch schon länger oder lange lebt….

➡️ Hunderte. Gewaltbereit. Is Sympathiesanten/innen

Gewaltbereit vermutlich nicht, jedenfalls verlief diese wirklich verstörende Demo friedlich im Sinne von strafrechtlich friedlich.

➡️ Sind das die Frauen, die massenweise von genau denen unterdrückt, vergewaltigt werden, für die sie hier auf dem Bild, fröhlich aufrufen?

Wer soll das Wissen? Ich verstehe aber deinen Gedankengang dazu….

➡️ Aber der Deutsche darf ja nichts sagen, machen lassen, weiter auf dem Sifa sitzend Chips essen.
Und bloß nichts sagen!

Ich glaube dazu wurde eine Menge gesagt und geschrieben… aber es gibt unterschiedliche Meinungen.
Ich würde dennoch keine AFD oder ähnliches wählen… aber … ich kann deine Worte verstehen. Angesichts dieser verstörenden Bilder…. Das fühlt sich nicht gut an. Ich versuche mich gerade zu erinnern ob wir SO eine Demo wie in Essen überhaupt schon mal hatten in Deutschland. Ich glaube nicht, mir fällt keine ein. Auch dazu sollte Deutschland sich klar positionieren. Rufe nach einem Kalifat sind doch eigentlich von Grund auf Demokratiefeindlich…. Ich bin angesichts dessen was zum Beispiel der IS für sein „ Kalifat“ so angerichtet hat tief erschüttert das mitten auf den Straßen Deutschlands zu sehen

Abseits von den gängigen Stammtischparolen der rechten Szene, sind Asylanten glücklicherweise nicht alles Straftäter. Und natürlich verkaufen sich diese Bierzeltparolen ganz prima.

Nur ändert das nix an den Tatsachen, Frauen werden hauptsächlich im persönlichen und familiären Umfeld vergewaltigt. Ganz sicher gibt es unter Menschen die hier Schutz suchen auch menschliche Schwächen und ganz sicher sind da alle Schwächen und deren Auslöser vorhanden, von Frustration über Existenzängste bis hin zu existenzbedrohenden und im Einzelfall auch mal nicht nachvollziehbaren Abschiebeverfahren.

Aber diese Stereotypen der rechten Szene bringen ja niemanden weiter. Wir leben in einer Demokratie, wir haben ein sehr stabiles und sinnvolles Grundgesetz und ich denke
damit kann man gut und friedvoll leben.

Die Notwendigkeit des Zuzuges und der Einwanderung nach Deutschland ist glücklicherweise mittlerweile in der Mitte der Gesellschaft angekommen und wird von den gesellschaftlichen Institutionen gefördert.

Wolfgang

Ich könnte nicht weiter weg sein von rechten Stammtischparolen... aber die Demo in Essen finde ich in Ihrer Gesamtheit sehr verstörend.

@herbstlicht

Es steht mir nicht zu Dich in eine Ecke zu stellen, aber natürlich hast Du eine Außendarstellung, und natürlich habe ich eine Wahrnehmung. Ich kann immer nur reagieren auf das "was" die Menschen sagen und das tue ich eben auch.

Das ist auch kein Affront gegen Dich aber was Du da schreibst ist eben - auch - in den Parolen der rechten Ecke zu finden.

Das ist halt so ein Ding, mit der Deutungshoheit. Man muss - oder auch nicht - damit leben wie das gesprochene Wort wirkt.

Wolfgang

Es steht Dir und allen anderen frei mich zu be- verurteilen. Von mir aus mich in irgendwelche Schubladen zu stecken...Genauso wie ich mir auch erlaube eine Meinung über zB deine Äußerungen zu bilden. ich weiß wo ich stehe und wo nicht. Ich stehe aber dazu das ich die derzeitigen Entwicklungen .. die täglichen Demonstrationen mit Hunderten ...Tausenden Menschen die sich solidarisieren mit terroristischen Gruppierungen , Ihren Idealen, Zielen und Taten... gerade maximal unerträglich finde.

