@Rudi Ich weiß. Wollte nur sachlicher antworten und ihr deutlich machen, dass auch nichts von ihr gelöscht wird, wenn sie sachlich bleibt. Sonst haben wir hier morgen wieder eine Zensurdiskussion.

Eliza Day, Jenny meint den entfernten Beitrag von Ihr, der nur das Ziel hatte Dich zu provozieren, abseits von eigentlichen Thema.
Das Ihr das nicht schmeckt war klar, drum klopft sie halt hier nochmal auf den Busch.
Von wegen Zensur und so. Das es nur drauf abzielte Dich zu Reizen, hat sie "vergessen" zu erwähnen.
Genau deswegen ist der Text entfernt worden. Dafür ist die Funktion da.

>>Verwechselst du da gerade versehentlich die im Kontext rechten Terrors stehende Kritik an der AfD und die im Kontext der Thüringen-Wahl geäußerten Anfeindungen gegen genannte Parteien oder wirfst du beides ganz bewusst in einen Topf? Wahlplakate abreißen und Trollen bei Twitter vs Menschenleben auslöschen?

@Woody G.
Nein, aber du verwechselst sachliche Debatte mit Polemik. Deine Schlussfrage ist vermutlich von Marina Weisband abgeleitet, deren theatralischer wie unsinniger Twitter-Hufeisen-Einwurf: " [...] Es kann doch nicht wahr sein! Kostenlose Kitaplätze und Faschismus gleichsetzen! [...] " argumentativ eher in die Hose ging, wegen unappetitlicher Verharmlosung des DDR-Unrechtssystems. Ebenso ist dein Versuch - korrigiere mich, wenn ich falschinterpretiere - einen Kontext zu legitimieren, in welchem Gewalt gegen Personen (!) weniger problematisch sei, wenn's nur der 'guten Sache', d.h. dem Kampf gegen Rechts dient, entschieden zurückzuweisen. Denn natürlich geht es nicht um deine verharmlosten Plakatabrisse, sondern um tätige Angriffe u. Bedrohungen demokratischer Politiker, etwa aus CDU u. FDP. Daher erwähnte ich explizit die Zurückweisung extremistischer Angriffe durch eine wehrhafte Demokratie.

>>Entweder, du meinst, du hättest dir gewünscht, die Linken (welche, Partei, Parteienspektrum, einzelne Privatpersonen?) hätten auf den islamistischen Terroranschlag in Berlin ebenso mit pauschalisierender Vorverurteilung reagiert, wie du es nun bei Anfeindungen gegen AfD, Werteunion und FDP verurteilst. Oder aber du hast dich beim konservativen und neu-rechten "Wirf-das-Hufeisen-auf-Linke-damit-wir-weniger-rechts-wirken"-Spiel nur sehr unglücklich ausgedrückt.

Beide - polemische - Deutungen sind meinen Worten nicht entfernt zu entnehmen.

@Jenny Ich glaube nicht, dass ein Beitrag von dir, der sich auf Inhalte konzentriert, gelöscht werden würde.

Dazu gehört allerdings auch wertschätzendes stehenlassen einer anderslautenden Meinung und Kritik, solange die nicht gegen geltendes Recht oder Regeln verstossen.
Das sauber-zensieren von Threads hat noch nie zu etwas Gutem geführt.
Der wenigste Dialog ist nämlich möglich wenn man ihn bequemerweise einfach abschaltet.
Das fände ich "ganz gut". 😉

Gebe ich Dir vollends recht Eliza Day, aber leider nutzen einige wenige Ihre Antisympathie gegen andere User hier aus, um gegen diese Stimmung zu machen, meist hinter nichtssagenden Profilen ohne Bild, da läßtert es sich einfacher. Im realen Leben sieht das sicherlich anders aus....
Würgt leider jede vernünftige Diskussion ab.

Ich fänds auch gut, wenn wir alle halbwegs wertschätzend vom Ton her bleiben könnten. Ist gerade bei so etwas Polarisierendem wie Politik schwierig, ich weiß. Erfahrungsgemäß ist bei Verlust des Respekts und der Wertschätzung kein Dialog mehr möglich und - eigentlich - wäre es schade drum.

