@Kandiszucker:

Isolieren würde wohl funktionieren.

Warum finden Sie die Aussage unmöglich? Weil es um die "einfachen Menschen" geht, oder?

Halten Sie viel von dem Völkerrecht? Finden sie einen Atomschlag gegen das norkoreanische Volk humaner? Oder einen Atomschlag gegen Südkorea oder genen Japan oder gegen die USA? Finden Sie einen möglichen Fallout über China oder Russland in Ordnung?

Und daher sind Sie für einen Dialog? Mit wem? Mit dem norkoreanischen Volk, das jetzt schon nicht üppig dran ist? Oder mit dem Vollidioten Kim? Warum lebt er noch überhaupt? Hat das Volk nicht seinen Führer verdient?

P.S.: Warum ist Merkel nicht auf Ihrer Liste?

Ich beleidige SIE auch nicht - hab ich auch gar nicht vor (jedem seine Meinung). Es geht um die Aussage, ein Volk aushungern zu wollen (isolieren funktioniert sowieso nicht), die ich unmöglich finde.

Deshalb ist das keine Frage von sehend oder blind. Da machen Sie sich mal keine Sorgen. :-)

@Kandiszucker:
Sie können mich nicht beleidigen. :-) Ich habe gesagt: Menschen sind dumm. Bis auf Sie vielleicht. Denn Sie sind blind.

Dinge, die ich anführe, sind wohl bekannt. Aus irgend einem Grund tun Sie sie aber einfach so beiseite. Wahrscheinlich müssen Sie mehr Zeit fürs Lesen investieren.

Bis auf Ihren ersten und letzten Satz sind alle Dinge, die Sie anführen, sehr gewagte, kaum fundierte und äußerst streitbare Thesen.

Außerdem habe ich keine "Liste von Despoten" angeführt, sondern Namen Einzelner, denen Millionen mehr oder weniger blind folgen.

Ihrem ersten Satz kann ich nur zustimmen — der letzte ist allerdings einer der dümmsten, die ich seit Langem hier gelesen habe (denn was stört es den Machthaber, wenn sein Volk verhungert?).

@Kandiszucker:
Menschen sind dumm, das sollte für Sie nichts Neues sein.

Ihre Liste der Despoten ist für mich bis auf Trump in Ordnung. Trotzdem finde ich Assad besser als irgend einen pseudo-demokratischen sunnitischen Führer.

Man kann den Kampf gegen den Terrorismus nicht gewinnen, solange man an den "guten Islam" glaubt. Der islamistische Terrorismus ist keine Folge der westlichen Interventionen, sondern die des Koran. Er ist die Quelle, das Programm und die Anleitung zum Handeln. Lesen Sie darin.

Der Iran hat den Westen mit der Hinterlist und dem Geschick eines orientalischen Basarhändlers an der Nase geführt und die Sache für sich gewonnen. Leider besitzt Israel keine strategischen Kräfte, um so ein großes Land im Alleingang wirkungsvoll zu bombardieren.

Das Bombardieren bringt zumindest eine Verzögerung in der Entwicklung (s.o. Israel). Und bombardieren sollte man natürlich nur einen schwächeren Feind.

Im Fall von Nordkorea ist die Sache etwas fortgeschrittener. Die Norkoreaner besitzen wahrscheinlich eine Atombombe, die aber vorerst nur für Südkorea (und evtl. auch für China und Russland) wirklich gefährlich ist. Dennoch sollte man beachten, dass die verdammte Ukraine vor kurzer Zeit die Raketenantriebstechnologie an Nordkorea verkauft hat, womit der qualitative Sprung von Nordkorea auf diesem Gebiet zu erklären ist.

Deshalb soll man das Land isolieren und aushungern.

@Bricriu Nemthenga: Gesundes Halbwissen...

"Man hätte Nordkorea noch vor drei Jahren mit konventionellen Waffen bombardieren können, aber Obama war nur für einen schlechten Atom-Deal mit dem Iran gut... Was für ein Versager!"
Und was bringt "Bombardieren"? Siehe Afghanistan, Syrien und Irak sowie dem daraus resultierenden islamistischen Terrorismus und den Flüchtlingsströmen. Im Iran gibt es inzwischen kleine, aber friedliche Fortschritte durch Annäherung.

