Cop, du hast gesagt, dass du dachtest, dass ALLE Menschen lohnabhängig sind. Es sind nicht alle.

@ stierfrau
Welche jetzt die durchs Erben oder Spekulieren?

Großteil ja. Aber nicht alle.

@ stierfrau
Und das war ein Großteil der Menschen, die jetzt leider arbeiten müssen?

"Komisch. Ich dachte immer, dass alle Menschen lohnabhängig sind?"
Ich bin mir sicher, dass du auch weiß, dass das nicht alle sind.

"Oder gibt es Menschen, die Geld bekommen ohne etwas dafür zu tun?"
Na selbstverständlich gibt es sie. Z.B. die, die von den Dividenden leben.

"Wo hatten die denn ihr Geld her?"
Z.B. Geerbt oder Durch Spekulationen erworben.

@ Kuscheltiger
Gut dann machen wir uns mal wieder auf.
Ich fragte, wieso du etwas über Monopole faselst und dann eine Liste mit Großkonzernen vorlegst. Du schriebst darauf:
Einerseits ist meine Brille materialistisch also an Tatsachen interessiert und zum anderen nicht ein wenig links, sondern LINKSRADIKAL. :-)))
Ich würde aber sagen so ganz hast du meine Frage nicht beantwortet oder ist das nur Faselei auf Basis linker Gesinnung? Kannst ja noch mal Anlauf nehmen...


Allein die Tatsache, dass hochrangige Politiker in Aufsichtsräten von Konzernen mitwirken spricht Bände für den Charakter des Systems und wie die Macht ausgeübt wird.
Das spricht eher Bände über den Charakter dieser Personen. Denn noch einmal Politik wird von Parteien und Politikern gemacht und die sind ganz normale Menschen. Daher sollte man auch wenig Vertrauen in die MLPD haben, denn die sind genauso korrumpierbar.


Eine hetzerische Behauptung ohne jeden Beleg.
Ich würde sagen die Sache mit dem Finanzkapital ist auch immer noch eine hetzerische und großspurige Behauptung, die du weder erläutern noch erklären zu im Stande bist. Wenn man halt das nach kräht, was große sozialistische Führer so vor denken, dann ist das die erste Stufe zum Populismus. ;) Oder magst du noch einmal erklären, wie Finanzkapital bitte schön etwas bewirken will, wenn es keine korrupten und moralisch degenerierten Menschen findet, die es nutzen?


Na da faselst du nun aber gewaltig.
Sich engagieren sagt noch nichts darüber aus ob reaktionär oder liberal oder reformistisch oder revolutionär etc. Es kommt da ganz auf die Richtung an und wessen Interessen zum Ausdruck kommen.
Naja ich würde mal sagen, dass sich die rückwärts gerichteten Bewahrer dieser Gattung eher selten für neues engagieren und wenn sie es tun würden, dann wären sie ja nicht reaktionär, oder?
Mit reaktionärem Verhalten wird ja auch Stagnation verbunden und die ist wohl wenig engagiert, oder?


Die übliche Faselei durch Unkenntnis und Blindheit was systemimmanent ist - immerhin konsequent - das muss ich dir zu Gute halten.
Was für eine perfekt formulierte Begründung. Natürlich ist deine Faselei um Längen besser als meine. Ich würde sagen auch hier können wir uns wieder die Hand geben Genosse. ;) Blindheit war schon bei allen Sozialisten systemimmanent. Daher gibt es ja so viele sozialistische Systeme auf dieser Welt. O:-)


Habe ICH nie behauptet. Wenn dann Kommunismus bitte.
Sozialismus gab es in der SU bis 1956 und in China bis 1972
Aber ich kann ja auch von dir nicht erwarten, dass du den Unterschied zwischen Sozialismus und Kommunismus verstehst. Ausser dumme Faselei kann da nichts kommen, da du dich kaum eingehend damit beschäftigt hast.
Auch die Diskussion hatten wir schon. Also sind die Stalinsche Säuberungen als guter Sozialist genau nach deinem Geschmack?
Na dann würde ich aber mal sagen ist mir sogar die AFD lieber... *lol*
Was so ein echter Sozialist ist, da kommt heute nicht mal mehr ein Rechtspopulist noch mit.


