Wir lassen uns ja auch gern Abzocken wir Deutschen und was passiert zeigt auch sich dann deutlich wenn z.B. so ein Thema wie Stuttgart 21 in die Hose geht . Es wird das Projekt nicht besser und man muss halt jetzt denen auf die Finger schauen die mit Vollmundigen Versprechen handhaben. Im übrigen gebe ich dir Recht Riedel S-21 hat hier nichts zu suchen das wird im forum als eigenens Thema behandelt.Nur noch eines wenn man hier S-21 nennt kann man es als ein Beispiel sehen wie Bürgerwiederstand laufen kann. Am meisten trifft man die Banken aber an ihrer empfindlichsten Stelle am Geld. Klar braucht man einen langen Atem um denen z.b. Geld als Schadensersatz vor Gericht zu erstreiten. Aber dann hat man ein Zeichen gesetzt und das wird meist sehr teuer. An dieser Stelle sind sie am empfindlichsten.

Nur zur Info: Hier geht es um eine Bewegung, die sich gegen die Allmacht und Zockerei der Banken einsetzt.

... Ist das wirklich so???? ... Schaut euch doch mal in Nordafrika um, dort sind Diktatoren wie Gaddafi vom VOLK abgesägt worden, es ist regelrecht eine Welle losgetreten worden ...
Aber ob's dadurch wirklich besser wird? ... Ägypten ist ein Paradebeispiel dafür, dass es eben nicht besser geworden ist.
Denn es bedarf eben nicht nur einer Revolution sondern eben auch einer geeigneten Führung danach ... und gerade daran scheitert es sehr häufig ...


Und Stuttgart 21, das hier auch angesprochen wurde, ist ein Paradebeispiel dafür, dass der Wille der Bürger unseres "Ländles" nun letztes WE offen kundgetan werden konnte ... und was hat's gebracht? ... "Nichts" (und die Anführungsstriche sind ganz bewusst gesetzt), denn es kam keine Mehrheit für den Ausstieg zustande ... aber damit nicht genug, die Gegner von S21 können dieses demokratische Ergebnis nicht akzeptieren und demonstrieren munter montags weiter ... eigentlich sehr blamabel ...

Denn wahre Größe zeigt sich, wenn man auch mit Niederlagen souverän und kompetent umgehen kann und nicht wie ein kleines Kind, das ein Spiel verliert, heult bzw. weiter demonstriert ... und behauptet, dass die Befragung ja eigentlich nur für die Gesetzesvorlage notwendig gewesen ist, S21 selbst aber überhaupt nicht tangiert ... Da hat's mir gestern fast die Sprache verschlagen über so viel Unreife!!!!


Kretschmann hat da doch deutlich mehr Größe gezeigt, denn für ihn war das sicher eine gewaltige Niederlage, hatte S21 ihm im März doch wesentlich seinen Wahlerfolg beschert ...

Leute, also noch einmal mein Appell: Versucht mal, euren gesunden Menschenverstand walten zu lassen ...
WIR leben in einer Demokratie ... und es gibt durchaus viele Länder, deren Bürger deutlich weniger Mitspracherechte haben als wir hier ...

Brot und Spiele wie im Alten Rom Spätdekadente Gesellschaft.

to riedel

allerdings ! -das lässt sich ja sehr anschaulich an blöd-zeitungs-schlagzeilen... -und noch drastischer bei einem kurzen blick in die >verblödungs-programme< der privat-sender erkennen... -leider nicht von bereits verblödeten !

-.-

So ist es frätt, die Masse sind und waren schon immer die Mitläufer und Nachahmer.
Veränderung braucht Mut und Verstand. Deshalb sollten auch 75 % der Gelder in Bildung gesteckt werden. Aber genau das ist ja nicht gewollt. Mit vielen Dummen kann der Staat doch besser die Masse ruhig halten.

...so ist es leider !

-es scheint mir eines der gravierendsten probleme unseres landes, gewissermaßen seit eh und je gewesen zu sein, dass nur ein relativ kleiner kreis von leuten den jeweils mächtigen grundsätzlich mit einem gesunden mißtrauen gegenüber tritt und aus gutem grund z.b. diesen unsäglich dummen 'kadavergehorsam', wie er ins besondere im zweiten weiltkrieg propagiert wurde, verweigert.