Woody G...... was für ein Statement von Dir, richtig durchdacht, akkurat geschrieben und mit unglaublicher Kenntnis. Selbstverständlich fehlt auch das Persönliche einschätzen meiner Person nicht. Dir gehört die Krone, Du bist der Held in meiner Unterhaltungskultur....

@Woody
Das er ein Rassist war, steht außer Frage. Aber wahrscheinlich auch eine ziemlich arme Wurst, der vom eigenen jähzornigen Vater drangsaliert wurde. Den er hat leben lassen. Vielleicht hat sich da sein emotionale Reaktion darauf einfach andere, familiär tolerierte Wege gesucht. Das mit den Shisha-Bar Plakaten der AFD kannte ich so z.B. nicht. Shisha-Bars sind hier in der Gegend einfach ein beliebter Treffpunkt für jüngere Leute, aber hier ist eh alles ziemlich multi-kulti. Zum Pamphlet: Nein, nicht gelesen, nur Artikel, die Einzelheiten daraus widergeben. Danke für deine Einschätzung zu seinen Thesen und seiner Gesinnung. Hast du es gelesen? Wenn ja, wie? Ich glaube, das wurde doch bewußt in den "normalen Medien" nicht öffentlich gemacht.

@Marss
Die von dir beschriebene Instrumentalisierung von links und von rechts quasi sofort nach dem Anschlag ist auch das was mich stört. Das bedarf eines genaueren Analyse á la "Wie konnte es dazu kommen" und "Wie können wir das für die Zukunft verhindern".

@Rudi

"Bischen einfach, schön der Masse nach den Mund reden."

Ach Rudi, wenn du als notorischer Mitläufer so etwas schreibst, kann man dich - sofern man Realsatire mag - eigentlich nur gern haben. Ohne dich wäre es hier weitaus weniger heiter.

"Da machst Du es aber einfach. Selbstverständlich wird jetzt jede Art solcher Taten dieser Partei als Auslöser zugeschoben."

Und das nicht zu Unrecht, denn wer Hass und Rassismus sät, nimmt rassistische Hassverbrechen billigend in Kauf.
Und wenn AfD-Mitglieder wie Höcke Kontakte zu Rechtsextremisten und Rechtsterroristen pflegen und sich nachweisbar am Vokabular des Nationalsozialismus bedienen, dann wird von der AfD auch Rechtsextremismus und Rechtsterrorismus gefördert.

Und ja, Rudi, du darfst das vorm weiteren Kommentieren gern auch selbst Googeln. Das ist keine Schande und auch nicht unfair gegenüber andere User/innen, die sich diese Mühe nicht machen.


@Tuco Benedicto Pacifico

"Natürlich Irre ! Solche Leute sind Geisteskrank."

Wer, der Terrorist von Hanau? Dann: Ja, aber er war auch Rassist.
Oder die anderen, die derweilen noch weitere Anschläge verübt haben? Das weiß man natürlich nicht genau. Aber unzurechnungsfähig im juristischen Sinne sind die wenigsten Rassisten.
Ich wollte es nur erwähnt haben, weil es dieser Tage beliebt ist, rassistisch motivierten Terror zu relativieren.


@Marrs

"Aha - derlei verbale Entschiedenheit hätte man sich z.B. vor Jahren gewünscht, als nach dem Berliner Breitscheidplatz-Attentat ruchbar wurde, dass der dortige Täter sich lange unbehelligt mit Helfern und Sympathisanten in bestimmten Berliner wie westdeutschen Moschee-Gemeinden radikalisierte."

Aha - also es gibt meiner Einschätzung nach zwei Deutungsmöglichkeiten dieser Aussage: Entweder, du meinst, du hättest dir gewünscht, die Linken (welche, Partei, Parteienspektrum, einzelne Privatpersonen?) hätten auf den islamistischen Terroranschlag in Berlin ebenso mit pauschalisierender Vorverurteilung reagiert, wie du es nun bei Anfeindungen gegen AfD, Werteunion und FDP verurteilst. Oder aber du hast dich beim konservativen und neu-rechten "Wirf-das-Hufeisen-auf-Linke-damit-wir-weniger-rechts-wirken"-Spiel nur sehr unglücklich ausgedrückt.
Auch wenn das in solchen Diskussionen ja meist eher nebensächlich ist: Die Hufeinsentheorie ist unwissenschaftlicher Bullshit.

