Polit-Sammelthread 2

Eine Rolle spielt das schon, denn es wird der Eindruck in den Medien geschürrt, als das Juden die Opfer sind. Das stimmt gar nicht, die Opfer hatten damit gar nichts zu tun. Rein Zufällig.
Ich empfinde das als nicht in Ordnung, die Opfer rücken zzt total in den Hintergrund.
Politisch wird das ausgeschlachtet.
Der Beitrag von IsterMix zeigt das sehr deutlich, "ein Deutscher ermordet Juden"
Falsch, aber genau das vermitteln die Berichterstattung.

Ich hab in den Medien nichts dergleichen wahrgenommen. Der Attentäter wollte in die Synagoge, was ihm ja nicht gelungen ist. Wahrscheinlich hätte er dort um sich geschossen.

Ähm Rudi, ich hoffe Du versuchst hier gerade keine Relativierung.

Der Typ ist bei dem Versuch gescheitert gewaltsam und schwer bewaffnet in eine Synagoge einzudringen nachdem er Im Internet proklamiert hat, so viele Juden wie möglich zu töten. Dass er danach aus lauter Frust über seine eigene Unfähigkeit wild um sich geschossen hat und dabei unbeteiligte verletzt und getötet hat, tut meiner Ansicht nach nichts zur Sache. Er ist und bleibt als antisemitischer Terrorist in Erinnerung.

Und Rudi, ich stelle Dich hier in keine Ecke, sondern formuliere hier nur eine Frage!

Rudi ich frage mich ob du das auch so formulieren würdest wenn du in der Synagoge gewesen wärst und um dein Leben gefürchtet hättest. Opfer sind alle die hier Schaden genommen haben. Die beiden Todesopfer, die Menschen in der Synagoge, die Menschen die der Terrorist auf der Straße geängstigt und verletzt hat. Die Motivation war klar antisemitisch und rassistisch ( seine Alternative war dann der Dönerladen)

Nein. Ich versuche gar nichts, widerspreche nur, daß die Opfer Juden waren, wie es im Beitrag von IsterMix raus zu lesen ist. Auch in den Medien sieht das ähnlich aus.
Mehr Hintergrund hat meine Meinung nicht. Also nicht gleich lospoltern.

@Rudi... ich poltere nicht... aber es stimmt schlicht nicht was du schreibst.

"Wo steht das, daß die Opfer Juden waren? Der Schütze hat wahllos getötet, die Passanten waren zufällig ausgewählt.
Oder irre ich mich?"
"Eine Rolle spielt das schon, denn es wird der Eindruck in den Medien geschürrt, als das Juden die Opfer sind. Das stimmt gar nicht, die Opfer hatten damit gar nichts zu tun. Rein Zufällig.
Ich empfinde das als nicht in Ordnung, die Opfer rücken zzt total in den Hintergrund.
Politisch wird das ausgeschlachtet.
Der Beitrag von IsterMix zeigt das sehr deutlich, "ein Deutscher ermordet Juden"
Falsch, aber genau das vermitteln die Berichterstattung."

Der Schütze hatte einen gezielten Anschlag vorbereitet, das wurde Dir doch nun schon mitgeteilt. Kann man auch überall lesen und in der Berichterstattung hören.
Die Opfer sind alle geschädigten. Dazu gehören auch die Juden in der Synagoge die eigentlich Ziel des Anschlages waren.
Über die Todesopfer wird täglich berichtet, es stimmt überhaupt nicht das die Todesopfer in den Hintergrund treten.

Ich kann nicht verstehen warum man überhaupt darüber diskutieren muss. Warum ist es Dir so wichtig festzustellen das die Juden in der Synagoge körperlich keinen Schaden nahmen und deshalb aus deiner Sicht keine Opfer sind? Sie waren Ziel des Anschlages und die Tatsache das die Tür hielt und der Terrorist sein Vorhaben nicht wie geplant umsetzen konnte bedeutet doch nicht das sie da raus spazieren und den Tag abstreifen als wäre nichts gewesen. Natürlich sind auch Sie Opfer . Sie haben Gott sei Dank überlebt. Und das kann man sagen OHNE die Trauer und die Wut über die Todesopfer irgendwie zu schmälern.
Der Terroranschlag war in seiner MOtivation antisemitisch. Das ist eine Tatsache, die auch nicht sich ändert durch die Tatsache das die Todesopfer keine Juden waren. Die Motivation ist hier ausschlaggebend und daraus hat der Terrorist kein Geheimnis gemacht. Er hat in die Welt herausgeschrien was er tun wollte und warum.