Wieder eine hetzerische Behauptung oder mehr LÜGE ohne einen BELEG.
Was ich hasse sind Menschen, die ihrerseits nur Behauptungen aufstellen, leere Worthülsen posten und in jedem Artikel x-mal das Wort "Kampf" benutzen. Ich könnte ja mal kurz auf den Beitrag an Pepper eingehen. Das schauen wir mal wie viele konkrete Äußerungen wir finden. Mal sehen:

- Aber nichts bleibt wie es ist und wir arbeiten daran und das mit einer gewissen Effektivität, deren Früchte für jemanden der genauer hinsieht durchaus sichtbar sind.
Stimmt die Opel Streiks waren sehr erfolgreich. Daher haben die ja auch noch ihre Jobs. Oder hab ich da was falsch verstanden?
- Aber auch international bewegt sich einiges auch wenn es in den Medien nicht das Echo findet doch wundert es wenn man weiß wessen Medien es sind.
Komisch nicht einmal du kannst aber etwas zu diesen "Bewegungen" sagen?
- überlagert ist von Vorurteilen insbesondere durch die bekannten Verzerrungen wie zB DDR in Verbindung mit entsprechender Hetzpropaganda
Naja du konntest da bis jetzt auch noch nicht viel positives heraus stellen. Zumindest nichts in dem Maße, dass es die Fehlentscheidungen und Verbrechen in solchen Regimen rechtfertigen würde. Oder siehst du das anders?
- Ich kann dir allerdings versichern dass die geschichtlichen Erfahrungen intensiv und schöpferisch verarbeitet wurden und werden und das in internationaler Zusammenarbeit.
Das ist meine Lieblingsphrase. Du könntest wirklich schon Politiker werden. So kann man Sprüche kloppen ohne eine einzige Aussage zu machen. Gäbe es denn auch eine Essenz zu diesen schöpferischen Auseinandersetzungen? Oder ist wieder nur der Klassenkampf dabei rum gekommen?
- Tatsächlich aber nimmt die Zahl der Lohnabhängigen zu wenn man bedenkt welche Bereiche heute alles in den Verbund von Konzernen einverleibt wird.
Komisch. Ich dachte immer, dass alle Menschen lohnabhängig sind?
Oder gibt es Menschen, die Geld bekommen ohne etwas dafür zu tun? Und wieso sollten das mehr sein als früher. Wo hatten die denn ihr Geld her? Fragen über Fragen...
- "Und alles was besteht - ist wert dass es zu Grunde geht - neues und höheres entsteht."
Zum Schluss möchte ich dir jedoch einmal beipflichten und sagen, dass ich dieses Zitat von Goethe echt toll finde, denn auch der Kommunismus ist gegangen und auch der Lobbyismus wird es irgendwann tun. :-D


Stimmt - linke oder besser gesagt revolutionäre !!! orientieren sich mehr am Klassenkampf und sind weniger kapitalistisch gepolt.
Stimmt, die sind mehr auf ihre Parteifreunde gepolt und vor allem sehr obrigkeitshörig in den eigenen Reihen. Da würde ich sagen das sind auch ein paar sehr schlechte Tendenzen, die eine MLPD da an der Parteibasis hegt.


Und zum Schluss muss natürlich noch eine hetzerische Behauptung rausgefaselt werden ohne einen Beleg.
Ist es nicht eher so dass eine faschistoide und nationalistische Organisation wie die AFD eher dein politisches Zuhause ist ?
Sagen wir mal so. Die MLPD ist ein ebenso hetzerischer Deppenverein, wie es die AFD ist. Wenn ich die Wahl habe zwischen Faschismus von linker oder rechter Seite, dann nehme ich die rechte. Du wirst dich für die Linke entscheiden, aber das macht die Entscheidung keineswegs besser. Semmelweis wäre wirklich jemand, der zumindest über den Tod noch etwas geleistet hat. Immerhin hat dieser Mann auch mehr Charakter als du es wahrscheinlich je haben wirst. Ich will mich davon gar nicht ausnehmen, denn auch ich bin ja nur ein normaler Mensch. Trotzdem sagt das Wort "Klassenkampf" ja schon, wo es mit so einer Partei hingehen soll. Daher ist dein Outing ja schon getroffen, wenn man vor Euphorie schwelgend aus der roten Fahne zitiert. Ich halte mich mit meiner Begeisterung für die AFD immerhin zurück. Aber ich würde sie einer MLPD mit Kusshand vorziehen. Das ist richtig und da stehe ich auch zu.

