@ Energieengel

Wie Kräuterhexe weiter unten schon ausgeführt hat, gibt es bereits ein Gesetz, das Deinen Fall unter Strafe stellt.
Also ist das auch schon geregelt.

@68er schön, dass du das schon mal so siehst. Aber die Frage ist ja dann, wann ist es denn Missbrauch und genau darum geht es doch, oder nicht? Ist es das, wenn sie nein sagt, was sie eben in diversen Fällen nicht kann, oder ist es auch bereits Missbrauch wenn sie nicht ja gesagt hat, weil sie es nicht kann?

@dagmar
Unsichere Mädels....
Mag es geben, genauso wie unsichere Jungs.
Genauso allerdings das genaue Gegenteil.
Wie oft sieht man junge Mädchen, noch keine 16, die rumlaufen wie Bordsteinschwalben. Das hat mit Unsicherheit und mangelndem Selbstbewusstsein gar nichts zu tun, denke ich.

Um es klarzustellen: Es geht mir nicht darum, eine Vergewaltigung zu verharmlosen, aber man muß die Kirche schon im Dorf lassen.
Vergewaltigung steht bei uns schon lange unter Strafe.
Eine Gesetzgebung darf aber nicht dazu führen, daß die Wahrscheinlichkeit, daß man unschuldig schwer bestraft wird, vergrößert wird.

Ich finde so ein Gesetz gut. Denn in der Realität, passiert oft, dass ein höflicher, aber deutlicher NEIN ignoriert wird oder zumindest nicht ernst genommen wird. Nicht nur von eine oder andere Freier.
Selbstverständlich gibt auch Frauen die Nein nicht akzeptieren können.

Beispiel: Beim Tanzen nähert sich ein Mann an, will das gerade bestellte Getränk von einer junge Frau zahlen und trotz "NEIN, Danke!" bleibt er fast quasi klebend 0,5 Meter mit seinem Freund hinter der Frau. Als er gefragt wird ob er etwas nicht verstanden hat, antwortet er " schöne Frau, schöne Augen!"
Wenn er aber darauf hingewiesen ist " dass die Frau keine Interesse hat und in Ruhe gelassen werden will!", antwortet der Mann "Sie meint es nicht so." "Bei Frauen heisst oft NEIN nicht Nein!", " Schau, wie sie tanzt".
Also, der Türsteher hat freundlicherweise (nicht selbstverständlich) die junge Frau mit der Freundinnen zum Auto begleitet, denn der Mann mit seinem Freund stand die ganze Zeit beängstigend neben ihr.

Wie oft in manche Ehen so geht, wissen nur die Frauen selbst.

Nur ja, heißt ja!
Naja, Nein oder gar keine Reaktion bedeutet nicht Ja!

@Speck

Ich habe ja schon heute bei einer anderen Diskussion erfahren dürfen, daß Du wirr heruminterpretierst. Dies ist hier nicht anders. Ich habe mit Frauen im Allgemeinen kein Problem und auch nicht mit deren Rechten.

@
Energieengel

Missbrauch , und gar noch der übelsten Sorte, steht aber schon längst unter Strafe. Dazu bedarf es keines neuen Gesetzes.

@dagmar und Minty
Den Einwurf mit den Kondomen, finde ich aber wirklich sinnvoll!!

"Darauf einzugehen führt -glaube ich (?)- zu nix."

Ja. Hast recht.

Okay, ich schreibe es hier nochmal: auf die Komdomfrage bin ich gar nicht gekommen. Danke nochmal an dagmar dafür! Da wird ja wirklich quasi das Einverständnis schon geklärt. Ich verteile die ab und zu wild im Freundes- und Bekanntenkreis und trage damit also nicht nur zum Schutz vor sexuell übertragbaren Krankheiten bei, sondern auch zur gegenseitigen Einverständniserklärung ;-) Mir war das gar nicht so bewusst. Das ist wirklich ein sehr wichtiger Hinweis, finde ich!

@Minty
Hey ;-))
Laß das mal stehen, das mit den Kondomen,grins
Das "vergessen" nämlich viele gerne.....

68 hat einfach ein ziemliches Problem mit Frauen und damit, dass wir Rechte haben.

@68iger
Seufz....Ich glaube, du hast nicht viel Ahnung davon, was in Köpfen von Frauen abgeht....vor allem von jungen und unsicheren Mädels.
Zwischen gesundem Körpergefühl, gutem Bewußtsein für die eigene Sexualität und dem Sex und Pornohype der Medien liegen Welten.
Hmmm, vllt solltest du nochmal in den Nachbarthreads nach lesen. Da, wo es um das Bewusstsein für den "Rubenskörper" und das Begehrtwerden geht und das es da selbst bei gestandenen Frauen viel Unsicherheit gibt.

