Erstellt von einem Mann oder einer Frau
08.04.2020
Dass die Hamburger Morgenpost nun nicht in einer Kategorie mit der ZEIT rangiert, ist wohl klar. Ich denke aber, man sollte diesen Artikel jetzt auch nicht so dramatisieren.
Außerdem halte ich es für sinnvoll, ein vernünftiges Maß zu finden, wenn es um die Einordnung von Covid-19 bzgl. Gefährdung und Sicherheitsmaßnahmen geht. Es ist weder hilfreich, Menschen in Angst und Schrecken zu versetzen (siehe Hamsterkäufe, Coronanachrichten-Bingekonsum, planlose Anwendung von Masken & Handschuhen etc.) noch zu vermitteln, man müsse sich gar keine Gedanken machen (siehe Schülerparty im Jugendzimmer, mit Rasselhusten im Supermarkt usw.).
Wir haben allerdings schon mehrere Threads zum Thema Coronavrus und sollten die Diskussion hier nicht weiter ausbreiten.
Außerdem halte ich es für sinnvoll, ein vernünftiges Maß zu finden, wenn es um die Einordnung von Covid-19 bzgl. Gefährdung und Sicherheitsmaßnahmen geht. Es ist weder hilfreich, Menschen in Angst und Schrecken zu versetzen (siehe Hamsterkäufe, Coronanachrichten-Bingekonsum, planlose Anwendung von Masken & Handschuhen etc.) noch zu vermitteln, man müsse sich gar keine Gedanken machen (siehe Schülerparty im Jugendzimmer, mit Rasselhusten im Supermarkt usw.).
Wir haben allerdings schon mehrere Threads zum Thema Coronavrus und sollten die Diskussion hier nicht weiter ausbreiten.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
08.04.2020
Können wir bitte mal aufhören so zu tun als ginge es hier wirklich um den Inhalt, Eliza?
Ich hätte den Artikel auch nicht verlinkt, aber Du greifst hier Amadahy an als hätte sie ein Verbrechen an der Menschheit begangen. Wegen eines Links zu einem Artikel.
Einem kurzen Artikel aus einem Boulevardblatt. Dass einen da verkürzte Aussagen erwarten kann wohl jeder hier einordnen, im Unterschied zu manchen kruden Aussagen von Dir, die Du aufgrund von Twitterlektüre in den letzten Wochen geäussert hast und deren Quelle Du dann nicht offenlegtest.
Was ist eigentlich aus Deiner sonst immer vorangestellten Maxime geworden?
Disclaimer: Persönliche Medienschau. Konsum ersetzt nicht das eigene Denken oder Recherchieren.
Deine Worte. Schützt dieser Disclaimer nur Dich?
Wollen wir echt so tun als würdest Du uns alle nicht schon seit WOCHEN mit Links aus teilweise zweifelhaften Quellen fluten und sie im Unterschied zu Amadahy nicht unkommentiert stehen lassen damit sich jeder sein eigenes Bild machen kann? Wollen wir so tun als würdest Du sie nicht noch mit teilweise völlig verdrehten eigenen Theorien ergänzen, die u.a. deshalb derart verdreht ausfallen, weil Du einfach NICHTS gründlich oder zu Ende liest.
Du machst hier gerade künstlich eine Fliege zum Elefanten, damit mal wieder etwas "Leben" in die Dir zu friedliche gewordene Bude kommt, machen wir uns da doch mal nichts vor - das ist so klar wie Kloßbrühe.
Ich finde den Artikel auch nicht gut - wie Amadahy tickt könnte einem aber seit Jahren klar sein, wenn man einfach nur ihre Beiträge verfolgt (und liest) - das ist jetzt nichts Überraschendes oder Neues, Eliza - auch dass der Beitrag mit den Abtreibungszahlen im Vergleich zu Corona von ihr kommt nicht.
Tue doch nicht so als müsstest Du Dich plötzlich schützend vor uns werfen - Dir ist einfach stinklangweilig, das ist das Geheimnis Deines plötzlichen Engagements.
Amadahy hat einen Link gepostet - unkommentiert - sie versteckt oder beschönt die Quelle (ein Boulevardblatt) nicht - sie hier als "herzlos" "verantwortungslos" und was weiß ich noch nicht alles zu beschimpfen ist so eindeutig künstliches Drama kreieren, dass Deine Beiträge eigentlich keine Reaktion verdienen.
Ich hätte den Artikel auch nicht verlinkt, aber Du greifst hier Amadahy an als hätte sie ein Verbrechen an der Menschheit begangen. Wegen eines Links zu einem Artikel.
Einem kurzen Artikel aus einem Boulevardblatt. Dass einen da verkürzte Aussagen erwarten kann wohl jeder hier einordnen, im Unterschied zu manchen kruden Aussagen von Dir, die Du aufgrund von Twitterlektüre in den letzten Wochen geäussert hast und deren Quelle Du dann nicht offenlegtest.
Was ist eigentlich aus Deiner sonst immer vorangestellten Maxime geworden?
Disclaimer: Persönliche Medienschau. Konsum ersetzt nicht das eigene Denken oder Recherchieren.
Deine Worte. Schützt dieser Disclaimer nur Dich?
Wollen wir echt so tun als würdest Du uns alle nicht schon seit WOCHEN mit Links aus teilweise zweifelhaften Quellen fluten und sie im Unterschied zu Amadahy nicht unkommentiert stehen lassen damit sich jeder sein eigenes Bild machen kann? Wollen wir so tun als würdest Du sie nicht noch mit teilweise völlig verdrehten eigenen Theorien ergänzen, die u.a. deshalb derart verdreht ausfallen, weil Du einfach NICHTS gründlich oder zu Ende liest.
Du machst hier gerade künstlich eine Fliege zum Elefanten, damit mal wieder etwas "Leben" in die Dir zu friedliche gewordene Bude kommt, machen wir uns da doch mal nichts vor - das ist so klar wie Kloßbrühe.
Ich finde den Artikel auch nicht gut - wie Amadahy tickt könnte einem aber seit Jahren klar sein, wenn man einfach nur ihre Beiträge verfolgt (und liest) - das ist jetzt nichts Überraschendes oder Neues, Eliza - auch dass der Beitrag mit den Abtreibungszahlen im Vergleich zu Corona von ihr kommt nicht.