Steht da oben im Beitrag vom lsterMix
8:34uhr,, letzter Absatz. Darauf bezog ich mich. Wurde im Text aber dann nachträglich umformuliert.

Man kann wirklich froh sein, daß die Tür zur Synagoge Stand gehalten hat, sonst hätte es eine schlimmere Situation gegeben und nach allem, was bekannt ist, wollte der Mörder diese Synagoge stürmen. Als ihm das nicht gelang, hat er andere Opfer willkürlich gesucht.
Das alles ist furchtbar und schändlich, was ich aber traurig finde, ist die Instrumentalisierung dieser Tat durch Medien und etablierter Politik, die sofort diesen Einzeltäter in Verbindung zu einer demokratisch gewählten Partei bringen wollten und wollen, es scheint mir, daß diese "Gelegenheit" jetzt richtig genutzt werden soll. Die Sogwirkung der Empörungs- und Moralisierungsformeln soll die AfD erreichen und mit hineinziehen in die Sache, der auf links gedrehte Verfassungsschutz, die Medien und die Altparteien polemisieren wie abgestimmt. So als gebe es keinen linken Antisemitismus, der mit Israelkritik getarnt wird, so als gebe es keinen Islamfundamentalismus und Terrorismus, der in diesem Staat reichlich und zahlreich vorhanden ist.

@IsterMix: "........Übrigens, bezeichnend für Dich, dass Du jetzt, nachdem ein Deutscher Juden feige und heimtückisch ermordet hat, einen verwirrten Syrer aus dem Ärmel ziehst.........."

Auf den verirrten Syrer antworte ich mal mit einer Äußerung der innenpolitikschen Sprecherin der Linksfraktion des Landtages in Sachsen -Anhalt, Henriette Quade:
„Wie viele Einzeltäter sollen denn noch ihr Unwesen treiben, bevor endlich die Einzeltäterthese beerdigt wird?“ Dass eine Tat allein begangen werde, bedeute nicht, dass es sich um einen Einzeltäter handele."

OK OK ich habe mich heute Morgen über den Schaut_auf_die_eigentlich_bösen_Ausländer-Beitrag von marceau geärgert und mich dann unpräzise ausgedrückt.

Der nach eigener Aussage antisemitische Terrorist hat Juden feige bedroht und zwei Menschen feige und heimtückisch ermordet und mehrere Menschen feige und heimtückisch verletzt. Er hatte, wiederum nach eigener Aussage, die Absicht viele Juden feige und heimtückisch zu ermorden. Feige und heimtückisch, weil er schwer bewaffnet, unbewaffnete und arglose Opfer gesucht hat.

Weil er (gott sei dank) zu doof war, in die Synagoge zu gelangen (wo er u. U. mehr Opfer getötet hätte), hat er dann willkürlich irgendwen getötet und verletzt. Weil er (wiederum gott sei dank) auch zu doof war seine Waffen richtig zusammen zu bauen, gibt es “nur“ zwei Tote.

In gewissen Kreisen wird er für diese Tat als Held gefeiert. Das kotzt mich tierisch an.

Ich hoffe, nun ist meine Aussage korrekt und gut verständlich.

Ich finde es auch zum kotzen, dass es mehr um das hätte wenn... geht, als um die Tatsache, dass zwei Menschen ihr Leben gelassen haben...und für die Angehörigen tut es mir einfach nur Leid, und der Hinweis, es hätte noch schlimmer kommen können, ist doch auch jedesmal noch wie ein Stich ins Herz.....und ich bin weder links, rechts, ich hab nur meine Meinung, also keine Interpretationen

Wie weit rechts muss man eigentlich stehen um eine solche Ansicht zu haben?