Auf "bento" äussert sich eine schwedische Feministin/Aktivistin zu den Überlegungen.
Ihre Argumentation war für mich interessant.

http://www.bento.de/politik/schweden-nach-metoo-das-sagt-eine-aktivistin-zum-neuen-gesetz-zu-einverstaendnis-vor-dem-sex-1958132/


Ich glaube auch, dass es vorallem um die wichtige Debatte/den gesellschaftlichen Diskurs geht:
WAS ist ein sexueller Übergriff und wann wird er geahndet?
Wie positioniert sich die Gesellschaft/der Staat/die Justiz grundsätzlich in solchen Fragen?

@Minty, Energieengel
Auch ich empfinde den Einwurf von Rudi als unsachlich und polemisch.
Ich möchte aber dieses Niveau der Auseinandersetzung-wenn irgendwie möglich- gern vermeiden und werde deshalb auf solche Einwürfe grundsätzlich nicht reagieren.
Es zeigt mir eigentlich nur die mangelnde Bereitschaft sich ernsthaft mit diesen Themen zu beschäftigen :-((
Darauf einzugehen führt -glaube ich (?)- zu nix .

Minty,
das ist ein Missverständniss, ich bin absolut für Frauenrechte und Schutz der Frauen vor Missbrauch.
Es gäbe nichts schlimmeres als eine Frau die mein Interesse bemerkt und deshalb Angst hat.
Solche Situation will ich mir garnicht vorstellen.
Ich möchte ja offen auf Frauen zugehen können und nicht xmal hinterfragen ob ich eine vermeindlich (?) einladende Geste richtig verstanden habe.

Dieser Gesetzentwurf nutzt nichts in dieser Hinsicht.
Kein Mann wird seine Einstelllung zu Frauen ändern wegen dieses Gesetzes.
Und keine Frau sich in einer brenzligen Situation anders verhalten.
Das ist eine Frage des sozialverhaltens, Elternhaus, Schule, Gesellschaftliche Vorbilder etc. spielen da eine größere Rolle.

Edit, weil Perlen...

@68er das müßtest du mir übersetzten, denn es klingt für mich als glaubtest du mir nicht. Aber sei's drum. Es ist wie Dagmar sagt. Es geht nicht um das Anbahnen einer Liebesbeziehung, sondern um Missbrauch der übelsten Sorte. Es gibt einfach Menschen, die bei der Befriedigung ihrer Bedürfnisse nicht zimperlich sind. Wenn du solche Menschen nicht kennst spricht das für dich.

@dagmar
Niemand, wirklich niemand in unserer Gesellschaft sagt, daß es nicht in Ordnung sei, wenn eine Frau den Geschlechtsverkehr ablehnt. Du tust gerade so, als ob man Frauen vermitteln würde, sie hätten dem immer zuzustimmen.
So ist das ja nun überhaupt nicht.

@Energieengel

Bla, bla, blubb.

@68er

Ich kann dir noch ein paar Körbe ausleihen, die ich mir eingefangen habe. Nur falls dir deine ausgehen :-)

@Minthy- Dankeschön

Für mich bleibt es wichtiger, jungen Frauen zu vermittelt, daß ein NEIN in Ordnung ist. Und an ihrem Selbstbewusstsein zu arbeiten, daß sie sich da auch deutlich abgrenzend verhalten dürfen.
(Und nicht so Wischiwaschi Theater : Halb zog er sie, halb sank sie nieder...
sprich:Nicht Nein sagen und ja machen )

Und wichtig ist Männern deutlich zu vermitteln, daß übergriffiges Verhalten nicht einfach geduldet wird. Never ever.
Auch nicht,wenn man aus einem Land kommt, wo das Rechtsempfinden ein anderes ist.
Da haben wir als Gesellschaft auch "eindeutig" zu sein. Thema Zivilcourage z.B.

Was für eine Haltung ist dies bitte, sich an " zugedröhnten oder sturzbesoffenen" Frauen zu vergreifen ?
Dies ist kein Kavaliersdelikt,basta. Weil eigentlich weiß und spürt jeder Kerl, daß er zu weit geht.
Genau so, wie Gaffer eigentlich wissen,daß sie sich "falsch" verhalten.