Tue doch nicht so als müsstest Du Dich plötzlich schützend vor uns werfen - Dir ist einfach stinklangweilig, das ist das Geheimnis Deines plötzlichen Engagements.
Amadahy hat einen Link gepostet - unkommentiert - sie versteckt oder beschönt die Quelle (ein Boulevardblatt) nicht - sie hier als "herzlos" "verantwortungslos" und was weiß ich noch nicht alles zu beschimpfen ist so eindeutig künstliches Drama kreieren, dass Deine Beiträge eigentlich keine Reaktion verdienen.
Und wer genau bestimmt, welche Stellen seriös sind ??? Es gibt doch momentan so viele Virologen oder auch sonstige Ärzte, Wissenschaftler etc., die sich mit dem Thema in die Öffentlichkeit rücken - ganz klar, dass Menschen, die nichts mit Medizin zu tun haben, glauben, was die erzählen oder im Internet schreiben. Auch hier werden immer wieder Dinge geschrieben, bei denen ich die Hände über dem Kopf zusammen schlage - aber wie heisst es nun mal so schön, in einem Forum darf jeder seine Meinung von sich geben, aber eben leider nicht nur hier !
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
08.04.2020
....oder in Kurzform: Wer sich über Covid-19 aus wenig seriösen Medien wie der Hamburger Morgenpost oder der Epoch Times informiert und diese auch noch verbreitet, macht einen möglicherweise gefährlichen Fehler, da sie ein komplett falsches Bild vermitteln können.
(Tatsächlich habe ich noch nicht soviel wirklich "gefährlichen" Mist von der Bildzeitung gelesen, was ich sehr gut finde. Die haben da wesentlich verantwortungsvoller gehandelt als sonst.)
(Tatsächlich habe ich noch nicht soviel wirklich "gefährlichen" Mist von der Bildzeitung gelesen, was ich sehr gut finde. Die haben da wesentlich verantwortungsvoller gehandelt als sonst.)
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
08.04.2020
@Styx Ich verstehe die Wechselwirkung der Krankheiten schon und ich weiß auch zu schätzen, wie differenziert du das ausgedrückt hast. Das ist aber auch das, was ich im Moment von Medizinern erwarte: Zu wissen, dass ganz viele Menschen auf Sie hören, vielleicht auch das Bedürfnis haben zu hören "So schlimm ist das doch alles gar nicht, oder?!" und dann vielleicht durch nicht sehr differenzierte Aussagen sich in ihrer Hoffnung bestätigt fühlen, unachtsam werden können und zu Überträgern werden können.
Dr. Püschel deutet ja auch an, dass er die Maßnahmen für überzogen hält:
Antwort: „Ich bin froh, dass ich keine politischen Entscheidungen fällen muss. Aber ich sage, als Arzt hätte ich andere Entscheidungen getroffen.“
Aber die Frage ist: Welche Konsequenzen hätte das gehabt? Wieviele Leben hätte das gekostet? Hat er genug getan, um seine Aussagen differenziert einzuordnen und auf Basis von was hat er seine Aussagen getroffen?
Ich habe massive Zweifel daran, dass er das verantwortungsvoll bewertet hat.
Was bedeutet es, wenn nur die Aussage trifft, dass Covid-19 für Menschen ohne Vorerkrankungen tödlich verläuft. So ohne "Gesamteinordnung".
- Es fehlt völlig die Rolle auch "Gesunder" als Überträger.
- Es fehlt völlig, dass auch Gesunde ohne Vorerkrankungen kritisch erkranken können und schwere Schäden z.B. an der Lunge zurückbehalten können.
- Es fehlt völlig eine Klassifizierung wieviel Prozent der Deutschen für ihn denn dann nicht gefährdet werden. Nimmt man allein nur die größten Gefährdungen (Alter, Fettleibigkeit, Diabetes, Lunge):
- ca. 21% aller Deutschen sind über 70
- ca. 48% aller Deutschen sind übergewichtig (im Mittel aus Männern und Frauen)
- ca. 8% sind Diabetiker (davon 2 Millionen, die nicht wissen, dass sie Diabetes haben)
- ca. 8% haben Lungenerkrankungen
Das sind - auch wenn es natürlich Überschneidungen gibt - ein signifanter Teil der Bevölkerung Deutschlands.
D.h. wenn ca. ein Drittel der Bevölkerung Deutschlands bei ihm in der Rechtsmedizin landen würde, würde dieser Mediziner würde es wegwischen mit einem "Hier ist noch keiner ohne Vorerkrankungen verstorben." (Alles nicht so schlimm, also ICH hätte darum nicht so einen Aufstand veranstaltet).
Tendenziell hart. Sehr hart, finde ich.
Ohne Differenzierung, ohne Kontext, ohne genauere Einordnung, ohne Bewertung der Folgen, ohne Bewertung welchen Eindruck die eigene Aussage bei Nicht-Medizinern hinterlässt, ist so ein Artikel und auch die Verbreitung eines solchen Artikels meiner Ansicht nach grob fahrlässig und gefährlich. Seriöse Medien würden so etwas nie so unkommentiert veröffentlichen. Ein sogenannter Boris Johnson-Move.
Dr. Püschel deutet ja auch an, dass er die Maßnahmen für überzogen hält:
Antwort: „Ich bin froh, dass ich keine politischen Entscheidungen fällen muss. Aber ich sage, als Arzt hätte ich andere Entscheidungen getroffen.“
Aber die Frage ist: Welche Konsequenzen hätte das gehabt? Wieviele Leben hätte das gekostet? Hat er genug getan, um seine Aussagen differenziert einzuordnen und auf Basis von was hat er seine Aussagen getroffen?
Ich habe massive Zweifel daran, dass er das verantwortungsvoll bewertet hat.
Was bedeutet es, wenn nur die Aussage trifft, dass Covid-19 für Menschen ohne Vorerkrankungen tödlich verläuft. So ohne "Gesamteinordnung".
- Es fehlt völlig die Rolle auch "Gesunder" als Überträger.
- Es fehlt völlig, dass auch Gesunde ohne Vorerkrankungen kritisch erkranken können und schwere Schäden z.B. an der Lunge zurückbehalten können.