Durch solche "Botschaften" wie von WolfgangBo, wird in der Gesellschaft nicht mehr vernünftig diskutiert, es traut sich keiner. Weil solche Typen wie WolfgangBo. Kritiker Mundtot machen. In dem er jegliche Meinungen in die rechte Ecke stellt, und natürlich als Stammtischparolen abwerten.
Dazu gehört natürlich auch das recht oberflächliche Lesen, was dann zu recht merkwürdigen Statements führt.

Genau das sind teils die Gründe, das Bürger nicht mehr miteinander reden, sondern zb AFD wählen.

>>> Aber diese Stereotypen der rechten Szene bringen ja niemanden weiter. <<<

@WolfgangBo
Hinweis: WENN du unbedingt wieder andere belehren musst, möglichst selbst keine "Stereotypen der rechten Szene" (lol) verwenden.

ASYLANT:
"Etwa um 1970 taucht im deutschen Sprachgebiet die Bezeichnung «Asylant:in» für Flüchtlinge und Asylsuchende auf. Von Anfang an waren es rechtsstehende und fremdenfeindliche Organisationen und Personen, die das Wort benutzten. Deshalb bekam «Asylant:in» eine klar abwertende Bedeutung."

https://www.gra.ch/bildung/glossar/asylant/

@Rudi

Zitat von Dir:

"Durch solche "Botschaften" wie von WolfgangBo, wird in der Gesellschaft nicht mehr vernünftig diskutiert"

Schmunzel, also ein Mensch hat eine andere Meinung und das ist schlecht weil deswegen nicht mehr diskutiert wird ? .... bisschen witzig nicht ?

Zitat von Dir:

Es traut sich keiner. Weil solche Typen wie WolfgangBo. Kritiker Mundtot machen.

Warte mal kurz, also ein Mensch hat eine andere Meinung, und des halt wird er "solch ein Typ" ? Nein das "riecht" natürlich nicht das rechter Parole

Zitat von Dir:

"In dem er jegliche Meinungen in die rechte Ecke stellt, und natürlich als Stammtischparolen abwerten."

Also jede Meinung nicht, aber Migranten pauschal als Straftäter abzustempeln ist halt nun mal eine typische Stammtischparole. Mach mir bitte keinen Vorwurf daraus.

Zitat von Dir:

"Dazu gehört natürlich auch das recht oberflächliche Lesen, was dann zu recht merkwürdigen Statements führt."

Das ist natürlich der Klassiker rechter und amateurhafter Rhetorik.

"Du hast es nicht richtig gelesen und nicht richtig verstanden, sonst wärest Du meiner Meinung"

Das ist so ein tyisches Ding der Randgruppenhetorik. Spannenderweise wurde das Stilmittel massiv eingesetzt als Julius Streicher im Stürmer den Boden mit Hetzkampangnen gegen die Juden vorbereitete. Juden wurden dort und in der NS Rhetorik als Täter diffamiert.

So wie damals gibt es heute keine einzige valide Größe die eine Mehrung von Kapitalverbrechen in der Gruppe der Asylbewerber nachweist.

Interessanterweise erklärt aktuell die Hamas, das israelische Volk wäre ein Volk von Straftätern und versucht damit seinem terroristischen und menschenverachtenden Angriff zu legitimieren.

Zitat von Dir

"Genau das sind teils die Gründe, das Bürger nicht mehr miteinander reden, sondern zb AFD wählen"

Nun die Bürger reden doch gerade miteinander und ich wähle nicht die AFD.

Wolfgang

In Essen marschiert der islamische Staat mit Tausenden von Terrorsymphatisanten auf und fordert die Errichtung eines Kalifats.

https://www.youtube.com/watch?v=ADbsd1o4GuE
https://www.welt.de/politik/article248356094/Kalifat-gefordert-Grossdemo-in-Essen-mit-islamistischen-Zeichen-Fahnen-und-Allahu-Akbar-Rufen.html

Absolute Solidarität mit Israel ohne Wenn und ohne Aber !