@ Heinrich_D
Ich bin mir ja wirklich nicht in vielem mit Kuscheltiger einig, aber ich würde auch gern wissen, wie du zu der Einsicht kommst, dass wir ohne die EU uns als souveräne Staaten nicht hätten friedliche organisieren können?
Auch wirtschaftlich glaube ich nicht, dass die EU für alle Mitgliedsstaaten unbedingt so vorteilhaft gewesen ist. Wir Deutschen haben sicherlich vom freien Binnenmarkt profitiert. Aber das als großen Vorteil der EU heraus zu stellen fände ich schon fast schade. Man musste dann auch so fair sein und die Fehler und Nachteile der EU mal klar dagegen aufrechnen.

Was die sonstige Diskussion angeht muss ich sagen, dass ich sogar der Meinung bin, dass sie sinnlos ist, da wir beide ziemlich stark ideologisch geprägt sind. Trotzdem finde ich es spannend heraus zu finden, wie andere ticken. Diese langen Texte sind für viele schon zu viel ich weiß.
Aber wenn man das weiß kann man unsere Beiträge ja einfach überlesen und der interessierte Leser kann dann entscheiden, ob er daraus etwas mit nimmt. Argumentation ist ja auch etwas anderes wie mathematische Beweise, die klassisch richtig oder falsch sind. Hier geht es eben auch darum, wie nachvollziehbar Meinungen oder Behauptungen zusammen passen. Es geht eben euch ein Stück weit im Glaubwürdigkeit. Wer da nun der bessere ist, das soll der geneigte Leser selbst entscheiden.

@Heinrich_D
Oh Heinrich, wenn du dann bitte auch so gut wärest zu erklären wie eine Trennung zwischen einem politischem Thema und Meinungen, die Ausdruck eines bestimmten Klasseninteresse sind, erreicht werden kann.
Allein Eingangspost enthält bereits einen Link vom wandelgrünen Joschka Fischer.
Ist das etwa Klassenneutral ?

>>70 Jahren in Frieden leben - ohne EU undenkbar. <<
Zumindest hast du Recht dass es auf deutschem Boden keine militärischen Auseinandersetzungen gab.
Allerdings existiert die EU noch nicht ganz so lange.
Und wenn ich ausser Acht lasse, welche Folgen aus der Cuba-Krise hätten hervor gehen können, ausse dem dann stattgefunden kalten Krieg - dann war es bis zum Jugoslawienkrieg relativ friedlich - aber ob das nun auf das Pluskonto der EU geht -- hmm ist sicher noch eine Überlegung wert.

Also ich habe hier schon einige echt gute Beiträge gelesen (wenn man die Beiträge von Cop und Tiger mal weg lässt). Dazu kann ich nur sagen, dass ich es als extrem schade empfinde, dass die vielen Vorteile, die wir durch die EU haben, von vielen, vor allem jüngeren Menschen überhaupt nicht mit der EU in Verbindung gebracht werden.

Vor allem, dass wir mittlerweile seit über 70 Jahren in Frieden leben, ist in der Geschichte dieses Kontinents die absolute Ausnahme. Den relativen Wohlstand in den europäischen Ländern sollte man auch nicht außer Acht lassen. Nicht umsonst wollen alle hier her.

Das alles wäre ohne die EU nur schwer vorstellbar, wahrscheinlich wären wir uns schon längst wieder gegenseitig an die Gurgel gegangen, wie das in den vergangenen Jahrhunderten so üblich war.

Cop und Tiger, müsst Ihr eigentlich jeden halbwegs vernünftigen Thread zu einer Klassenkampf Arena machen?

Also ich kann mittlerweile nicht mehr sagen, wer von Euch mehr nervt.

"Du faselst was von Monopolen und gibst eine Liste der größten Unternehmen an. Ich denke da ist die Brille wieder ein wenig nach links verrutscht. :-D "

Einerseits ist meine Brille materialistisch also an Tatsachen interessiert und zum anderen nicht ein wenig links, sondern LINKSRADIKAL. :-)))
Und das faseln überlasse ich da eher dir-du kannst das einfach besser.