"da sind auf jeden Fall sämtliche AfD -, Werteunion- bis Thüringer FDP-Politiker und wer sonst nicht ins eigene Raster past, 'ideologische Brandstifter'."

Verwechselst du da gerade versehentlich die im Kontext rechten Terrors stehende Kritik an der AfD und die im Kontext der Thüringen-Wahl geäußerten Anfeindungen gegen genannte Parteien oder wirfst du beides ganz bewusst in einen Topf? Wahlplakate abreißen und Trollen bei Twitter vs Menschenleben auslöschen?

Es ist mir ja selbst lästig, aber ich muss mal kurz feucht durchwischen...

@Eliza Day

"So sehr ich Rassismus und Intoleranz verachte, aber die Geschichte in Hanau wird gegen die AFD instrumentalisiert."

Nun ja, die Grenze zwischen politischer Thematisierung und politischer Instrumentalisierung ist sehr schmal. Aber wenn man weiß, dass die AfD den Terrorakt von Hanau - in dem Glauben, es ginge um Migrantenkriminalität - vor allen anderen zu instrumentalisieren versuchte, ist es schon irgendwie tollkühn, nun von Instrumentalisierung gegen die AfD zu reden. Denn um den Umstand zu übersehen, dass da rassistisch gegen Migranten gehetzt wurde und letztendlich Migranten von einem Rassisten ermordet wurden, muss man schon ziemlich blo.., Verzeihung..., blauäugig sein.

"Wahrscheinlich war der Täter psychiotisch"

Sieht wohl so aus, ebenso sieht es so aus, als sei er zudem ein widerlicher Rassist gewesen und nicht nur das, aber die Pointe hebe ich mir wegen des Spannungsbogens bis zum Schluss auf.
Zugegben, man kann schnell den Eindruck gewinnen, dass Rechte grundsätzlich voll einen an der Waffel haben, aber Psychose und Rassismus ergänzen sich vielleicht, sie bedingen sich einander jedoch nicht.

"und es gibt keine bekannten Verbindungen zur AFD."

Die AfD (also nicht Einzelne, sondern die geschlossene Partei) hatte mehrere Wahlplakate, auf denen Shisha-Bars als Hort von Migrantenkriminalität dargestellt wurden. Ebenso verbreitet die Partei Rechtspopulismus und toleriert und unterstützt Rassismus und völkisches Gedankengut des Höcke-Flügels.

"Sein Pamphlet erhält Dinge, so weit sind selbst die Nationalsozialisten in den 40ern nie gegangen."

Hast du es gelesen oder ist das mal wieder so ganz grob gefühlt über den Daumen gepeilt?

Tatsächlich weist das Manifest des Terroristen Einflüsse aus verschiedenen rechten Strömungen auf - darunter klassischer Antisemitismus, samt Anleihen aus dem nationalsozialistischen "Weltjudentum".

Die Extremismusforscherin Natasha Strobl schreibt dazu:

"Eine radikal neoliberale Leistung-Haltung - der Terrorist teilt immer wieder in jene, die etwas leisten und jene die nichts leisten ein. Er rassifiziert diesen Leistungsgedanken.
Diese "Völker", die er namentlich nennt, sollen deswegen vernichtet werden, weil sie nicht zu großen Leistungen im Stande sind. Er selbst sieht sich als jemand, der viel leistet und besser ist als alle Anderen. Das ist ein krass sozialdarwinistisches, neoliberales Weltbild.
Diesen Zweig gibt es in der Neuen Rechten und auch im parlamentarischen Rechtsextremismus. Das Leistungsprinzip und das völkische Prinzip werden zusammengebracht. Das ist ein ideologischer Unterschied zu anderen Teilen der Neuen Rechten. Er argumentiert das ganz hart ökonomisch durch.
Das zeigt sich etwa auch daran, dass er auch Teile des "eigenen Volkes" auslöschen möchte - die Minderleister. Leistung ist sein oberstes Prinzip. Wer etwas leistet, ist etwas wert. Wer nichts leistet, muss ausgelöscht werden. Leistung lässt sich völkisch verorten.
[...]
Den Einfluss von Trump und der AltRight kann man gar nicht hoch genug einschätzen. Wenn der mächtigste Mann der Welt wild herum phantasieren kann, dann eröffnet das unglaubliche Möglichkeitsräume nach rechts. Dieses Manifest ist ein Beleg, was ein Rechtsterrorist daraus macht. "