Marceau....

Das ist jetzt sehr sehr selten... weißte selbst... aber ich stimme Dir zu ...200%

Das ist für mich alles nicht mehr nachvollziehbar.
Wenn tausende Skinheads durch Essen gezogen wären und das Dritte Reich zurück gefordert hätten, wäre die Demo mit allen Mitteln aufgelöst worden. Es gäbe 24h einen Brennpunkt im Fernsehen, Böhmermann, Grönemeyer und Konsorten würden sich überschlagen vor Aktivitäten. Es gäbe Konzerte, Mahnwachen, Gegendemos, Menschenketten.
Aber was passiert?
Ein paar Betroffenheitsäusserungen von Politikern, eigentlich nichts. Von den ganzen Schnellempörten kommt gar nichts. Das ist so feige und widerlich, hier passt das Wort "Gratismut".
Dabei sind die Forderungen mindestens genauso verfassungsfeindlich und in Punkto Extremismus völlig vergleichbar.

Ich glaube das könnte daran liegen das das einfach etwas noch nie dagewesenes war und alle schlicht in so eine Art Schockstarre verfallen sind… also meine These… man kann es im Grunde gar nicht glauben … neben all dem unfassbaren was gerade täglich passiert… ist das so irgendwie etwas mit dem gar keiner gerechnet hat…. Also Essen

Es traut sich halt niemand mehr etwas zu sagen oder zu kritisieren.
Schoggi hat das richtig formuliert.

Wäre das eine Demo von Rechts mit Reichsflagge gewesen, würden die Medien voll sein, aber so, niemand möchte Rassist, Kneipenplauderer oder als Ausländerfeindlich bezeichnet werden.

Da ist man ganz gerne ganz still und zeigt lieber auf andere die sich geäußert haben.

Nein so würde ich es nicht sehen.... Rechtsradikale Äußerungen und deren Einordnung auch rechtlich gesehen sind völlig klar. Damit wurde sich lange auseinandergesetzt aus gutem Grund. Jeder weiß da im Grunde wie er damit umgehen kann. Jeder Bürger und alle Behörden. Das aber was in Essen passiert ist , ist neu und völlig unklar... besonders auch für die Behörden. Was stand auf den Fahnen, was haben rechtlich gesehen die Rufe einzuordnen , wie darauf reagieren.... Das geht nicht aus dem Stand heraus... die Organisatoren waren schon sehr ausgeschlafen. Der Ruf auf arabisch " Gott ist Groß" ist für sich alleine nicht strafbar, der Ruf nach einem Kalifat... keine Ahnung... es ist schlicht möglicherweise eine Gesetzeslücke da wir eben uns damit IN Deutschland noch nicht auseinandersetzen mussten. Ich hoffe , bin mir eigentlich sicher... das das in diesem Augenblick geprüft wird. Aber Das ist der Grund weshalb eben nicht alle gleich aufschreien und in Aktionismus übergehen... man wusste überhaupt nicht wie damit umgehen.

Nein so würde ich es nicht sehen.... Rechtsradikale Äußerungen und deren Einordnung auch rechtlich gesehen sind völlig klar. Damit wurde sich lange auseinandergesetzt aus gutem Grund. Jeder weiß da im Grunde wie er damit umgehen kann. Jeder Bürger und alle Behörden. Das aber was in Essen passiert ist , ist neu und völlig unklar... besonders auch für die Behörden. Was stand auf den Fahnen, was haben rechtlich gesehen die Rufe einzuordnen , wie darauf reagieren.... Das geht nicht aus dem Stand heraus... die Organisatoren waren schon sehr ausgeschlafen. Der Ruf auf arabisch " Gott ist Groß" ist für sich alleine nicht strafbar, der Ruf nach einem Kalifat... keine Ahnung... es ist schlicht möglicherweise eine Gesetzeslücke da wir eben uns damit IN Deutschland noch nicht auseinandersetzen mussten. Ich hoffe , bin mir eigentlich sicher... das das in diesem Augenblick geprüft wird. Aber Das ist der Grund weshalb eben nicht alle gleich aufschreien und in Aktionismus übergehen... man wusste überhaupt nicht wie damit umgehen.