- Es fehlt völlig eine Klassifizierung wieviel Prozent der Deutschen für ihn denn dann nicht gefährdet werden. Nimmt man allein nur die größten Gefährdungen (Alter, Fettleibigkeit, Diabetes, Lunge):
- ca. 21% aller Deutschen sind über 70
- ca. 48% aller Deutschen sind übergewichtig (im Mittel aus Männern und Frauen)
- ca. 8% sind Diabetiker (davon 2 Millionen, die nicht wissen, dass sie Diabetes haben)
- ca. 8% haben Lungenerkrankungen
Das sind - auch wenn es natürlich Überschneidungen gibt - ein signifanter Teil der Bevölkerung Deutschlands.
D.h. wenn ca. ein Drittel der Bevölkerung Deutschlands bei ihm in der Rechtsmedizin landen würde, würde dieser Mediziner würde es wegwischen mit einem "Hier ist noch keiner ohne Vorerkrankungen verstorben." (Alles nicht so schlimm, also ICH hätte darum nicht so einen Aufstand veranstaltet).
Tendenziell hart. Sehr hart, finde ich.
Ohne Differenzierung, ohne Kontext, ohne genauere Einordnung, ohne Bewertung der Folgen, ohne Bewertung welchen Eindruck die eigene Aussage bei Nicht-Medizinern hinterlässt, ist so ein Artikel und auch die Verbreitung eines solchen Artikels meiner Ansicht nach grob fahrlässig und gefährlich. Seriöse Medien würden so etwas nie so unkommentiert veröffentlichen. Ein sogenannter Boris Johnson-Move.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
08.04.2020
@Eliza Day
Wäre Covid-19 eine Krankheit, die nur sehr selten tödlich verlaufen würde, dann wäre z.B. der enorme Anstieg von Todeszahlen im Zusammenhang mit Covid-19 in Städten starker Ausbreitung wie New York überhaupt nicht erklärbar. Diese Menschen sind doch nicht alle "spontan" an ihren Vorerkrankungen verstorben.
Bei einer Pandemie sind eben naturgemäß sehr viele Menschen von einer Krankheit betroffen, darunter eben auch viele Menschen mit Vorerkrankungen, die ein höheres Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf haben und ggf. sterben.
Ich glaube, dass du die Aussage zu den Toten mit Vorerkrankungen falsch verstehst. Gemeint ist doch nicht, dass diese Menschen "spontan" an ihren Vorerkrankungen verstorben sind, sondern dass sie durch die Vorerkrankungen vulnerabler waren und infolgedessen unter der Belastung der Covid-19-Erkrankung verstarben.
Das sind jetzt Vereinfachungen, um es verständlicher zu machen: Die Lunge eines COPD-Patienten kann eine Atemwegsinfektion nicht "wegstecken" wie die eines gesunden Menschen. Menschen mit Herz-Kreislauf-Erkrankungen bewältigen u.U. die über Tage erhöhte Herzfrequenz bei einer Infektion nicht. Das Immunsystem funktioniert bei Immunsupprimierten oder Patienten mit Autoimmunerkrankungen "anders".
Wenn die Todesursache etwa Herzversagen wäre, so wäre dieses ohne Covid-19 nicht "einfach so" eingetreten. Das würde aber nicht bedeuten, dass Covid-19 selbst generell eine sehr gefährliche Krankheit wäre. Zum Vergleich: Ebola, wo durch das hämorrhagische Fieber auch bei vollständig gesunden Menschen die Sterberate sehr hoch ist.
Dass unter Covid-19 auch immer mal wieder junge, gesunde Menschen sterben, ist leider auch "normal" für eine Pandemie, angesichts der Zahl an Erkrankten. Bei der Mehrzahl der Toten handelt es sich allerdings um ältere und/oder vorerkrankte Menschen.
Letztlich sind das aber alles noch vorläufige Erkenntisse bzw. Annahmen, bis das Virus und die Erkrankung genauer erforscht sind.
Bei all dem geht es (mir) nicht um Verharmlosung, nur um ein Geraderücken der Perspektive. Es ist wohl klar, dass es nicht weniger tragisch ist, wenn ein vorerkrankter und/oder älterer Mensch verstirbt. Deshalb sollte jede_r die aktuelle Pandemie ernst nehmen und zur Eindämmung beitragen, auch wenn er/sie selbst eine Erkrankung an Covid-19 aller Wahrscheinlichkeit nach gut überstehen wird.
Wäre Covid-19 eine Krankheit, die nur sehr selten tödlich verlaufen würde, dann wäre z.B. der enorme Anstieg von Todeszahlen im Zusammenhang mit Covid-19 in Städten starker Ausbreitung wie New York überhaupt nicht erklärbar. Diese Menschen sind doch nicht alle "spontan" an ihren Vorerkrankungen verstorben.
Bei einer Pandemie sind eben naturgemäß sehr viele Menschen von einer Krankheit betroffen, darunter eben auch viele Menschen mit Vorerkrankungen, die ein höheres Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf haben und ggf. sterben.
Ich glaube, dass du die Aussage zu den Toten mit Vorerkrankungen falsch verstehst. Gemeint ist doch nicht, dass diese Menschen "spontan" an ihren Vorerkrankungen verstorben sind, sondern dass sie durch die Vorerkrankungen vulnerabler waren und infolgedessen unter der Belastung der Covid-19-Erkrankung verstarben.
Das sind jetzt Vereinfachungen, um es verständlicher zu machen: Die Lunge eines COPD-Patienten kann eine Atemwegsinfektion nicht "wegstecken" wie die eines gesunden Menschen. Menschen mit Herz-Kreislauf-Erkrankungen bewältigen u.U. die über Tage erhöhte Herzfrequenz bei einer Infektion nicht. Das Immunsystem funktioniert bei Immunsupprimierten oder Patienten mit Autoimmunerkrankungen "anders".
Wenn die Todesursache etwa Herzversagen wäre, so wäre dieses ohne Covid-19 nicht "einfach so" eingetreten. Das würde aber nicht bedeuten, dass Covid-19 selbst generell eine sehr gefährliche Krankheit wäre. Zum Vergleich: Ebola, wo durch das hämorrhagische Fieber auch bei vollständig gesunden Menschen die Sterberate sehr hoch ist.
Dass unter Covid-19 auch immer mal wieder junge, gesunde Menschen sterben, ist leider auch "normal" für eine Pandemie, angesichts der Zahl an Erkrankten. Bei der Mehrzahl der Toten handelt es sich allerdings um ältere und/oder vorerkrankte Menschen.