Das heißt, in der Weltsicht des Terroristen, vereinten sich mehrere Strömungen. Drei klassische, die auch im Nationalsozialismus eine tragende Rolle spielten...

- Machiavellismus: Zweck und Machterhalt heiligen die Mittel
- Sozialdarwinismus: Der Starke dominiert naturgemäß die Schwachen
- Rassismus: Muss man hoffentlich nicht erklären.

... und eine moderne Strömung, die erst mit dem Ende des Kalten Krieges weltweit Relevanz bekam:

- Neoliberalismus: Leistungsfähigkeit als Maßstab für den Wert von Menschen(leben)

Zwei von drei Hauptströmungen innerhalb der AfD (die dritte ist der oft übersehene christliche Fundamentalismus), die sich dort bislang noch halbwegs konkurrierend gegenüberstehen, vereinte der Terrorist also in seiner Weltsicht.

Frau Strobl schreibt auch...:

"Irgendwann bald müssen wir uns über den neoliberalen Teil der Neuen Rechten unterhalten. Die, die an der schönen Kreuzung völkisch und kapitalistisch sitzen."

... und:

"Und ich möchte Liberale und ja auch Konservative dringend aufrufen Brandmauern einzuziehen. Das hat 0 mit mir zu tun. Wenn Rechtsextreme los ziehen, dann grenzt euch ab und wenn ihr schon nicht dagegen steht, dann macht nicht mit. Ganz egal gegen wen. Seid wachsamer."

Vielleicht auch, weil ich dafür, anders als Strobl, keine drastischen Anfeindungen weit über die Neue Rechte hinaus erwarten muss, würde ich es deutlicher ausdrücken:
Natürlich basiert auch Neoliberalismus auf Sozialdarwinismus und Machiavellismus und bedient, je nachdem was der Markt gerade so erfordert Rassismus, Antirassismus oder beides gleichzeitig. Kapitalismus ist da ziemlich flexibel. Deshalb gab es zwischen Neoliberalismus und Faschismus auch schon immer politische Grenzgänger, denn die Werteordnung ist ähnlich aufgebaut, nur die Motivation ist eine andere. Nicht zufällig versucht der rechte Flügel der FDP alle Jahre wieder einen innerparteilichen Umschwung herbeizuführen (Naumann, von Stahl, Möllemann) und hat jüngst auch erst nach Druck und drohendem Totalverlust der politischen Macht davon abgesehen, mit Hilfe der AfD einen Ministerpräsidenten zu stellen. Große politische Schnittmengen sind insbesondere bei Wirtschafts- und (asozialer) Sozialpolitik ja vorhanden.

Mein Eindruck: Kann mich gut an die Attentate von Mölln und Solingen in den 90ern erinnern, damals folgten ebenfalls 'Wut-und-Trauer'-Pflichtübungen, doch hatte man gleichwohl das Gefühl, dass die Gesellschaft tatsächlich kurzzeitig stoppte -> Neben allgemeiner Verurteilung ein entsetztes Innehalten, das tiefer ging und einige Tage überall Alltagsdebatten beherrschte, so ein 'Was passiert-hier-gerade? '-Selbstbesinnungsmoment. Mag sein, dass im Rückblick einige Verklärung dabei ist, zumal glücklicherweise das Netz als Verstärker des Medienrauschens fehlte.