Hui, jetzt ist die Polizei dran ?

Essen war eine Demo. Wie in so manchen Demos gab es den Anfangsverdacht auf Straftaten, wie bei anderen Demos auch ermittelt die Polizei sie wertet Videos aus, sie befragt Zeugen und es gab auch Festnahmen.

Alles genau so wie ein Rechtstaat das vorsieht. Ich kann nicht erkennen dass die Behörden da Unterschiede machen. Der Ruf nach einem Kalifat ist der Ruf nach einer Rechtsform, dazu kann man stehen wie man will, aber tatsächlich das wie der Ruf nach einem Königreich.

Ich finde die Behörden haben gut und besonnen reagiert und die Gratwanderung zwischen Durchgreifen und Deeskalation gut gemeistert.

Und natürlich ist ein Kalifat auch nicht das III Reich, das eine ist eine Rechtsform das andere ist ein Straftatbestand der Vergleich ist sehr unglücklich gewählt.

Wolfgang

Wolfgang .. ich hoffe sehr das der Verfassungsschutz/Staatsschutz zu den Vorgängen insbesondere in Essen zu einem anderen Schluss kommt als Du

Für mich sind das Demos mit religiösen Hintergrund, alle mit dem Ziel gegen Israel zu sticheln und aufzuhetzen.
Es werden immer mehr, und es ist ein Grad auf der Klinge, bis die ersten Gegendemos auftauchen.

So naiv bin ich nicht, das alles heile Demowelt ist und bleibt.

Aber Wolfgangbo, dein Wort in aller Ohren, alles easy oder?
Warum stehen denn Wasserwerfer in den Seitengassen? Vielleicht doch für den Notfall weil auch die Polizei vorbereitet sein will, bevor Ausschreitungen explosionsartig ausbrechen.?

Aber Du wirst das bestimmt wieder wegdiskutieren. So ala Kneipenparolen, gell?

@herbstlicht

echt ? Zu welchem Schluss komme ich denn ? Der Verfassungsschutz und der Staatsschutz sind 2 verschiedene Organe, das eine ist eine autonome Behörde das andere eine Abteilung der Polizei.

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, aber beide Behörden ermitteln lediglich. Zu welchem Schluß beide kommen ist unerheblich. Ob es sich bei etwas um ein Offizialdelikt handelt oder nicht, entscheidet die Staatsanwaltschaft in bestimmten Fällen (wie diesem z.b. ) kann der Generalbundesanwalt die Ermittlungen an sich ziehen, ob etwas eine Straftrat ist entscheidet ein Gericht.

So funktioniert glücklicherweise ein Rechtsstaat, ein Kalifat ist eine autokratische Rechtsform unter Führung eines Kalifen. Das ist eben eine religiöse Regierungsform die
klerikal ist. Das gab es in beiden monotheistischen Religionen mal, also auch im Christentum. Das heilige römische Reich deutscher Nationen war in weiten Teilen eine klerikale und monarchistische Rechtsform.

So einfach ist das. Bildung schlägt Stammtisch ..... immer.

Wolfgang

Ach klar... ich vermute ich Stammtisch ...du Bildung.... ? Oder doch umgekehrt?

https://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/essener-polizei-ermittelt-nach-demo-wegen-volksverhetzung-19294154.html

@rudi

nein ich antworte Dir ganz sachlich zumal das alles sehr einfach ist.

Welche Mittel die Polizei bei Demonstrationen vorhält entscheidet ein Lagezentrum prophylaktisch im Innenministerium.