“der auf links gedrehte Verfassungsschutz,“

Reden wir von dem Dienst, der über Jahrzehnte jeden Überfall von Neonazis auf Jugendgruppen als “Kneipenschlägerei“ erfasst hat, damit die Statistik hübscher aussieht?
Der Dienst, der untätig zugesehen hat, wie ganze Gemeinden in die Herrschaft ultrarechter Kampftruppen fallen?
Oder meinst Du vielleicht den Dienst, der dem NSU jahrelang zugeschaut hat, um störungsfrei seine “V-Leute“ weiter finanzieren zu können?
Also der Dienst, der seit Bestehen der Bundesrepublik auf dem rechten Auge blind ist.
Der jetzt nach siebzig Jahren anfängt seinen Job auch Mal gegen Rechts machen.

Wenn dieser, erzkonservativ geführte Dienst für Dich links erscheint, musst Du schon extrem weit rechts stehen.

@IsterMix:"...... Also der Dienst, der seit Bestehen der Bundesrepublik auf dem rechten Auge blind ist....."

Nein, der Dienst, dem ein hochkompetenter und verantwortungsvoller Präsident namens Hans Georg Maaßen vorstand, der die Sicherheitslage dieses Landes wie kein anderer einschätzen konnte, der die angeblichen Hetzjagden in Chemnitz als Propaganda der Antifa Zeckenbiß entlarvte, der die Gefahr an unkontrollierten Grenzen richtig einschätzte und der auf die Tatsache hinwies, das die deutsche Bevölkerung in den Großstädten in die Minderheit gerät.
Dieser Mann ist durch den Druck linker Kräfte durch eine willfährige Person ersetzt worden, die jetzt auf Wunsch und Anweisung der Politik eine rechte Gefahr in den Vordergrund der Beobachtung stellt. Gute Zeiten für die Antifa, den schwarzen Block, die interventionistische Linke und die anderen linksterroristischen Gruppen, die von SPD, Linken und Grünen gedeckt werden.

Ich frage mich wirklich ob hier einige User komplett irre sind und nicht den einfachsten Zusammenhang erkennen können..es ist doch mehr als offensichtlich das der Rechtsterror weit mehr in den Fokus gestellt werden soll damit das was unsere so freundlichen neuen Mitbürger hier so anstellen nicht weiter thematisiert wird...wo war denn unser Präsident als der syrische Terrorist einfach in eine Menge von Autos gefahren ist..kein Wort...nach einem Tag Berichterstattung war alles vorbei...jetzt findet ein Aufruhr statt als ob die Welt untergeht. Nur zur Info...ich finde es entsetzlich was der rechte Irre getan hat...es gehört entsprechend bestraft...komisch das die meisten antisemitischen Taten überwiegend von unseren so tollen islamischen Mitbürgern begangen werden.

@Skipper
Bitte nicht Andersmeinende als 'irre' titulieren, würde dir sicher ebensowenig schmecken. Ansonsten ändert die Tatsache, dass es antisemitische Vorfälle bei islamistischen Mitbürgern gab, wenig daran, dass in Halle ein durchgeknallter Rechtsextremist mutmaßlich ein Massaker an jüdischen Bürgern nur deshalb nicht ausführte, weil er an der Synagogentür scheiterte. Es wäre der eigenen Glaubwürdigkeit sicher zuträglicher, solcherart verbrecherisches Tun ohne wenn u. aber zu verurteilen, ohne gleich routiniert mit 'Die-Anderen-sind-schlimmer' relativieren zu müssen, was dich umgekehrt sicher ebenso gestört hätte, d.h. wenn der hallensische Attentäter Islamist gewesen wäre.

marceau, Gestern, 23:07:
"Nein, der Dienst, dem ein hochkompetenter und verantwortungsvoller Präsident namens Hans Georg Maaßen... der die angeblichen Hetzjagden in Chemnitz als Propaganda der Antifa Zeckenbiß entlarvte..."

Hat Hans Georg Maßen das? Wie, wo, wann?


skipper1964, Heute, 00:02:
"Ich frage mich wirklich ob hier einige User komplett irre sind und nicht den einfachsten Zusammenhang erkennen können"

Die Frage lässt sich zurückgeben.