Heutzutage wird jedenfalls, on- wie offline, besinnungslos ohne Pause weitergebellt, Karnevalpartys dürfen natürlich! fröhlich weitergehen, Attentatsopfer interessieren eh nicht groß, und Verbrechensdetails nur insofern, wie sie als Stichworte für eigene Meinungs-Tröterei verwurstbar sind. Da wirft dann ein Tat-Instrumentalisierer dem anderen Tat-Instrumentalisierer dessen Instrumentalisierungen vor und allerorts wird geheuchelt, dass man sich entsetzt abwendet.

Rechte Helden (z.B. Gauland) 'wussten' beispw. unmittelbar sofort nach der Tat, dass der Hanauer Attentäter nur ein durchgeknallter Einzel-Irrer war, es also null Verantwortung rechter Parteien und Gruppierungen bezügl. populistischer Hetze im Netz geben konnte. Aha - doch als z.B. seinerzeit in Berlin ein psychisch kranker iran. Flüchtling ein junges Mädchen vor die U-Bahn schubste, hörte man von rechts keine Einzel-Psycho-Theorie, da wurde das Geschehen umgehend auf alle Flüchtlinge verallgemeinert.

Links ist leider auch nicht besser: Weil nun der Attentäter in Bekennerschreiben u. Webtexten wirr-rassistische Thesen faselte, steht natürlich umgehend fest: da sind auf jeden Fall sämtliche AfD -, Werteunion- bis Thüringer FDP-Politiker und wer sonst nicht ins eigene Raster past, 'ideologische Brandstifter'. Aha - derlei verbale Entschiedenheit hätte man sich z.B. vor Jahren gewünscht, als nach dem Berliner Breitscheidplatz-Attentat ruchbar wurde, dass der dortige Täter sich lange unbehelligt mit Helfern und Sympathisanten in bestimmten Berliner wie westdeutschen Moschee-Gemeinden radikalisierte. Ebenso wie jahrelang von links mit Wohlgefallen verfolgt wurde, dass der personelle/finanzielle Aufwand für Sicherheitsbehörden in Bund und Ländern immer weiter reduziert wurde. Um plötzlich festzustellen, dass Extremisten aller Couleur längst versuchen, ihr jahrelang unsanktioniertes, virtuelles Gehetze ungehindert in die Realität zu tragen. Bleibt folglich zu hoffen, dass nach Hanau nicht wie üblich zur Tagesordnung übergegangen wird, sondern unsere Demokratie sich wehrhaft gegenüber jedweden extremistischen Angriffen zeigt.

Natürlich Irre ! Solche Leute sind Geisteskrank.

Drei Tage nach Hanau wird in Stuttgart auf eine Shishabar geschossen. Was soll man dazu noch sagen... auch ein Irrer? Zufall? Schießübung? Sorry , ich finde einfach keine Worte mehr

Sorry, aber ich breche das jetzt ab. Wenn ich sage, dass sich ein Posting nicht auf dich bezog, ist das nicht "persönlich werden". Aber unsere Diskussion bringt so nichts - zumindest niemanden von uns menschlich und inhaltlich weiter.

Öhm nein, Eliza - Du schlägst nur gerade mal wieder wild Haken in der Hoffnung, dass es niemand auffällt wie Du Dein Fähnchen schnell in die andere Wind-Richtung gedreht hast. Ich habe Dich lediglich an die Ausgangssituation der Diskussion und Deine Aussagen erinnert.
Persönlich bist ja genau genommen Du geworden. (=> Zitat: "In meinem Posting steht nichts von dir und es geht auch nicht immer um dich.")

@Jenny Du versuchst echt zu jedem Thema alles auf eine persönliche Ebene zu ziehen. Es geht nicht um "Jenny vs. Eliza", das ist wirklich egal, sogar mir.

Nachdem was ich gelesen habe, hat die AFD keinen direkten Anteil an der Radikalisierung des Täters gehabt, sondern Perönlichkeit und psychische Störung haben eine wesentliche Rolle gespielt. Ich denke aber über eure Argumente nach und überlege, ob ein indirekter Einfluß eine Schuldzuweisung rechtfertigt oder ob man da nicht selbst Ungerechten Unrecht tut und ob das in Ordnung ist. So in Kurzfassung. 50 Shades of Grey@Politics.