-.-

Naja, wer sich auf die Massenmedien verläßt...
Angie is doch zB dicke mit der Friede Springer und der Burda-Tante, die öffentl.-rechtl. Medien unterliegen einem Gremium, das zur Zeit ziemlich CDU-lastig ist... da gabs doch dieses Theater wegen Herrn Bender...
Warum werden hier Politmagazine verkürzt und immer weiter ins Nachtprogramm verschoben? Interessante Dokus laufen meist nach 24 Uhr.
Ansonsten nur noch flache Filme, Wiederholungen und dieses unmögliche Assi-Tv... da regt sich der "Normal-Bürger" schön abgelenkt, vom Weltgeschehen und politischer Bildung, über diese Typen in dieses Formaten auf, man kann wunderbar eine Bevölkerungsschicht, mit so Sendungen, gegen die andere aufhetzen und selbst Nachrichten verkommen zu Infotainment-Sendungen, in denen Nachrichten von zB Happy Feet (Pinguin/Neuseeland) wichtiger sind als der arab. Frühling.
Da war mal was mit nem Bildungsauftrag...
Zudem, viele Medien sind in den Händen von Großmedienkonzernen, da is mit freier Presse nicht viel und Meinungsmache is so kein Kunststück.
In den USA zB wurde OWS anfangs totgeschwiegen medial, dann von zB Murdoch`s FOX-News (unsäglicher Sender) und Blombergs TV-Sender versucht ins lächerliche zu ziehen und jetzt kommen sie um eine (wie auch immer geartete) Berichterstattung nicht mehr rum.
Im Gegensatz dazu brauchten nur 5 Typen der Tea-Party irgendwo dumm in der Gegend rumzustehen um eine riesen Headline zu bekommen...
Wenn nach einigen Mächtigen ginge, würden die dem Internet und den damit verbundnen vielfältigen Infomöglichkeiten mittlerweile doch ganz gerne den Stecker ziehen, da hier kein Einfluß möglich ist.
Und: Denken sie selbst-sonst tun es andere für sie! (Vince Ebert)
Na und das unser Staat auf dem rechten Auge blind ist...wer verfolgt sich schon gerne selber...

to bigette:
>>>"Was glaubst du, was hier los wäre, wenn mehr wüßten, was hier los ist?"<<<


RICHTIG ! -aber leider plappern viel zu viele den quark aus unseren massenmedien einfach unreflektiert nach...

...und werden so irgendwann mal wieder behaupten, von nix gewusst zu haben...

-zeigt sich ja sehr deutlich bei den "finanzexperten"

oder ganz aktuell in der " npd - verfassungsschutz - sitcom "

--zum totlachen-- "komisch" !

-.-

Da hat wer Angst vor "dem bunten Haufen von Hippie-Demonstranten":
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,799563,00.html

Nur so...
Occupy Wall Street is in 82 countries, 951 cities worldwide.
Its Facebook page has over 100,000 fans.
There are over 14,000 followers on Twitter.
Meet-Up has formed 2,340 groups worldwide for local protests.
On October 27, 2011, #occupywallstreet was tweeted 918.4 times per hour

Bernstein: Tante Google hilft.. wer sich informiert, weiss, wo man gegen wen demonstrieren sollte/könnte...
Bei Griechenland schlage ich einen Urlaub im betreffenden Land vor, Demos finden in Athen statt, immer dem Lärm nach...
Ansonsten hast du die Antwort doch schon gegeben:
Ich möchte mich nicht in Details verzetteln, aber wenn ich für andere Verkehrsregeln demonstrieren möchte, mache ich das doch auch nicht vor der Hauptverwaltung von Daimler, sondern vor dem Sitz der entsprechenden Regierung.

Also weisste doch theoretisch, wo du zum Demonstrieren hin musst um gegen Milliarden neue Schulden (Berlin), Landesbanken (jeweiliger Hauptsitz) und BaselII zu demonstrieren?!

Man muss ja nicht mitmachen, wird ja keiner gezwungen..nur darf man sich dann nicht wundern/ärgern/beschweren, wenn die da "oben" so weiter machen, weil ihnen keiner auf die Füße tritt...weißte, statt nur so zu meckern, sollte man wenigstens VERSUCHEN was zu ändern:
"Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren."...
alles hat mal klein angefangen (zB die LEIPZIGer Montagsdemos haben mitgeholfen, das in BERLIN die Mauer fiel...lol); Kündigungsschutz, 35STD-Woche, Lohnfortzahlung im Krankheitsfall wurd auch durch Demos/Streik erkämpft; Laufzeitverlängerung der AKWs; also scheinen Veränderungen durch Volkes Stimme auf der Strasse doch möglich...