Letztlich sind das aber alles noch vorläufige Erkenntisse bzw. Annahmen, bis das Virus und die Erkrankung genauer erforscht sind.
Bei all dem geht es (mir) nicht um Verharmlosung, nur um ein Geraderücken der Perspektive. Es ist wohl klar, dass es nicht weniger tragisch ist, wenn ein vorerkrankter und/oder älterer Mensch verstirbt. Deshalb sollte jede_r die aktuelle Pandemie ernst nehmen und zur Eindämmung beitragen, auch wenn er/sie selbst eine Erkrankung an Covid-19 aller Wahrscheinlichkeit nach gut überstehen wird.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
08.04.2020
"Füttere nicht die Trolle !"
Sag mal! Das Kennzeichen von Trollen ist nicht, dass sie eine andere Ansicht haben als man selbst!
Nun gerade denjenigen, die am exaktesten recherchieren und alles andere als gefühlte Corona-Wahrheiten rausposaunen, Trollerei und Selbsternennung zu Corona-"Experten" vorzuwerfen ist absurd.
Ich bin mir noch im unklaren, zu welchem "Ergebnis" (Meinung) ich schlußendlich komme, aber deine Kehrtwendung empfinde ich jetzt als irritierend.
Sag mal! Das Kennzeichen von Trollen ist nicht, dass sie eine andere Ansicht haben als man selbst!
Nun gerade denjenigen, die am exaktesten recherchieren und alles andere als gefühlte Corona-Wahrheiten rausposaunen, Trollerei und Selbsternennung zu Corona-"Experten" vorzuwerfen ist absurd.
Ich bin mir noch im unklaren, zu welchem "Ergebnis" (Meinung) ich schlußendlich komme, aber deine Kehrtwendung empfinde ich jetzt als irritierend.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
08.04.2020
Ich glaube, Amadahy ist einfach egal, was es bewirken könnte, wenn ihr jemand glaubt, was sie so postet und das ist eigentlich das Schlimmste und "Herzloseste".
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
08.04.2020
@Eliza Day
Merkst du es, auch hier im Forum ist die Anzahl der selbst ernannten Corona-Experten sprunghaft angestiegen ;-) Füttere nicht die Trolle !
Merkst du es, auch hier im Forum ist die Anzahl der selbst ernannten Corona-Experten sprunghaft angestiegen ;-) Füttere nicht die Trolle !
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
07.04.2020
Ich meine das nicht ironisch. Wäre Covid-19 eine Krankheit, die nur sehr selten tödlich verlaufen würde, dann wäre z.B. der enorme Anstieg von Todeszahlen im Zusammenhang mit Covid-19 in Städten starker Ausbreitung wie New York überhaupt nicht erklärbar. Diese Menschen sind doch nicht alle "spontan" an ihren Vorerkrankungen verstorben. Wir haben in Deutschland gerade den Luxus, dass wir die Ausbreitung halbwegs unter Kontrolle haben, so dass es nicht zu solchen dramatischen Situationen kommt. Was aber nicht heißt, dass man - gerade mit medizinischer Vorbildung OHNE fundierte Untersuchungen und Vergleiche - es sich herausnehmen sollte, dieses Virus zu verharmlosen.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
07.04.2020
Gerade weil es zu solchen Überlegung führt, wie eben bei dir a la "und wenn hier wie Du sagst fast alle fettleibig sind, können sie sich ja ihre Chancen ausrechnen".
Eliza, das war Ironie 🙄
Eliza, das war Ironie 🙄
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
07.04.2020
D.h. ein Rechtsmediziner untersucht ALLE Toten Hamburgs? Hat er irgendwelche Untersuchungen oder Statistiken veröffentlicht? Hat er die Coronatoten statistisch mit den Nicht-Coronatoten derselben Risikogruppe verglichen? Irgendetwas nachprüf- oder nachlesbares? Oder postuliert da gerade jemand seine eigene persönliche, in der Aussage einfach gefährliche Meinung?
Gerade weil es zu solchen Überlegung führt, wie eben bei dir a la "und wenn hier wie Du sagst fast alle fettleibig sind, können sie sich ja ihre Chancen ausrechnen". Niemand kann oder sollte sich aufgrund so einer Aussage in Stammtischqualität "seine Chancen ausrechnen" ODER den Virus weniger ernst nehmen.
Gerade weil es zu solchen Überlegung führt, wie eben bei dir a la "und wenn hier wie Du sagst fast alle fettleibig sind, können sie sich ja ihre Chancen ausrechnen". Niemand kann oder sollte sich aufgrund so einer Aussage in Stammtischqualität "seine Chancen ausrechnen" ODER den Virus weniger ernst nehmen.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
07.04.2020
Von: OHNE genauere Untersuchung wie Du sagst kann doch gar nicht die Rede sein, Eliza - bitte lies doch gründlicher - im Artikel kommt jemand zu Wort dessen Aufgabe es ist die Corona-Toten aus Hamburg untersuchen - sprich eben genau das - eine genaue Untersuchung - vorzunehmen.
Dass ein schwerer Verlauf vor allem Menschen mit Vorerkrankungen und Belastungen (Fettleibikeit alleine ist keine Krankheit, sondern ein Symptom) trifft ist doch allgemein bekannt und nichts Neues?
Wäre für mich auch kein Grund zu Entwarnung - und wenn hier wie Du sagst fast alle fettleibig sind, können sie sich ja ihre Chancen ausrechnen - was ist daran für uns verharmlosend?
Wenn überhaupt wäre ja auch der Artikel verantwortungslos, darin spricht ein ausgebildeter Rechtsmediziner mit dem Auftrag Corona-Tote zu untersuchen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Amadahy sich spontan NOCH qualifiziertere Aussagen zum Thema aus dem Ärmel schütteln kann als ein Fachmann - da erwartest Du ein bisschen viel von einem Laienforum.
Und ob der Fachmann Recht hat? Das hätte man für sich auch dann selbst festlegen müssen, wenn man den Artikel ohne Kommentar in der Zeitung gelesen hätte. Weder Du noch ich können das wahrscheinlich wirklich beurteilen.
Er sagt aber im übrigen auch nicht, wer fettleibig ist, den wirds garantiert eh dahinraffen, sondern diejenigen die sie untersucht haben waren vorerrkankt oder geschwächt, starke Raucher oder sehr fettleibig. Das ist ein Unterschied. Das bedeutet ja nicht, dass es keine Dicken gibt, bei denen der Verlauf der Krankheit weniger schwer verlief.