Wasserwerfer werden in 2 Szenarien eingesetzt. A) um Brandbeschleuniger zu bekämpfen, B) um gegen Menschenmengen eingesetzt zu werden vor allem wenn Polizeibeamte bedroht sind. Zweifellos hat das Risikomanagement das dort vorgesehen

- wie in Brockdorf
- wie bei Shahbesuchen
- wie gegen die Nachrüstungsbeschlüsse
- wie in Hambach
- wie bei problematischen Fußballspielen

Deshalb standen dort Wasserwerfer.

Vielleicht machst Du Dich mal schlau was eine Demonstration ist Artikel 8 des GG wird Dir da helfen. Jede Wallfahrt ist eine religiöse Demo. So einfach ist das. Sogar Klimakleber demonstrieren.

Ob bei Demonstrationen alles Easy ist kann ich Dir nicht sagen, das hängt nun mal von der Demonstration und deren Besonderheiten ab. Bei Demonstrationen kommt es zu Straftaten aber das ist doch nichts neues ?

Lieber Rudi, ich diskutiere nichts weg, Du hast gefragt und ich einfach freundlich und sachlich geantwortet ..... so macht man das ..... freundlich, sachlich, transparent und idealerweise valide.

Es ist wirklich einfach. Menschen demonstrieren, das geht friedlich, das geht mit Kravallen und das geht auch gewalttätig. Und will man sachlich bleiben ist das bei uns Alltag, das haben weder Rechte, noch Linke, noch Fußballfans gepachtet.

Unser ehemaliger und sehr erfolgreicher Aussenminister hat mal einen Stein in Richtung Polizei geworfen.
Ich selber habe zu Zeiten des Nachrüstungsbeschlusses harmlose Rangeleien mit der Polizei gehabt.

Gewalt ist immer der falsche Weg, aber das verstehen weder alle, noch versteht man es "am Anfang". Wo Meinungen aufeinanderprallen kochen Emotionen über, das ist menschlich, kommt es dabei zu Gewalt ist das falsch und eine Straftat ..... fertig.

Alles ganz einfach.

Ich hätte Dir übrigens auch geantwortet ohne dass Du direkt persönlich werden musstest, soviel zu "überkochenden Emotionen".

Wolfgang

@WolfgangBo:..........ein Kalifat ist eine autokratische Rechtsform unter Führung eines Kalifen. Das ist eben eine religiöse Regierungsform die
klerikal ist. Das gab es in beiden monotheistischen Religionen mal, also auch im Christentum................

Zweifellos hat das Risikomanagement das dort vorgesehen
- wie in Brockdorf
- wie bei Shahbesuchen
- wie gegen die Nachrüstungsbeschlüsse
- wie in Hambach
- wie bei problematischen Fußballspielen .............................................


Klassische Form von Whataboutism „die Technik oder Praxis, auf eine Anschuldigung oder eine schwierige Frage mit einer Gegenfrage zu antworten oder ein anderes Thema aufzugreifen“.


Aber die Spitze ist:

@WolfgangBo:......Und natürlich ist ein Kalifat auch nicht das III Reich, das eine ist eine Rechtsform das andere ist ein Straftatbestand.................


Das ist so relativierend und verharmlosend, das Dein Statement für sich spricht.


Aber trotzdem interessant zu sehen, wie sich das linksliberale Establishment derzeit in die Büsche geschlagen hat, weil derzeit die üblichen Standardfloskeln ...........die allermeisten Muslime sind friedliebend........ und .............der Islam ist Frieden..........
was schon deshalb zu bezweifeln ist weil Mohammed u. a. ein weltlicher Heerführer war und der Krieg seit jeher zum Bestandteil muslimischer Ideologie gehört, keinen Widerhall mehr finden.
Realität auf der Straße schlägt Wunschvorstellungen!