Nochmal, diese Bewegung findet kaum bis gar nicht medial statt (soviel zu Thema :In Berlin campen auch welche?)... Occupy hat mittlerweile bei youtube nen eigenen Channel, sind im Internet mehrfach vernetzt über social networks etc.
Alle Gruppen in D:
http://www.occupy-germany.com/occupy-gruppen-in-deutschland/
Man muss sich vllt auch einfach informieren WOLLEN...
"Wenn du nicht weißt, was hier los ist oder von was wir reden, mach den Fernseher aus und such im Internet."
"Was glaubst du, was hier los wäre, wenn mehr wüßten, was hier los ist?"

Dann gehe ich auf die Straße und demonstriere friedlich, auch in die Gefahr laufend, dass allen friedlich sitzenden Demonstranten Pfefferspray in die Augen gesprüht bekommen.

Okay, und wen stell ich dann an den Pranger, wenn die griechische Regierung ihre Schulden nicht mehr bezahlt, und damit eine erneute Krise einleitet? Wen stell ich an den Pranger, wenn auch der deutsche Staat nach 2x Rekordsteuereinnahme erneut 26 Milliarden neue Schulden macht? Und wen stell ich an den Pranger, wenn Basel II die Banken geradezu auffordert, Staatsanleihen zu kaufen? Und wen stell ich an den Pranger, wenn überwiegend Landesbanken diese Staatsanleiehn kaufen, und jetzt mit Steuermitteln gestützt werden müssen ?????

Bei ethischen und moralischen Anprangerungen muß man die Verursacher direkt mit den Mißständen konfrontieren und sie öffentlich Bloßstellen, so daß dadurch allgemein zugängliche Aufklärung sowie Transparenz geschaffen wird um Wirkung zu erziehlen ... dann funktioniert es auch, weil man so an die direkte Verantwortung des Einzelnen über die Gewissens- u. Gefühlsebene appelliert.

@bigette: Bauherr in Stuttgart ist das Land, insofern sind die Proteste in Stuttgart schon an der richtigen Stelle angesiedelt.
Von einer Occupy-Bewegung in Berlin hab ich bislang nichts gelesen, leider immer nur von einer Bewegung vor den Banktürmen in Frankfurt.
Ich möchte mich nicht in Details verzetteln, aber wenn ich für andere Verkehrsregeln demonstrieren möchte, mache ich das doch auch nicht vor der Hauptverwaltung von Daimler, sondern vor dem Sitz der entsprechenden Regierung.

@Bernstein
Direkt vor dem Regierungssitz darf man nicht demonstrieren-Bannmeile
Es gibt OccupysGruppen, die in BERLIN(Regierung) und in FRANKFURT(Börse) und in zig anderen Städten.

Ausserdem müssten dann auch die S21-Gegner nicht in Stuttgart sondern in Berlin (DB-Hauptsitz), die Castor-Gegner nicht in Lüchow-Dannenberg sondern auch in Berlin demonstrieren...

WO man seine Meinung sagt is doch eigentlich wurscht...hauptsache man wehrt sich und aufgrund der Masse wird Öffentlichkeit hergestellt.

PS: Jede Demo gegen den Hunger in Afrika müsste dann auch da stattfinden....

Wir leben im Kapitalismus mit all seinen Vorzügen für Wenige aber den Nachteilen für Viele . Die Gier des Kapitalismus kennt keine Grenzen bzw. die Grenzen werden ihnen nur von Kapitalmitteln oder den Menschen aufgezeigt.Was passiert wenn eine Systemrelevante Bank untergeht und kein Bargeld mehr krusieren würde ? Nein die Staaten und Politiker haben immer nur das gemacht was ihnen das Kapital vorgegeben hat.
Bei Wahlen werden wir als Stimmvieh benutzt und ändern tut sich nichts von Allein. Die einzige Möglichkeit ist die Straße und Druck kann entwickelt werden wenn wir es wollen.Es zeigte sich eben das der Sozialismus / Kommunismus in seiner Gelebten Form zum Untergang geweiht war genauso wir es dem Kapitalismus ergehen. Die Menschen in der Mehrheit nicht mehr gegen sich selber Handeln wird das Todenglöckchen geläutet.

@bigette: aber dann stehen die Demonstranten doch an der falschen Stelle: Wenn man eine Finanztransaktionssteuer und mehr Bankenregulierung will, (auch Herr Kopper hat da nix dagegegen) muß man vor dem Regierungssitz demonstrieren, und nicht vor den Banktürmen!