Ähem ... ja.


Eliza Day, Gestern, 23:30
die Geschichte in Hanau wird gegen die AFD instrumentalisiert.


Eliza Day Heute, 16:34
Vielleicht solltest du Beiträge auch nicht automatisch als Widerspruch zu dir einordnen (...) Ich bin eher gerade dabei mir eine Meinung zu bilden.


Also nur zusammenfassend, damit keine Missverständnisse entstehen. Deine Aussage steht im krassen Widerspruch zu meiner Meinung. 😉

@Jenny Vielleicht solltest du Beiträge auch nicht automatisch als Widerspruch zu dir einordnen, sondern eher als weiterführende Informationen? In meinem Posting steht nichts von dir und es geht auch nicht immer um dich. Ich bin eher gerade dabei mir eine Meinung zu bilden.

Ja Miss Jenny genauso sehe ich es auch, ich kann es gar nicht anders sehen...es mag so sein das ihm die AFD nicht radikal genug war - ist auch schwer davon auszugehen wenn man sich anschaut was er gemacht hat. Aber - die AFD ist und bleibt ideologischer Brandstifter der diesen Mann und viele andere Menschen in den Grundlagen dieser Ideologie bestätigt. Ich habe eben gelesen das die Wahlprognosen der Afd gesunken sind. Ich hoffe sehr das das keine Eintagsfliege ist. Was muss eigentlich noch passieren ? Es kann doch nicht sein das eine rechte Partei auf den Weg ist vielleicht mal in Regierungsverantwortung zu kommen... es widert mich einfach an. Sorry für diese deutlichen Worte

Da steht im ganzen Artikel ein einziger Nebensatz zur AfD. "Gedanken" ist a weng übertrieben - es ist ein Gedanke und der eine Gedanke steht in keinem Widerspruch dazu, was ich sagte.

Er zeigt ja eigentlich umgekehrt sogar sehr genau, dass er sich politisch mit den Zielen der AfD beschäftigt hat und identifizierte, es ihm aber in der Umsetzung noch nicht radikal genug war. Offensichtlich, schliesslich hat der Mann neun Leute getötet. So "radikal" ist die AfD nicht, stimmt - das bedeutet nicht, dass ihr zündeln gar nichts mit dem ausgebrochenen Brand zu tun hat.

Ist heute hier der Tag der "ich übernehme für Dich die Arbeit und widerlege meine Thesen selbst"? 🤷‍♀️

Wer war der Täter inkl. Gedanken zur AFD https://www.n-tv.de/politik/Mitschueler-gruselten-sich-vor-Tobias-R-article21593382.html

@Rudi Ich glaube, Ballerspiele sind nicht wirklich geführlich. Der Schütze hatte vorher real trainiert.

Zitat von Dir Rudi: Amokläufer werden leider auch oft durch Spiele angestachelt, ist leider so. Aber man kann nicht nach einer Tat, die mutmaßlichen Auslöser, verbieten. Die sind Vielschichtig. Genauso kann man jetzt nicht mit hängen und würgen versuchen, die eine Partei zu verbieten, die immerhin bei so gut wie jeder Wahl in Deutschland, Wähler dazu gewinnt.


Den Vergleich zwischen Spiele und Partei stellst du selbst her. Aber schön das du den Blödsinn darin erkennst

Les einfach richtig und wenn was unklar ist, weil vielleicht zweideutig formuliert, frag einfach nach, bevor Du irgendein Unsinn ablässt Herbstlich. Afd. Mit Videospiel vergleichen, so ein Unsinn.

"Amokläufer werden leider auch oft durch Spiele angestachelt,"

Das steht da, nix Vergleich.

Und... du vergleichst also die AFD mit Videospielen? Wow... interessant. Ich sehe da leider nichts was man da vergleichen kann. Die Grundlage der AFD ist durchzogen mit nationalsozialistischer Ideologie. Das ist nicht hinnehmbar - kein Millimeter. Die Tatsache das die AFD Wähler hat ist um so schlimmer. Rechtfertigt aber noch lange nicht ein hinnehmen der Partei.