Dass ein schwerer Verlauf vor allem Menschen mit Vorerkrankungen und Belastungen (Fettleibikeit alleine ist keine Krankheit, sondern ein Symptom) trifft ist doch allgemein bekannt und nichts Neues?
Wäre für mich auch kein Grund zu Entwarnung - und wenn hier wie Du sagst fast alle fettleibig sind, können sie sich ja ihre Chancen ausrechnen - was ist daran für uns verharmlosend?
Wenn überhaupt wäre ja auch der Artikel verantwortungslos, darin spricht ein ausgebildeter Rechtsmediziner mit dem Auftrag Corona-Tote zu untersuchen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Amadahy sich spontan NOCH qualifiziertere Aussagen zum Thema aus dem Ärmel schütteln kann als ein Fachmann - da erwartest Du ein bisschen viel von einem Laienforum.
Und ob der Fachmann Recht hat? Das hätte man für sich auch dann selbst festlegen müssen, wenn man den Artikel ohne Kommentar in der Zeitung gelesen hätte. Weder Du noch ich können das wahrscheinlich wirklich beurteilen.
Er sagt aber im übrigen auch nicht, wer fettleibig ist, den wirds garantiert eh dahinraffen, sondern diejenigen die sie untersucht haben waren vorerrkankt oder geschwächt, starke Raucher oder sehr fettleibig. Das ist ein Unterschied. Das bedeutet ja nicht, dass es keine Dicken gibt, bei denen der Verlauf der Krankheit weniger schwer verlief.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
07.04.2020
@styx Ich habe von Amadahy vor allem auch das Folgende gefordert:
"Warst du nicht aus dem medizinischen Bereich? Kannst du das mit all deiner Fachkompetenz, OHNE genau Sichtung seiner Fakten wirklich unterschreiben? Sind für dich die gestorbenen alten Menschen, auch nur Menschen, für die es eigentlich eh Zeit war?"
Ich verneine nicht, dass Covid-19 besonders schwerwiegend bei geschwächten Menschen verläuft. Ich verneine jegliche Unterstellung in eine Richtung OHNE genauere Untersuchung, dass diese Menschen ohnehin gestorben wären, weil das zu einer gefährlichen Verharmlosung der Pandemie beitragen kann.
Finde ich absolut verantwortungslos so etwas in ein Forum gerade bei dem Hintergrund ohne weitere Erläuterungen zu posten.
"Warst du nicht aus dem medizinischen Bereich? Kannst du das mit all deiner Fachkompetenz, OHNE genau Sichtung seiner Fakten wirklich unterschreiben? Sind für dich die gestorbenen alten Menschen, auch nur Menschen, für die es eigentlich eh Zeit war?"
Ich verneine nicht, dass Covid-19 besonders schwerwiegend bei geschwächten Menschen verläuft. Ich verneine jegliche Unterstellung in eine Richtung OHNE genauere Untersuchung, dass diese Menschen ohnehin gestorben wären, weil das zu einer gefährlichen Verharmlosung der Pandemie beitragen kann.
Finde ich absolut verantwortungslos so etwas in ein Forum gerade bei dem Hintergrund ohne weitere Erläuterungen zu posten.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
07.04.2020
Ich erlaube mir ein Urteil und halte Posts, die die aktuelle Pandemie verharmlosen im Stile von "Für diese Menschen wäre es eh bald Zeit zu sterben gewesen, das liegt gar nicht am Virus" für gemeingefährlich und grausam.
Es ist aber so, dass alte Menschen ein höheres Sterberisiko haben - unabhängig von Covid-19. Sie sind z.B. auch durch andere Infektionskrankheiten stärker gefährdet. Die Aussage bezog sich ja darauf, was kausal für den Tod war und nicht auf die Wertigkeit des verstorbenen Menschen.
... erst Recht nicht im Kontext eigentlich so harmloser Krankheiten wie Diabetes oder Fettleibigkeit mit denen man aufmerksam und achtsam alt werden kann.
Diabetes ist keine harmlose Erkrankung,sondern kann gravierende Folgeschäden nach sich ziehen. Es existieren zudem verschiedene Formen des Diabetes (etwa Typ I, Typ II, Gestationsdiabetes). Ein Typ I-Diabetes ist im Grunde eine andere Erkrankung als ein Typ II-Diabetes, auch wenn es z.T. Parallelen in der Behandlung gibt und das Kernsymptom bei beiden der erhöhte BZ ist. Für das Altwerden mit Diabetes braucht es auch nicht nur Aufmerksamkeit und Achtsamkeit; Faktoren wie rechtzeitige Diagnosestellung (gerade Typ II kann lange Zeit unentdeckt bleiben) Diabetesdauer, Lebensphase & umstände, Hormonhaushalt und Komorbiditäten spielen ebenso eine Rolle.
Natürlich gehen die Corona-Maßnahmen sehr weit und ev. waren sie auch nicht zu jedem Zeitpunkt rechtskonform ("legal"). Waren sie trotzdem legitim, moralisch gerechtfertig um ein Ziel zu erreichen: Ja.
Inwiefern oder wann sie nicht rechtskonform gewesen sein sollen, erschließt sich mir nicht. Der Folgesatz ist DEINE Bewertung/Sichtweise. Diese MÜSSEN Amadahy oder der Rechtsmediziner aus dem Artikel nicht teilen. Du kannst dagegen argumentieren, aber du kannst nicht verlangen, dass "... diese Diskussionen "Das man das gar nicht so ernst nehmen sollte" gar nicht erst wieder aufkommen ..."
Es ist aber so, dass alte Menschen ein höheres Sterberisiko haben - unabhängig von Covid-19. Sie sind z.B. auch durch andere Infektionskrankheiten stärker gefährdet. Die Aussage bezog sich ja darauf, was kausal für den Tod war und nicht auf die Wertigkeit des verstorbenen Menschen.
... erst Recht nicht im Kontext eigentlich so harmloser Krankheiten wie Diabetes oder Fettleibigkeit mit denen man aufmerksam und achtsam alt werden kann.