"Vielleicht, wenn die Nordkoreaner kein Essen und kein Geld, um es zu kaufen, mehr haben und vor Hunger zu sterben beginnen, ergeben sie sich..."
Die Bevölkerung leidet und stirbt an Hunger, das ist dem Despoten aber egal, weil diese Bevölkerung ihn trotzdem verehrt. Und das Geld, was sie haben, wird in das Militär gesteckt.

Noch mehr Aufrüstung ist eben nicht der richtige Weg, um diese Probleme zu lösen. Gefährlich ist, dass Millionen von Menschen blind ein paar Einzelnen folgen, ob sie nun Kim, Assad, Trump, Erdogan oder sonst wie heißen...

Ich kenne aber keine Großmacht, die noch Atomtests durchführt, Raketen über andere Länder abschießt, und täglich mit Krieg, Atomschlag, und Vernichtung droht, wie Nordkorea ( ! alles zusammen....nicht einzeln). Das hat erst in den letzten Monaten massiv zugenommen. Auch wenn Trump ein ....... ist, wer lässt sich schon mit Krieg drohen? Dazu haut Kim fast wöchentlich Raketen raus, die auch Europa treffen können.

Kim spielt hier die Karte aus, das er starke Verbündete hat. Er macht das wie Asad, ohne Russland in der Hinterhand, wäre er nicht so bedrohlich. Nur deswegen ist da noch nichts eskaliert.

Eine Außenministerin der USA hat das gestern passend geäußert, keiner bettelt so nach einem Krieg wie Kim Jong.
Sicherlich sind die Manöver absolut unpassend, eine kleine Spitzfindigkeit, schon ist es passiert. Allerdings sind solche Manöver auch in anderen Gewässern zwischen Russland und Nato/USA fast schon normal.

Gefährlich, keine Frage, unnütz.
Die Sanktionen, lächerlich, Wirkungslos, und vorhersehbar.

Woher diese Feindseligkeit stammt, ist in der Vergangenheit zu finden,die man nicht mehr ändern kann und auch nicht für alles als Grund hernehmen kann, aber wir haben das Jahr 2017, und da sollte jedem Diktator, Präsident und andere "Wichtigen" klar sein, das ein rumbasteln und abfeuern von Atomraketen das Ende bedeutet, zumindest in weiten Teilen der Welt. Darum halten sich alle zurück, außer Kim Jong. Der ist ein Machtbesessener, er wird sich auch niemals, gerade aus seiner Position zzt, auf Kontrollen und Abrüstungen einlassen.
Er will den militärischen Konflikt! Und er weiß, der kleinste Fehler löst das aus, genau das provoziert er.
Mit gut zureden, und Eingeständnisse, wird man bei dem nichts bewirken, bin auch überzeugt, dass selbst Russland und China nichts mehr ausrichten können, im Gegenteil. Der wird auch dort seine Bedrohungen hin ausrichten. Wobei ich bezweifle, dass Putin so lange abwarten wird.

Kim Jong ist ein Irrer, der einen Krieg will, um zu zeigen zu was er in der Lage ist. Irgendwann wird einer seiner "Testraketen" einschlagen, und dann? Oh Sorry?
Trump? ist ein Schauspieler, der aber zu impulsiven Handlungen bereit ist, die beiden sind gefährlicher wie alle anderen zusammen.

Man hätte Nordkorea noch vor drei Jahren mit konventionellen Waffen bombardieren können, aber Obama war nur für einen schlechten Atom-Deal mit dem Iran gut... Was für ein Versager!

Jetzt muss man irgend welche Allianzen mit China und Russland eingehen. Denn die einzig gute Lösung wäre, das Land komplett von der Außenwelt zu isolieren. Vielleicht, wenn die Nordkoreaner kein Essen und kein Geld, um es zu kaufen, mehr haben und vor Hunger zu sterben beginnen, ergeben sie sich...

Pech für die Südkoreaner: Die würden den letzten verzweifelten Schlag des sterbenden Nordens voll abkriegen. Daher sollte man in den nächsten Monaten in Abwehrsysteme in Südkorea, Japan und bei anderen Verbündeten investieren.