"...es ist doch mehr als offensichtlich das der Rechtsterror weit mehr in den Fokus gestellt werden soll damit das was unsere so freundlichen neuen Mitbürger hier so anstellen nicht weiter thematisiert wird"

AfD-Sprech at its best.

"...wo war denn unser Präsident als der syrische Terrorist einfach in eine Menge von Autos gefahren ist"

Du wirfst also ehrlich diese zwei Gestalten in einen Topf wo du noch zuvor vom "einfachsten Zusammenhang erkennen" sprachst?

"...kein Wort...nach einem Tag Berichterstattung war alles vorbei"

Ist es das? Was genau ist vorbei? Die Berichterstattung? Wenn du diese meinst weiß ich nicht welche Medien du verfolgst.

"...jetzt findet ein Aufruhr statt als ob die Welt untergeht."

In deiner Wahrnehmung vielleicht. In Wahrheit hat hier eine verirrte Seele seinen Frust und Hass in Gewalt und Mord fließen lassen. Das ist es was geschehen ist. Total unnötig wie sonst nur etwas.

"Nur zur Info...ich finde es entsetzlich was der rechte Irre getan hat...es gehört entsprechend bestraft..."

Nur zur Info: Das ist wohl das Mindeste was man erwarten kann.

"komisch das die meisten antisemitischen Taten überwiegend von unseren so tollen islamischen Mitbürgern begangen werden."

Antisemitisch bleibt antisemitisch. Egal von wem, aus welchem Land, welcher Staatszugehörigkeit, von welchem Geschlecht auch immer. Über antisemitische, rassistische, menschenverachtende Vorfälle usw. wird an anderen Stellen genauso berichtet. Dieses "immer sind nur die Deutschen/Rechten die Bösen" und whataboutism in AfD-Manier macht daran nichts, null, niente anders.

@Polygon: Ich möchte zu Ihrer Aussage: "Antisemitisch bleibt antisemitisch." etwas ergänzen.

Leider ist dieser Begriff (antisemitisch) in Ihrem Kontext eine Verallgemeinerung. Araber z. B. gehören der semitischsprachigen Volksgruppe an. Demnach kann ein Araber der sich judenfeindlich äußert oder gar judenfeindlich agiert kein Antisemit sein, da er selbst ein Semit ist. Richtig ist das nur "Nicht"semiten die sich judenfeindlich äußern oder gar judenfeindlich sind "echte" Antisemiten sind.

Demnach müsste die Kriminalstatistik in Deutschland korrekterweise judenfeindliche Straftaten in Straftaten verübt von Semiten und von Nichtsemiten unterscheiden. Leider hat der Gesetzgeber diese "Lücke" noch nicht erkannt. So definiert der Bund z.B. Antisemitismus wird hier in Übereinstimmung mit den Ausführungen im Bericht des ersten UEA definiert als "Sammelbezeichnung für alle Einstellungen und Verhaltensweisen, die den als Juden wahrgenommenen Einzelpersonen, Gruppen oder Institutionen aufgrund dieser Zugehörigkeit negative Eigenschaften unterstellen" (Antisemitismus in Deutschland. Erscheinungsformen, Bedingungen, Präventionsansätze. Bericht des unabhängigen Expertenkreises Antisemitismus, Berlin 2012, s. 10.) *1 Eine klarere Differenzierung in der Statistik würde Spekulationen bezüglich Ursache und Zunahme judenfeindlicher Straftaten in Deutschland ein Ende bereiten! Weiterhin sollten wir die Dinge, als das benennen was sie sind, in diesem Falle: "judenfeindlich".

Quelle:
*1 - https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/publikationen/themen/heimat-integration/expertenkreis-antisemitismus/expertenbericht-antisemitismus-in-deutschland.pdf?blob=publicationFile&v=4

Boah, mir gehen diese Diskussionen so dermaßen auf den Geist!

Es sind zwei Menschen ums Leben gekommen, zwei weitere Menschen wurden schwer verletzt und ein größeres Blutbad ist gerade so eben verhindert worden.

Alles verübt durch einen deutschen Mann, der sich offen dazu bekennt, ausländerfeindlich und judenfeindlich zu sein und der rechtsradikalen Szene anzugehören. Das sind Fakten. Punkt.