Diabetes ist keine harmlose Erkrankung,sondern kann gravierende Folgeschäden nach sich ziehen. Es existieren zudem verschiedene Formen des Diabetes (etwa Typ I, Typ II, Gestationsdiabetes). Ein Typ I-Diabetes ist im Grunde eine andere Erkrankung als ein Typ II-Diabetes, auch wenn es z.T. Parallelen in der Behandlung gibt und das Kernsymptom bei beiden der erhöhte BZ ist. Für das Altwerden mit Diabetes braucht es auch nicht nur Aufmerksamkeit und Achtsamkeit; Faktoren wie rechtzeitige Diagnosestellung (gerade Typ II kann lange Zeit unentdeckt bleiben) Diabetesdauer, Lebensphase & umstände, Hormonhaushalt und Komorbiditäten spielen ebenso eine Rolle.
Natürlich gehen die Corona-Maßnahmen sehr weit und ev. waren sie auch nicht zu jedem Zeitpunkt rechtskonform ("legal"). Waren sie trotzdem legitim, moralisch gerechtfertig um ein Ziel zu erreichen: Ja.
Inwiefern oder wann sie nicht rechtskonform gewesen sein sollen, erschließt sich mir nicht. Der Folgesatz ist DEINE Bewertung/Sichtweise. Diese MÜSSEN Amadahy oder der Rechtsmediziner aus dem Artikel nicht teilen. Du kannst dagegen argumentieren, aber du kannst nicht verlangen, dass "... diese Diskussionen "Das man das gar nicht so ernst nehmen sollte" gar nicht erst wieder aufkommen ..."
07.04.2020
Danke Eliza, jetzt habe ich es verstanden.
Du urteilst....genau...das sehe ich auch so.
Mir war das im ersten Post nicht so klar.
Für mich gibt es eine klaren Unterschied zwischen eigener Meinung und einem Urteil. Ich glaube da differieren wir.
Du urteilst....genau...das sehe ich auch so.
Mir war das im ersten Post nicht so klar.
Für mich gibt es eine klaren Unterschied zwischen eigener Meinung und einem Urteil. Ich glaube da differieren wir.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
07.04.2020
@Rollikind Ich erlaube mir ein Urteil und halte Posts, die die aktuelle Pandemie verharmlosen im Stile von "Für diese Menschen wäre es eh bald Zeit zu sterben gewesen, das liegt gar nicht am Virus" für gemeingefährlich und grausam.
Sie hat das hier in ein Diskussionsforum gepostet und MIR ist es eine Herzensangelegenheit, dass diese Diskussionen "Das man das gar nicht so ernst nehmen sollte" gar nicht erst wieder aufkommen, erst Recht nicht im Kontext eigentlich so harmloser Krankheiten wie Diabetes oder Fettleibigkeit mit denen man aufmerksam und achtsam alt werden kann.
Das ZDF hat das und verschiedene andere Kandidaten dieser Art schon kommentiert: https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-bhakdi-wodarg-check-100.html
Natürlich gehen die Corona-Maßnahmen sehr weit und ev. waren sie auch nicht zu jedem Zeitpunkt rechtskonform ("legal"). Waren sie trotzdem legitim, moralisch gerechtfertig um ein Ziel zu erreichen: Ja. Jedem, der aktuell gegen die Corona-Maßnahmen klagt, würde ich aktuell sehr einen New York-Urlaub gönnen. Ohne Maske und OHNE das irgendeiner sich ihm gegenüber an irgendwelche Maßnahmen hält.
Sie hat das hier in ein Diskussionsforum gepostet und MIR ist es eine Herzensangelegenheit, dass diese Diskussionen "Das man das gar nicht so ernst nehmen sollte" gar nicht erst wieder aufkommen, erst Recht nicht im Kontext eigentlich so harmloser Krankheiten wie Diabetes oder Fettleibigkeit mit denen man aufmerksam und achtsam alt werden kann.
Das ZDF hat das und verschiedene andere Kandidaten dieser Art schon kommentiert: https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-bhakdi-wodarg-check-100.html
Natürlich gehen die Corona-Maßnahmen sehr weit und ev. waren sie auch nicht zu jedem Zeitpunkt rechtskonform ("legal"). Waren sie trotzdem legitim, moralisch gerechtfertig um ein Ziel zu erreichen: Ja. Jedem, der aktuell gegen die Corona-Maßnahmen klagt, würde ich aktuell sehr einen New York-Urlaub gönnen. Ohne Maske und OHNE das irgendeiner sich ihm gegenüber an irgendwelche Maßnahmen hält.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
07.04.2020
@Eliza Day
JA und NEIN ;-)
Korrekt, man sollte Corona nicht verharmlosen. Es ist schon ein schwerer Fehler das aktuell darüber diskutiert wird die Maßnahmen zu lockern.
Aber, es ist tatsächlich einer Grippe sehr ähnlich. Fast die gleichen Anzeichen und Ansteckungswege. Ich würde es als eine sehr schwere Variante von Grippe bezeichnen. Im Gegenteil, die normale Grippe wurde in den letzten Jahren schon verharmlost. Es sind jedes Jahr hunderte Leute an der Grippe gestorben, aber trotzdem wurde nie eine Pandemie ausgerufen.
Noch eine Bitte. Lasse bitte solche Kommentare wie "Quatsch" oder "tendenzieller Mist" weg. Du schreibst sonst sehr freundlich, da passen solche Kommentare nicht zu Dir.
JA und NEIN ;-)
Korrekt, man sollte Corona nicht verharmlosen. Es ist schon ein schwerer Fehler das aktuell darüber diskutiert wird die Maßnahmen zu lockern.
Aber, es ist tatsächlich einer Grippe sehr ähnlich. Fast die gleichen Anzeichen und Ansteckungswege. Ich würde es als eine sehr schwere Variante von Grippe bezeichnen. Im Gegenteil, die normale Grippe wurde in den letzten Jahren schon verharmlost. Es sind jedes Jahr hunderte Leute an der Grippe gestorben, aber trotzdem wurde nie eine Pandemie ausgerufen.
Noch eine Bitte. Lasse bitte solche Kommentare wie "Quatsch" oder "tendenzieller Mist" weg. Du schreibst sonst sehr freundlich, da passen solche Kommentare nicht zu Dir.
07.04.2020
@Eliza
Ich kann deinen Post von 10:44 absolut nicht nachvollziehen.