Es wurde in der Geschichte genug Fehler aus politischen Gründen gemacht: Die Weltgemeinschaft hat z.B. bereits Atomwaffen den Schurkenstaaten Pakistan und Indien zugestanden, die sich auch noch im direkten Konflikt befinden. Der Iran wird bald (dank dem Idioten Obama) als Atommacht folgen, danach bekommt Saudi-Arabien die Bombe gratis geschenkt. Nordkorea ist ein Schurkenstaat per Definition, welcher nur von Chinas Gnaden existiert. Nordkorea sollte keine Atomwaffen haben.

Werden die USA zum Militärbündnis mit Südkorea stehen wenn Kims Nuklearwaffen Kalifornien erreichen können?

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Erst ab frühestens Ende des Jahres steht ein halbwegs vernünftiger Raketenabwehrschirm zur Verfügung.


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China kann eigentlich kein Interesse daran haben, die USA statt Nordkoreas vor der Haustür zu haben, eher schon, die US-Militärbasen in Südkorea los zu werden. Eventuell bleiben sie neutral wenn Nordkorea Südkorea angreift.

Die beiden oben genannten Fakten deuten doch daraufhin, dass Nordkorea - wenn die überlegen Südkorea anzugreifen - das dann doch vermutlich bald tun müßten, oder? So lange die USA Angst vor den Raketen haben müssen und der Raketenschirm noch nicht funktioniert.

...Trump würde doch nicht den 3. Weltkrieg anfangen, oder? Der hätte doch viel zuviel Schiss. Hoffentlich.

Hoffe, ich liege falsch. Ein Bekannter arbeitet in Seoul.

> Das Südkorea jetzt in Windeseille seine Verteidigung aufstockt ist doch ein Zeichen wie sie den Norden aktuell einschätzen.

Oder wie sie die USA einschätzen. Trump poltert auf Twitter gegen China, spricht dabei leere Drohungen in Bezug zum Einstellen von Handelsbeziehungen aus. Gleichzeitig will er das Freihandelsabkommen mit Südkorea aufkündigen. Und im nächsten Tweet droht er Nordkorea mal mehr oder weniger direkt. Und obendrein hat er in der Vergangenheit auch schon mal davon erzählt dass Südkorea doch bitte für den Schutz durch die USA zahlen sollen.

Wenn Nordkorea ihre nuklear bestückten Interkontinentalraketen fertig hat bekommt Südkorea ein Problem. Nicht unbedingt das Problem das direkte Ziel derselben zu sein. Sondern das Problem dass ein Eingreifen der USA auch zur nuklearen Vergeltung auf US-Boden führen kann. Werden die USA zum Militärbündnis mit Südkorea stehen wenn Kims Nuklearwaffen Kalifornien erreichen können? Wird Trump darauf setzen dass die Raketenabwehr funktioniert? Wird er riskieren das 100 Kilotonnen TNT-Equivalent auf San Francisco fallen? Oder wird sich Trump auf "America First" berufen und sich aus einem Konflikt raushalten?

@ Theodora1
Das ist das Problem, wenn ein Menschenleben nichts wert ist- dann passieren die schlimmsten Grausamkeiten!!
Dann müssten wir aber genauso viel Angst vor den USA und Russland haben.

@ Cheshire-Cat76
Ich finde es auch gewagt zu sagen: "Interessant finde ich allgemein dass, je mehr "die Welt" sozusagen "zusammen rückt...", denn wir haben alle nur gerade das gleiche Feindbild aber mit Nichten ein gemeinsames Verständnis oder die gleiche Ideologie. Wenn Nord Korea entfallen würde, dann gäbe es eben wo anders den nächsten Konflikt. Ich glaube nicht, dass die weltweite Rüstungsindustrie es zulassen würde, dass allzu lange Frieden auf der Welt herrscht.
Wie man an Süd Korea sehen kann lässt sich doch sehr gut Geld mit der Situation verdienen. Es hat schon immer viel Geld eingebracht Angst zu schüren und Menschen gegen einander auf zu hetzen. Schauen wir doch nicht so weit weg und blicken mal nach Afrika?

Ich bin da ganz bei PeppermintPatty.
Wenn man Nord Korea seine Souveränität aberkennen will, dann muss man eben auch damit rechnen, dass dieser Staat sich wehrt. Natürlich kann man darüber Streiten, was die Regierung in Nord Korea angeht und über den Machthaber sowieso.