Es ließ mir keine Ruhe...

"Also Spekulation mit Grundnahrungsmitteln und Wasser: Diese Dinge sind eine Ware wie jede andere auch. Spekulation damit ist also volkommen berechtigt auch in einer sozialen Marktwirtschaft. "

Aber ethisch auch vertretbar?
Ackermann will vllt mit dem Lebensmittel-Handel aufhören, weils dem Ruf des Bankinstitutes schadet, nicht weil Menschen ver/hungern....
Wenns soweit ist, das der Ruf einer Bank, wichtiger, als das Leben von zig Menschen ist, tut mir leid, da fällt mir nix mehr zu ein... unverschämter, zynischer und menschenverachtender gehts nicht mehr, so eine Einstellung ist genauso unsäglich furchtbar wie der Spruch über dem Eingang einiger KZs.


http://de.indymedia.org/2008/04/213924.shtml
http://de.indymedia.org/2008/04/213831.shtml
Wer ganz viel Langeweile hat...:
http://www.baywa.com/fileadmin/user_upload/coverflow/AgrarRohstoffe_im_Spannungsfeld_von_Investition_Spekulation.pdf

1 Milliarde Menschen haben keinen Zugang zu sauberem Wasser und können sich kaum Lebensmittel leisten...damit an der Börse einige Kasse machen, oder der neue SUV-Spritfresser mit Bio-Diesel läuft....

Ich stell mir grad vor, alle diese Menschen, kommen mal auf die irrwitzige Idee, denen, die an ihrer Notlage durch Zocken schuld sind, mal PERSÖNLICH die Meinung zu geigen...und die werden auch kaum ihren Protestmarsch anmelden, die kommen einfach mal vorbei...

Geschichtlich gabs das schon mal...
"Wenn das Volk kein Brot hat, soll es doch Kuchen essen!"
Tja, das Ergebnis kennen wir: Marie Antoinette war danach ziemlich kopflos und eine Revolution begann.
Auch eine Weltwirtschaftskrise gab es schon und zB im Amerika durch Roosevelts, schon fast kommunistisch anmutenden, New Deal, eine Lösung, die die Reichen ein bißchen ärmer gemacht, aber das Land gerettet hat...und das im kapitalistischtem Land der Erde...
http://de.wikipedia.org/wiki/New_Deal

Tja und wenn eben die Occupys für eine Banken-Transaktion-Steuer, Bildung und eine ein bisschen gerechtere Welt für alle ein "Yes, we camp!" brüllen und demonstrieren, dann find ich das super, auch wenn einige von denen vllt den Unterschied zwischen Aktien- und Rinderfonds oder Devisen und Digestif nicht kennen.

"....weil sie die Mechaniken des Globalen Finanzmarktes nicht verstehen. "

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1076277-1-10/kamel-schlaegt-boersianer

Tja, die Jungs an der Börse wohl auch nicht...*g

http://www.youtube.com/watch?v=j-uhXBYQXnM

Ich find, wer sich die Suppe einbrockt, soll sie auch auslöffeln.
Auch glaube ich, sollten Menschen "systemrelevanter" als Banken sein, sonst is da iwie was nicht mehr richtig.

Wenn Banken/r, die mit Milliarden gestützt werden, sich kurz danach wieder Boni in aberwitziger Höhe genehmigen, der Rest der Gesellschaft für die Stütze aber immer noch durch soziale Einschnitte bluten soll, nee, dann ist was faul im Staate.

Und wer Grundnahrungsmittel für "normale" Handelsware hält, sollte schon mal anfangen zu sparen, denn wenn die dann auch noch irgendwann auf die Idee kommen, mit Luft zu handeln...viel Spaß beim Luft-anhalten, wenn am Ende der, mit dem letzten Geld gekauften, Luft noch viel Monat übrig ist. *g

"Spekulation damit ist also volkommen berechtigt auch in einer sozialen Marktwirtschaft. Außerdem ist zu beachten das Optionsgeschäfte bzw. Warentermingeschäfte den Bauern und auch Käufern durchaus Sicherheit bieten können."
Und wenn deshalb ein ganzer Kontinent weiter fast am Verhungern ist, ist das bitte schön aus welcher Sicht berechtigt. Es ist ein Verbrechen an die Menschlichkeit.