Ich gehe davon aus, dass es sich hier nicht um persönliche Querelen, sondern um die Sache handelt. Wenn dem nicht so ist, vergiss einfach, was jetzt kommt, denn dann hilft eine Nachfrage eh nicht. Allerdings schätze ich dich so ein, dass es dir primär um das Thema geht.
Warum soll 🍁𝑨𝒎𝒂𝒅𝒂𝒉𝒚 ihren Post erklären? Der ist doch völlig selbst erklärend, zumal die Vorgabe hier auch nicht ist, dass man näher auf den Link eingehen muss. Noch weniger muss sie dessen Inhalt "unterschreiben".
Dir muss doch klar sein, dass nicht alle Fachleute einer Meinung sind, oder? Es muss, Krise hin oder her, erlaubt sein, auch andere Meinungen zu hören.
Ich bin kein Mediziner und erlaube mir kein Urteil, welche Seite "Recht" hat - wie soll ich das denn wirklich beurteilen? Zumal sich die Darstellung für mich als Laie auch ständig ändert - oder nur der Fokus der Berichterstattung, ich kann das gar nicht richtig abschätzen.
Von daher lese ich den Post von 🍁𝑨𝒎𝒂𝒅𝒂𝒉𝒚 und denke darüber nach. Und ich finde es gut, dass sie ihn gepostet hat.
Springe ich jetzt aus dem Haus und tue als sei nichts gewesen? Nein, ich bin eine intelligente Frau und lass mich doch nicht von einem Bericht so sehr beeinflussen. Weder von der einen noch von der anderen Seite.
Glücklicherweise sind hier sehr viele selbst denkende Menschen im Forum unterwegs, von daher ist die "Gefahr", die scheinbar von solch einem Bericht ausgeht, gering. Zum Glück muss man niemanden vorm Denken schützen, das ist eine durchaus gesunde Beschäftigung und auch in Klausur erlaubt.
Hier übrigens noch ein Wissenschaftler, der eine andere Meinung hat:
https://www.youtube.com/watch?v=LsExPrHCHbw
Es gibt sogar intelligente, gut informierte Menschen, die gegen den Shutdown klagen werden.
http://beatebahner.de/lib.medien/aktualisierte%20Pressemitteilung.pdf
Zum Glück ist das alles in einer Demokratie völlig legitim. Muss man nicht gut finden, aber es ist erlaubt.
Falsch hingegen empfinde ich es, andere Gedanken als tendenziösen Mist zu bezeichnen.
Ich kann deinen Post von 10:44 absolut nicht nachvollziehen.
Ich gehe davon aus, dass es sich hier nicht um persönliche Querelen, sondern um die Sache handelt. Wenn dem nicht so ist, vergiss einfach, was jetzt kommt, denn dann hilft eine Nachfrage eh nicht. Allerdings schätze ich dich so ein, dass es dir primär um das Thema geht.
Warum soll 🍁𝑨𝒎𝒂𝒅𝒂𝒉𝒚 ihren Post erklären? Der ist doch völlig selbst erklärend, zumal die Vorgabe hier auch nicht ist, dass man näher auf den Link eingehen muss. Noch weniger muss sie dessen Inhalt "unterschreiben".
Dir muss doch klar sein, dass nicht alle Fachleute einer Meinung sind, oder? Es muss, Krise hin oder her, erlaubt sein, auch andere Meinungen zu hören.
Ich bin kein Mediziner und erlaube mir kein Urteil, welche Seite "Recht" hat - wie soll ich das denn wirklich beurteilen? Zumal sich die Darstellung für mich als Laie auch ständig ändert - oder nur der Fokus der Berichterstattung, ich kann das gar nicht richtig abschätzen.
Von daher lese ich den Post von 🍁𝑨𝒎𝒂𝒅𝒂𝒉𝒚 und denke darüber nach. Und ich finde es gut, dass sie ihn gepostet hat.
Springe ich jetzt aus dem Haus und tue als sei nichts gewesen? Nein, ich bin eine intelligente Frau und lass mich doch nicht von einem Bericht so sehr beeinflussen. Weder von der einen noch von der anderen Seite.
Glücklicherweise sind hier sehr viele selbst denkende Menschen im Forum unterwegs, von daher ist die "Gefahr", die scheinbar von solch einem Bericht ausgeht, gering. Zum Glück muss man niemanden vorm Denken schützen, das ist eine durchaus gesunde Beschäftigung und auch in Klausur erlaubt.
Hier übrigens noch ein Wissenschaftler, der eine andere Meinung hat:
https://www.youtube.com/watch?v=LsExPrHCHbw
Es gibt sogar intelligente, gut informierte Menschen, die gegen den Shutdown klagen werden.
http://beatebahner.de/lib.medien/aktualisierte%20Pressemitteilung.pdf
Zum Glück ist das alles in einer Demokratie völlig legitim. Muss man nicht gut finden, aber es ist erlaubt.
Falsch hingegen empfinde ich es, andere Gedanken als tendenziösen Mist zu bezeichnen.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
07.04.2020
@gehls Quatsch, natürlich haben viele der Vorerkrankungen eine Rolle gespielt und den Organismus geschwächt. Aber sie sind am Virus gestorben. Es ist doch mittlerweile erwiesen, dass auch eine Überreaktion des eigenen Immunsystems ausgelöst durch die Viruserkrankung eine Rolle spielen kann.
Mit gut behandelter Diabetes kann man eine ganz normale Lebenserwartungen haben, auch wenn man ein Corona-Risikopatient dadurch ist. Ich finde das Posting unten gefährlich verharmlosend, so in die Richtung eines "Wie Grippe"-Postings.
Mit gut behandelter Diabetes kann man eine ganz normale Lebenserwartungen haben, auch wenn man ein Corona-Risikopatient dadurch ist. Ich finde das Posting unten gefährlich verharmlosend, so in die Richtung eines "Wie Grippe"-Postings.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
07.04.2020
@Eliza Day
Es ist tatsächlich Fakt das die meisten der verstorbenen Covid-19 Patienten eine andere Vorerkrankung hatten. Nur an Corona sind die wenigsten Fälle gestorben.
Aber, das sollte besser nicht so öffentlich gemacht werden. Denn das verleitet zu der Einstellung "ich bin ja sonst gesund-mir kann nichts passieren-also halte ich mich nicht an die Corona Maßnahmen".