Das ist schlimm und ich als Deutsche schäme mich dafür! Abgrundtief!

Und wenn ich euch/Ihnen teilweise zuhöre, da werde ich richtig sauer.

Shame on you!

@Skipper

“Ich frage mich wirklich ob hier einige User komplett irre sind und nicht den einfachsten Zusammenhang erkennen können..es ist doch mehr als offensichtlich das der Rechtsterror weit mehr in den Fokus gestellt werden soll damit das was unsere so freundlichen neuen Mitbürger hier so anstellen nicht weiter thematisiert wird...wo war denn unser Präsident als der syrische Terrorist einfach in eine Menge von Autos gefahren ist..kein Wort...nach einem Tag Berichterstattung war alles vorbei...jetzt findet ein Aufruhr statt als ob die Welt untergeht.“

Ich weiß ja nicht welche Zusammenhänge Du so siehst, ich weiß auch nicht welche Medien Du konsumierst. Aber wenn ein Mensch unter Drogen und/oder Alkohol einen LKW kapert und dabei einige Menschen leicht verletzt (+ einiges an Blechschäden verursacht) ist das halt nicht so tragisch oder sensationell, als wenn einer wild um sich schießt zwei Menschen tötet und zahlreiche andere zum Teil schwer verletzt. Und wenn in Deutschland bewaffnete Angriffe auf Juden stattfinden, hat das IMMER eine andere Dimension.

Deine Relativierungen finde ich hingegen fragwürdig und bedenklich. Und als Deutscher schäme ich mich für solche Menschen, egal ob sie Täter sind oder solche Dinge relativieren.

@Cautela
Es ist mir egal, ob irgend wer das zum kotzen findet, als aufrechter Mensch werde ich solche Äußerungen trotzdem immer entgegentreten.

Ich finde dieser Thread zeigt doch sehr eindrücklich das es noch viel Akzeptanz gibt in unserer Gesellschaft rassistische und antisemitische Handlungen zu tolerieren und nicht entschieden entgegen zu treten.

IsterMix, genau das habe ich mit meinem Beitrag auch getan.
Ich finde es furchtbar, wie einige das hier relativieren und weg diskutieren wollen.

Nochmal ganz deutlich: Ich schäme mich für das rechtsextreme Gedankengut, das hier und überall munter heraus posaunt wird und ich verurteile sowohl die Worte als auch die gewalttätigen Taten.

@ Cautela , ich bin zu 100 % Deiner Meinung , ich glaube einigen ist hier echt nicht mehr zu helfen !

@marceau

“Instrumentalisierung dieser Tat durch Medien und etablierter Politik, die sofort diesen Einzeltäter in Verbindung zu einer demokratisch gewählten Partei bringen“

Zu der von Dir so titulieren “demokratisch gewählten Partei" als wäre das ein Gütezeichen:
Die NSDAP war auch demokratisch gewählt, die NPD oder die REP waren auch alle demokratisch gewählt und saßen in deutschen Parlamenten. Es werden alle möglichen Gruppierungen demokratisch gewählt, das macht aber noch lange keine Demokraten aus denen.
Bei einer der letzten FFF Demos stand ich solchen "Demokraten" gegenüber. Die haben mir auch gleich ihr Demokratieverständnis entgegen gebrüllt, was man mit solchen Zecken wie mir machen wird, wenn man erst Mal an die Macht kommt. Die Lager wären ja noch vorhanden, lediglich die Öfen und Zäune müssten neu gebaut werden. Dann hob er sein Feuerzeug an die Nase und schnüffelte daran, die Umstehenden lachten böse, zwei hatten AFD Sticker an ihren Bomberjacken.

Herzallerliebste Demokraten.

Beide Seiten haben ihre Parolen.

Baroi, Heute, 19:29:
"Beide Seiten haben ihre Parolen."

Auf beide Seiten sind Menschen. Welche die mehr oder weniger denken.
Kann ggf. ergänzt werden mit: Auf beiden Seiten wird Brot gegessen, Luft geatmet und einem Klogang entgegen gesehen. Noch irgendwelche Weisheiten im Sinne von Tychis Einblick?