Wenn man aber sieht, was die USA aktuell für einen Präsidenten haben und diese sind die größte Atommacht der Welt, dann habe ich nicht weniger Angst.
Genauso sieht es mit Putin oder anderen russischen Akteuren aus. Kann es nur sein, dass wir uns daran schon gewöhnt haben und eben genau diese Großmächte ein Nord Korea mit gleichwertigen Waffen als bedrohlich empfinden?

Wenn ich ein Land "angreife" und das tun wir ja mit den Wirtschaftssanktionen und es quasi zwingen will meinen Willen durchzusetzen, dann könnte es auch sein, dass Kim ein paar Menschen findet, die das ebenso ungerecht und unpassend finden, wie er selbst.
Auch die westlichen Medien stehen ja unter dem Verdacht die Abläufe in Nord Korea nicht immer ganz korrekt zu berichten. Da wird auch gerne noch mal ein Häufchen "Sensations-Journalismus" beigemischt. Ist ja auch quasi legitim, wenn es um Nord Korea geht, denn das sind in den Augen der Großmächte ja sowieso "Verbrecher".

Eine Verhandlung könnte eben nur auf Augenhöhe stattfinden und daran haben weder die EU, noch die USA oder Russland Interesse. Was würde man Kim denn anbieten wollen?
Einziger Verhandlungspunkt ist doch, dass er sich so verhält, wie wir es gut finden? Ich sehe das Problem darin, dass dieses Verhalten auch von unserer Seite über Jahre dazu geführt hat, dass sich diese Fronten immer weiter verhärtet haben und dass es auch in der Bevölkerung einen Teil Menschen gibt, die diesen Groll gegen die anderen Großmächte mittragen, weil man über Jahrzehnte unterdrückt wurde.

Da ist das Argument ihr hättet ja nur mal eben den Kim stürzen müssen ein wenig zu kurz gegriffen. :(


PS:
Ich bin wohl bei allen nicht wirklich als Liebhaber von Sozialisten oder solchen Regimen bekannt, aber wenn es um "Gerechtigkeit" geht, dann sollte man sich an die eigene Medizin halten.

@rudi...... genau! Das ist das Problem, wenn ein Menschenleben nichts wert ist- dann passieren die schlimmsten Grausamkeiten!!
Da hat die Menschheit immer noch nicht genug dazugelernt!!

Muskelspiele und Drohungen gab es schon immer, nur haben sich alle zusammen gerissen. Fast alle.
Aber niemand bastelt und droht so verhemmend mit Atomkrieg wie Nordkorea. Das Südkorea jetzt in Windeseille seine Verteidigung aufstockt ist doch ein Zeichen wie sie den Norden aktuell einschätzen.
Der Norden lässt lieber das Volk verhungern als den Wahnsinn zu beenden.
Die Technik ist nicht das Problem, der Mensch der den Knopf drücken kann, der macht mir Angst, weil das ein Selbstdarstellender ist, der sich gerne ins Licht stellt und Macht demonstriert. Dem ein Menschenleben nichts wert ist, das ist die grösste Gefahr.
Kim Jong ist genau so einer.

@ PeppermintPatty: Da hast Du natürlich recht! Ich hatte meinen Beitrag ein bißchen zu schnell abgeschickt ohne darin klarzustellen dass ich gernell ALLE Atomtests und auch -unfälle meine.

Wir verseuchen uns den Planeten schön selber und wundern uns, warum Krebserkrankungen sprunghaft steigen. Mit der höheren Lebenserwartung hat das nur bedingt zu tun, denn ich kenne etliche relativ junge Leute (zw. 40-50) die bereits Krebs hatten, ihn haben oder sogar schon daran gestorben sind :-(

Interessant finde ich allgemein dass, je mehr "die Welt" sozusagen "zusammen rückt" es jemanden gibt, der sich ziemlich vehemennt dagegen stemmt oder den "Rest der Welt" auch bedroht.

Ich kann über solche Leute nur den Kopf schütteln denn durch einen Atomkrieg würden nicht nur ihre "Feinde" vernichtet werden, sondern sie selbst und ihr eigener Lebensraum auch!

Hoffen wir auf das Beste

Meine Meinung ist:
Wir werden nie alle Informationen haben um realistisch einschätzen zu können wer was und warum tut.