Was die Fettleibigkeit betrifft, da habe ich so meine eigenen Erfahrungen mit den Medizinern. Für diese ist Übergewicht eine prima Blanko-Begründung für eine Erkrankung in jeder Richtung. Egal was du für ein Problem hast, immer ist dein Gewicht dran Schuld. Spart dem Arzt die Mühe nach der echten Ursache der Erkrankung zu suchen. Schicke mal 2 Freunde mit dem gleichen Problem zum Arzt, jeweils einer dünn und dick. Der Dünne wird auf die Ursache untersucht, der Dicke bekommt gleich seine Diagnose.
Es ist tatsächlich Fakt das die meisten der verstorbenen Covid-19 Patienten eine andere Vorerkrankung hatten. Nur an Corona sind die wenigsten Fälle gestorben.
Aber, das sollte besser nicht so öffentlich gemacht werden. Denn das verleitet zu der Einstellung "ich bin ja sonst gesund-mir kann nichts passieren-also halte ich mich nicht an die Corona Maßnahmen".
Was die Fettleibigkeit betrifft, da habe ich so meine eigenen Erfahrungen mit den Medizinern. Für diese ist Übergewicht eine prima Blanko-Begründung für eine Erkrankung in jeder Richtung. Egal was du für ein Problem hast, immer ist dein Gewicht dran Schuld. Spart dem Arzt die Mühe nach der echten Ursache der Erkrankung zu suchen. Schicke mal 2 Freunde mit dem gleichen Problem zum Arzt, jeweils einer dünn und dick. Der Dünne wird auf die Ursache untersucht, der Dicke bekommt gleich seine Diagnose.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
07.04.2020
@Amadahy Was postest du in den letzten Tagen eigentlich für einen tendenziösen Mist?
Erst die tendenziöse Aufstellung und Aufrechnung von Todesgründen gegeneinander, die Covid-19 verharmlost hat und in der Abtreibungen als "Tode" benannt werden und jetzt Infos á la:
"Ohne Vorerkrankung ist in Hamburg an Covid-19 noch keiner gestorben“ "
„Alle, die wir bisher untersucht haben, hatten Krebs, eine chronische Lungenerkrankung, waren starke Raucher oder schwer fettleibig, litten an Diabetes oder hatten eine Herz-Kreislauf-Erkrankung.“ Da sei das Virus sozusagen der letzte Tropfen gewesen, der das Fass zum Überlaufen brachte. "
Hier sind so gut wie alle schwer fettleibig, die Grenze dafür liegt relativ niedrig und trotzdem stirbt man an Fettleibigkeit (glücklicherweise) nicht so schnell.
Warst du nicht aus dem medizinischen Bereich? Kannst du das mit all deiner Fachkompetenz, OHNE genau Sichtung seiner Fakten wirklich unterschreiben? Sind für dich die gestorbenen alten Menschen, auch nur Menschen, für die es eigentlich eh Zeit war?
Ansonsten wäre es mir eine Herzensangelegenheit, dass du überdenkst, was du da postest ODER es zumindest kommentierst. Oder zumindest überlegst, ob du nicht genau so nett zu Menschen sein möchtest, wie du das zu Tieren laut der hier verlinkten Petitionen gerne sein möchtest.
Artikel zu verlinken, die so einen Quatsch wie die Aussagen unten enthalten, halte ich für gefährlich.
" Es gebe keinen Grund für Todesangst im Zusammenhang mit der Ausbreitung der Krankheit hier in der Region Hamburg, sagt er. „Covid-19 ist nur im Ausnahmefall eine tödliche Krankheit, in den meisten Fällen jedoch eine überwiegend harmlos verlaufende Virusinfektion."
Erst die tendenziöse Aufstellung und Aufrechnung von Todesgründen gegeneinander, die Covid-19 verharmlost hat und in der Abtreibungen als "Tode" benannt werden und jetzt Infos á la:
"Ohne Vorerkrankung ist in Hamburg an Covid-19 noch keiner gestorben“ "
„Alle, die wir bisher untersucht haben, hatten Krebs, eine chronische Lungenerkrankung, waren starke Raucher oder schwer fettleibig, litten an Diabetes oder hatten eine Herz-Kreislauf-Erkrankung.“ Da sei das Virus sozusagen der letzte Tropfen gewesen, der das Fass zum Überlaufen brachte. "
Hier sind so gut wie alle schwer fettleibig, die Grenze dafür liegt relativ niedrig und trotzdem stirbt man an Fettleibigkeit (glücklicherweise) nicht so schnell.
Warst du nicht aus dem medizinischen Bereich? Kannst du das mit all deiner Fachkompetenz, OHNE genau Sichtung seiner Fakten wirklich unterschreiben? Sind für dich die gestorbenen alten Menschen, auch nur Menschen, für die es eigentlich eh Zeit war?
Ansonsten wäre es mir eine Herzensangelegenheit, dass du überdenkst, was du da postest ODER es zumindest kommentierst. Oder zumindest überlegst, ob du nicht genau so nett zu Menschen sein möchtest, wie du das zu Tieren laut der hier verlinkten Petitionen gerne sein möchtest.
Artikel zu verlinken, die so einen Quatsch wie die Aussagen unten enthalten, halte ich für gefährlich.
" Es gebe keinen Grund für Todesangst im Zusammenhang mit der Ausbreitung der Krankheit hier in der Region Hamburg, sagt er. „Covid-19 ist nur im Ausnahmefall eine tödliche Krankheit, in den meisten Fällen jedoch eine überwiegend harmlos verlaufende Virusinfektion."
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
07.04.2020
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
02.04.2020
http://chng.it/qj7x2rYn7N
Change.org
Durch das Coronavirus werden in der Politik viele neuen Maßnahmen beschlossen. Die Initiative #ProtectDemocracyDuringCorona fordert nun den Schutz der Demokratie. „Die Demokratie muss auch während der Corona-Pandemie geschützt werden! Alle Notfallmaßnahmen der Regierungen müssen demokratische Verfahren, Transparenz und Rechtsstaatlichkeit respektieren."
Change.org
Durch das Coronavirus werden in der Politik viele neuen Maßnahmen beschlossen. Die Initiative #ProtectDemocracyDuringCorona fordert nun den Schutz der Demokratie. „Die Demokratie muss auch während der Corona-Pandemie geschützt werden! Alle Notfallmaßnahmen der Regierungen müssen demokratische Verfahren, Transparenz und Rechtsstaatlichkeit respektieren."
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
01.04.2020