Und auch Frauen, die Männern einen reinwürgen wollen, mit ungerechtfertigten Beschuldigungen gehören "bestraft". Deutlich. Denn auch solche Frau verhalten sich da schädigend gegenüber Frauen. Weil dann wirklich betroffene nicht mehr ernst genommen werden.


Hier geht es nicht um die klassische "Anbahnung" von zwei "Verliebten". Denn da sollte ja eigentlich das "Verhütungsthema" bzw Kondom kurz angesprochen werden. Dann ist ja schon Einvernehmen geklärt ;-))

@Minty
Interessant, daß es bei den Säugetieren und den Menschen immer die Männer sind, die sich um die Weibchen bemühen müssen und die Weibchen es sich in der Rolle, auf die Avance zustimmend zu reagieren oder Körbe zu verteilen, bequem machen.
Wären da die Rollen vertauscht, sähe es vielleicht anders aus.

Um eine Debatte zu führen, braucht man kein Gesetz.

Interessant, dass sich Männer bisher ausnahmslos ablehnend äußern. Das Gesetz würde schließlich für Männer und Frauen gleichermaßen gelten.

Allein - und vielleicht auch nur - der Debatte wegen finde ich diesen Gesetzesvorschlag unglaublich richtig und wichtig.
Und nein, Energieengel, du bist absolut nicht überempfindlich. Ich finde es ebenso grenzwertig, das ins Lächerliche zu ziehen. Die Realisierung und Durchführbarkeit ist für mich auch fraglich, aber genau deswegen ist eine Debatte darüber ja so wichtig.

Nein Paul, darum geht es mir nicht. Es geht nicht darum die Nachweisbarkeit anzuzweifeln. Ich stoße mich an dem Doppelten Durchschlag der Bürokratie, der die Sinnhaftigkeit ins Lächerliche zieht. Ich bin wahrlich locker:-) aber ich habe großes Verständnis für Frauen die unverschuldet in diese Situation gelangt sind. Aber das ist vielleicht meine persönliche Überempfindlichkeit, die mich da leitet.

Ich halte dieses Gesetz nicht für gut.

M.E. wird es nur einen Effekt haben:
Es wird Frauen erleichtern, unschuldige Männer der Vergewaltigung zu bezichtigen und dies auch juristisch durchzusetzen.
Und selbst, wenn der Mann nicht verurteilt wird, etwas hängen bleibt immer, siehe z.B. den Fall Kachelmann.

Rudi kann ich auch nur zustimmen. Sexualität erfordert auch immer eine Lockerheit und Ungezwungenheit. Wenn man im Vorlauf nun noch die beiderseitige Zustimmung dokumentieren müsste, dann führt das die Lockerheit ad absurdum. Für mich jedenfalls wäre die Sache spätestens zu diesem Zeitpunkt gelaufen.

Energieengel, warum?
Er spielt wie ich auf die nachweisbarkeit des Einverständnisses an.

Niemand darf mehr irgendwen verführen.
Weil sie/er immer behaupten kann missbraucht worden zu sein.

Ein Freund der den Seitensprung bemerkt? Er hat mich missbraucht.
Ein Ehemann der die Gattin mit dem Postboten ertappt? er hat mich missbraucht.

Das Problem ist so alt wie die Sexualität.

Sex unter Ausnutzung einer Hilflosen Lage ist sehr wohl nach deutschem Recht strafbar.

Geregelt im Paragraph 177(2) StGB.

Zum nachlesen des Wortlautes hier klicken:

https://dejure.org/gesetze/StGB/177.html


Das die Täter nicht immer verurteilt werden lag früher meist an der Beweislage oder der laschen Handhabung Seitens der Staatsanwaltschaften oder Richter, aber da ist ja seit Köln einiges verbessert worden, so dass in manchen Fällen schon der Griff ans Knie als sexuelle Belästigung ausgelegt werden kann.

Ich meine, wenn eine Frau nicht mehr in der Lage ist "ja" oder irgendwas anderes zu sagen, dann ist sie logischer Weise auch nicht in der Lage "nein" zu sagen.
Wer dann über so eine stark betrunkene oder verdrogte Frau herfällt und sich an ihr "bedient", macht sich meiner Meinung nach strafbar.

Mich hat auch noch nie einer gefragt ob ich das jetzt wirklich möchte, aber das "ja" habe ich dann eben mit meinem Körper signalisiert.
Liegt der Körper regungslos da, dann signalisiert er sicherlich alles aber nicht "ich kann mich nicht mehr wehren, also kannst du mit mir machen was du willst".

Was dieses Gesetz angeht, zweifle ich allerdings auch an der Durchführung.