Es gab im 20. Jahrhundert 1914 Serbien, als durch den Anschlag auf das österreichische Thronfolgerpaar eine Situation eintrat, die zum 1. Weltkrieg führte. Die Situation: Serbien mit der Schutzmacht Rußland, dem gegenüber Österreich und Deutschland mit einem unberechenbaren Kaiser. Mit dem Angriff auf Serbien durch Österreich erklärte sich Deutschland solidarisch, woraufhin Rußland den Krieg erklärte.
Heute Nordkorea, Schutzmacht China, Gegenspieler ein unberechenbarer Trump mit der Nato, der durch seine unqualifizierte Twitterei ein Drohpotential aufbaute, das die Kriegsgefahr erhöht hat. Reagiert er nicht entsprechend seinen Ankündigungen, riskiert er unglaubwürdig zu werden. Eine unnötig gefährliche Reaktion auf die Raketenspiele Nordkoreas, über das Experten sagen, das es militärisch längst nicht so stark ist wie es tut.
Die Ähnlichkeit der Situation fällt auf, hoffen wir, das die Lage nicht schlimmer wird.

Ergänzung: Die USA installieren derzeit ein modernes Raketenabwehrsystem in Südkorea (THAAD), das wohl bis Ende des Jahres einsatzfähig sein soll. Die Frage ist, ob wirklich nur defensive Waffen installiert wurden.

Also ein Fall von: "Wenn wir schießen wollen, dann besser jetzt" für Nordkorea?

Dagmar hat schon recht: Wem nützt das Ganze? (Cui bono?)

Habe mal kurz recherchiert. Erwartet keine große Expertise, aber vielleicht ein paar Denkanstöße.

Die USA, Japan und Südkorea haben wohl in den vergangenen Monaten in 2017 verstärkt gemeinsame Militärmanöver in der Region durchführt, was Nordkorea als Bedrohung empfindet. 2015 hatte Nordkorea den USA angeboten, die Atomtests einzustellen, wenn von Militärmanöver mit Südkorea Abstand genommen würde. In Nordkorea herrscht eine große Angst wie das demilitarisierte Lybien von den USA angegriffen zu werden. Nordkorea hat immer wieder das "eigentlich" eingestellte Atomprogramm weiter vorangetrieben, trotz anderer Absprachen.

Die USA haben ein Interesse an der Destabilisierung von Nordkorea bzw. militärischem Zugriff auf Nordkorea, weil in den USA wohl Analysen existieren, dass über kurz oder lang ein militärischer Konflikt mit dem wachsenden China sich nicht vermeiden lassen wird. Derzeit fungiert Nordkorea quasi als Puffer zwischen China und Südkorea, in dem US-Streitkräfte stationiert sind.

Die Lage kann man hier ganz gut erkennen: http://www.heute.de/ZDF/zdfportal/blob/45153866/1/data.jpg
Seitens der USA besteht ein Interesse daran diesen "Puffer" zu kontrollieren, aber auch Russland und China in einen längeren, gefährlichen Konflikt zu verwickeln, der beide Nationen beschäftigt. Deshalb versuchte Trump vermutlich zwischenzeitlich Nordkorea zum "Problem" Chinas zu erklären, was aber nicht ganz funktionierte.

China hat grundsätzlich ein Interesse daran, den Puffer zwischen sich und dem mit den USA verbündeten Südkorea zu erhalten, aber selbst in China empfindet man Nordkorea mit seinen Waffentests vor der Haustür als Bedrohung. Früher warnte Nordkorea China, mit dem es viele Handelsbeziehungen hat, vor Atomwaffentests, bei den letzten Test ist diese Warnung wohl nicht mehr erfolgt. Desweiteren hat China ein Handelsembargo gegen Nordkorea verhängt, das speziell auf die Rüstungsindustrie abzielt (Eisen). China war lange der einzige Verbündete für Im- und Exporte in Nordkorea. Sowohl China als auch Russland haben wohl vor einigen Monaten größere Truppenverbände in die Nähe der nordkoreanischen Grenze verlegt.

Kim-Jong Un hat also schon irgendwie Grund sich bedroht zu fühlen. Laut den Zahlen die ich gefunden habe, verfügt Nordkorea über etwa 20 Atomwaffen, während die USA über etwa 14.000 verfügen.