' ... Die meisten demonstrieren weil sie die Mechaniken des Globalen Finanzmarktes nicht verstehen. Wer sich damit auseinandersetzt und das ganze mal völlig neutral betrachtet sieht, dass die Fehler nicht bei den marktteilnehmern liegen sondern von Staaten schon weit vorher gemacht worden sind. ...'

hmm ... also sind, wie du sagst, "Fehler" existent die voher gemacht worden sind und von den Markteilnehmern (aus)genutzt werden und nun demonstrieren Leute gegen diese von dir bestätigten existierenden "Fehler", nur du unterstellst aufgrund dieser Proteste ein Unwissen über die Mechaniken des globalen Finanzmarktes, das ist eine unlogische Gegenargumentaion zu der Demonstaionsintension, da diese sich ja aus der Erkenntnis über die aus deren Sicht "Fehler" gegen den falsch/gar nicht/fehlerhaft regulierten Ist-Zustand richtet der von geldgeilen Menschen schamlos ausgenutz wird.

Also Spekulation mit Grundnahrungsmitteln und Wasser: Diese Dinge sind eine Ware wie jede andere auch. Spekulation damit ist also volkommen berechtigt auch in einer sozialen Marktwirtschaft. Außerdem ist zu beachten das Optionsgeschäfte bzw. Warentermingeschäfte den Bauern und auch Käufern durchaus Sicherheit bieten können.

Riedel: Das passiert wenn man gegen das Rech verstößt. Freiheit funktioniert NUR mit Regeln an die sich aber beide Seiten halten. Wer eine Versammlung trotz verbotes nicht auflöst muss mit einer Auflösung durch die Staatsgewalt rechnen.

Ich weiß immernoch nicht wo Unrecht zu Recht wird. Ich sehe die Occupier und ganz ehrlich: Die meisten demonstrieren weil sie die Mechaniken des Globalen Finanzmarktes nicht verstehen. Wer sich damit auseinandersetzt und das ganze mal völlig neutral betrachtet sieht, dass die Fehler nicht bei den marktteilnehmern liegen sondern von Staaten schon weit vorher gemacht worden sind. Europäisches beispiel wäre hier: Griechenland. Griechenland hätte durchaus in die EU gedurft aber 2002 nicht den Euro als Zahlungsmittel bekommen dürfen. Die Eurogruppe hat schlichtweg nichts kontrolliert was aus Griechenland kam (besonders die Zahlen nicht die ja wie hete bekannt ist gefälscht sind. So wurde ins BIP von den griechen damals Prostitution und illegales Glücksspiel mit einberechnet um die Zahlen zu schönen). Die Banken haben vor Griechenland übrigens gewarnt...

Endlich mal ein Beitrag mit Fakten-alle Achtung!
Habt ihr die blutüberströmten Gesichter einiger Demonstranten gesehen?

Am 17.11 waren allein in NY bei OWS 32-36000 Leute unterwegs...in Oakland und Portland muss es sehr heftig zugegangen sein.
Bei den Terminen Anfang November in D waren bei Occupy Frankfurt und Berlin ca. 40000 Leute auf den Strassen... wenn das alles gelangweilte Berufsnörgler sind...
Wenn man mal die Asambleas und die Livestreams verfolgt geht der Protest durch alle Schichten der Gesellschaft.
Medial is ja da nicht viel von zu hören.
In Spanien waren bis zu 500000 Leute auf den Strassen.
Es gibt knapp 3000 Occupy-Gruppen in über 80 Ländern weltweit.
Laut einer ZDF-Umfrage (gut versteckt auf der Site) können 72% der Bevölkerung die Occupiers verstehen oder befürworten deren Tun.
Die Bewegung ist für mehr soziale Gerechtigkeit, "Banken in die Schranken", bessere/bezahlbare Schul/Hochschulbildung, das Verbot von Spekulationen mit Grundnahrungsmitteln/Strom/Wasser.
Mh, ich bin auch mit denen dáccord.
Wer seit Wochen bei der Kälte campt und noch arbeiten geht (tun viele echt!) verdient auf alle Fälle meinen Respekt.
Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht.
Und vllt haben die Occupiers in D ja doch aus der Geschichte gelernt, die andere eben, als ne Mauer durch Demos fiel....
PS: Bei FB lief wirklich eine Diskussion wegen Zeitgeist...einige Gruppen mussten das erst googlen, aber iwie scheint da jemand der Bewegung einen reinbraten zu wollen, nicht alles wo Occupy draufsteht ist Occupy drin...