Interessant auch die plötzliche Umkehr der "Konservativen" der Union, die sich plötzlich an die Spitze der Migrationskritiker setzen, weil sie doch nach den letzten Wahlergebnissen die weitere Abstrafung des Wählers fürchten und- soweit ich das überblicken kann, die meisten Forderungen der AfD übernommen haben, Forderungen, für die sie noch in den Vorjahren die AfD als Rechte gebrandmarkt und jede Mitmenschlichkeit abgesprochen haben. Hoffe, Herr Haldenwang wird sich bald um diese Hetzer der Union überwachungsmäßig kümmern, zwinkersmiley.

Was sehr schön auch zu beobachten ist, wie die etablierte Politik derzeit geradezu von dem Migrationsthema gequält wird, das sieht man den Gesichtern in den Interviews geradezu an. Was jahrelang offensichtlich war, Parallelgesellschaften, islamischer Terrorismus, Haßreden in den Moscheen, Messerkriminalität, Frauenunterdrückung, Vielehe usw. ist jetzt einfach im Focus von immer mehr Menschen und nicht mehr mit Meinungsverboten unter den Teppich zu kehren. Gut so!

Und es ist offensichtlich, das die etablierte Politik sich mit der multikulti-Ideologie so verzahnt hat, rechtlich, programmatisch und strategisch, das es mit ihr zu keinen Lösungen kommen wird, kommen kann. Die Demonstrationen der letzten Wochen waren bezeichnend, es ist einfach so, das die Sicherheitskräfte in diesem Land, politisch gewollt kaputtgespart, überarbeitet, zu wenige und handlungseingeschränkt
die Sicherheit nicht mehr gewährleisten können.

Was es braucht, ist eine Zeitenwende, gründlich, und wenn es Rechtsnormen gibt die dem im Weg stehen, müssen sie eben im Interesse der Bürger dieses Landes verändert werden. Machtdemonstrationen des Terrors wie in Essen darf es in Deutschland nicht mehr geben!

Marceau

kannst Du nicht einmal deinen persönlichen Rundumschlag gegen die bösen radikalen linken und deinen Werbefeldzug für die AFD sein lassen und nicht die aktuellen Ereignisse für deine politische Keule nach dem Motto... ich habs euch doch gesagt... instrumetalisieren... es ist einfach zu fucking ernst.

Herbstlicht, was jetzt sichtbar wird, sind die Folgen der verantwortungslosen Politik von Merkel bis Claudia Roth. Und darauf weise ich hin!

@marceau

üblicherweise nehme ich freundlich und sachlich meist Stellung wenn mich jemand in einem Thread nennt.

Aber diese Aufzählung von Stereotypen, diese Aufzählung wirklich flacher Polemik aus der rechten Ecke ist einfach peinlich.

Ich warte in Deinen Threads eigentlich nur noch auf

- make Germany great again.

und den Begriff "links versifft".

Es ist einfach "Trumpismus", man führt ein paar Schlagworte an, wiederholt das Wort "Deutschland" und "wir" sehr gern auch "Islamismus" oder "Überfremdung" und fertig ist die braune Soße.

Damit weckt man dann Fremdenhass und erzeugt Bilder von Muslimen die den ganzen Tag in der Küche Attentate planen was natürlich völliger Blödsinn ist und man bereitet den Boden für Mörder a la NSU.

Ich war an der Kotel, die unfassbare Ausstrahlung dieser Steine, das haptische Gefühl dieses Monströsen Verbrechens und ein Moment des Innehaltens hat mir dann klar gemacht, dass man mit Menschen wie Dir inhaltlich keinen Austausch finden kann.

Da ist nichts, aber auch rein gar nichts zu dem ich inhaltlich Stellung nehmen möchte oder würde, und wenn ich das Forum in der recht kurzen Zeit die ich hier bin richtig gelesen habe.... bin ich mit der Haltung nicht alleine.

Und damit beende ich das, ich habe Dir nichts.... aber auch gar nicht mehr zu sagen.

"grußlos"