[Korrigiert] Die Wahrscheinlichkeit, dass eine dieser Atomwaffen die um Nordkorea stationierten Raketenwehrsysteme umgehen und z.B. die USA erreichen könnte, besteht, die existierenden Raketenabfangsystene sind nicht zwingend schnell genug. [/Korrigiert]

Ich hatte letzens eine sehr interessante Reportage über das Leben der Menschen in Nordkorea gesehen. Ich glaube es war auf 3sat ???
Dieses Land lebt nur von einer einzigen Ideologie: Wie in einer Sekte wird der Führer absolut verehrt. Der göttliche und unfehlbare väterliche Führer... seine Staturen dürfen noch nicht mal ohne Kopf oder Füße fotografiert werden.....Sonst Arbeitslager.
Gehirnwäsche schon von Kleinkind an in der 4. Generation, Denunziantion innerhalb der Familie ist selbstverständlich, der Terror gegen auch nur im Ansatz anders Denkenden ist unfassbar barbarisch. Vor Jahren sind Millionen verhungert, in KZ ähnlichen Gefängnissen verrecken unsäglich viele. Und für alles können die Nordkoreaner die bösen Japaner und Amerikaner in den absurdesten Theorien für schuldig machen.

Wenn dieser verzogene Narzist Kim jun. Hirnfürze ausbrütet, kann es verdammt gefährlich werden. Weil sein Volk in der Mehrheit ihm folgt, wie die Lemminge ....

Eigentlich ist der Prozess in diesem Land nur zu stoppen, wenn der Führer "gestoppt" wird. Wie auch immer ;-))
Wenn er "nicht mehr da ist" (und eine Hand voll Hofschranzen), bricht das System zusammen. Die Macht ist ja göttlich und kann sozusagen nur vererbt werden.


Aber irgendwer verdient sich an Nord Korea wieder eine goldene Nase und schützt den Kim Clan.
Wer auch immer das ist .

@F-Falk Diese offenen Waffentests finde ich schon sehr unnötig. Meine, die Souveränität Nordkoreas war doch aktuell nicht wirklich bedroht, oder?

Bisher haben nur USA als Einzige Nation eine Atomwaffe gegen ein anderes Land eingesetzt..
Israel ist das Land was bisher gegen die meisten UN Resolutionen gegen sich selbst verstoßen hat.
Nordkorea hat im Koreakrieg üble Verwüstungen und Verbrechen der USA im eigenen Land erleben müssen.
Ist es da so unverständlich wie N-Korea sich verhält?
Eine Wiedevereinigung ist auch nicht so einfach wie bei uns, denn N-Korea hat mehr Menschen wie S-Korea...anders wie bei BR Deutschlad - DDR
Mein Vorschlag wie man Krim Jong Un loswird... Südkorea erklärt den Beitritt zu Nordkorea 😬

@Cheshire-Cat76, das kann auch mit sämtlichem oberirdischen Atomversuchen im letzten Jahrhundert zusammenhängen: Die Amerikaner tobten sich in den fünfziger Jahren in ihren Wüsten aus, was zahlreiche direkte Beobachter das Leben durch die Verstrahlung kostete - die weiteren weltweiten Wirkungen wurden nicht wirklich untersucht, denke ich. Frankreich hat im Mururoa-Atoll gewirkt, bis in die siebziger Jahre. Wieviele Atomunfälle in Kraftwerken uns verschwiegen wurden - niemand weiß nix genaues...
Ich bringe auch die Zunahme von Allergien mit der Kontamination unserer Umwelt in Zusammenhang, nicht nur die Krebserkrankungen.

Kein Wunder dass die Zahl der Krebskranken zunimmt!

Ich habe einen interessanten Leserbrief dazu gelesen, der einen anderen Ansatz verfolgt: Wie wäre es, Nordkorea als Atommacht zu akzeptieren? Also dem Land und seinem Machthaber dieselben Partizipationsrechte zuzugestehen wie allen anderen Atommächten? Unabhängig von seiner Staatsform? Kim-Jong Un nicht als totalen Deppen abzustempeln, sondern ihn auf seine Verantwortung hinzuweisen und ihn einzubinden, statt ihn strafen zu wollen und weiterhin auszugrenzen?