"Das hat wieder nichts mit irgendeiner gesponnen Version deiner "Finanzkapital-Diktatur" zu tun sondern damit, dass hochrangige Politiker in Aufsichtsräten dieser Firmen sitzen. Aber da gibt es keine Interessenkonflikte.... neeeeeiiiiiiin."

Allein die Tatsache, dass hochrangige Politiker in Aufsichtsräten von Konzernen mitwirken spricht Bände für den Charakter des Systems und wie die Macht ausgeübt wird.
Denn wess Brot ich ess, dess Lied ich sing.
Wie weit es da Interessenkonflikte gibt zeigen dann die politischen Entscheidungen.
Diese dürften sich wohl sehr in Grenzen halten.

Und was das Feindbild angeht - da ist es nicht DIE EU, sondern die Herrschaft des Finannzkapitals. Genauigkeit sollte schon schein.
"(...)die im Grunde wenig demokratisch ist und jeden Arbeiter, der NICHT ihrer Meinung ist einfach überfährt."
Eine hetzerische Behauptung ohne jeden Beleg.

"Reaktionär sind wir ja auch nicht in allen Richtungen, da wo die Menschen einen Vorteil finden, können sie sich ja komischerweise sehr stark engagieren, oder?"
Na da faselst du nun aber gewaltig.
Sich engagieren sagt noch nichts darüber aus ob reaktionär oder liberal oder reformistisch oder revolutionär etc. Es kommt da ganz auf die Richtung an und wessen Interessen zum Ausdruck kommen.

"Das hat auch im Kapitalismus nichts zu suchen, der durch Wettbewerb und nicht durch Bestechung getragen werden soll."
Die übliche Faselei durch Unkenntnis und Blindheit was systemimmanent ist - immerhin konsequent - das muss ich dir zu Gute halten.

"Du behauptest ja auch einen "richtigen" Sozialismus hätte es noch nicht gegeben, weil die bösen Menschen an der Führung ja alle falsch gewesen seien."
Habe ICH nie behauptet. Wenn dann Kommunismus bitte.
Sozialismus gab es in der SU bis 1956 und in China bis 1972
Aber ich kann ja auch von dir nicht erwarten, dass du den Unterschied zwischen Sozialismus und Kommunismus verstehst. Ausser dumme Faselei kann da nichts kommen, da du dich kaum eingehend damit beschäftigt hast.

"Die MLPD ist ein aggressiver stumpfer Chaotenhaufen, Der noch nie wirklich etwas auf die Beine gestellt hat außer zu Motzen und zu Zetern."
Wieder eine hetzerische Behauptung oder mehr LÜGE ohne einen BELEG.
Oder kannst noch mehr ausser Dreck zu schleudern?
Da treibt dich deine nationalistische Gesinnung aber nun wirklich in einen Exzess hinein. Ich empfehle da Baldriantee.

"Und mit den wirklich umsetzbaren gesellschaftlichen Prozessen, die sich auch an der Weltmarktsituation orientieren haben es die linken Revolutzer auch nicht."
Stimmt - linke oder besser gesagt revolutionäre !!! orientieren sich mehr am Klassenkampf und sind weniger kapitalistisch gepolt.
Allerdings beobachten wir den Weltmarkt sehr genau - schon allein wegen der Krisentheorie und weil die Klasseninteressen ja auchnicht unabhängig davon sind.
Tja nun - wir sind eben Materialisten.

"Von daher wird natürlich auch Stimmung gegen solche Parteien gemacht, denn das ist nichts anderes als eine AFD in Rot, halt linker Populismus...
Das merkt man schon allein daran, wie sich diese Leute artikulieren und was für Motivationen viele Parteigenossen antreibt."
HAHAHA
Und zum Schluss muss natürlich noch eine hetzerische Behauptung rausgefaselt werden ohne einen Beleg.
Ist es nicht eher so dass eine faschistoide und nationalistische Organisation wie die AFD eher dein politisches Zuhause ist ? Kannst dich ruhig outen. Ein wenig hast du es ja schon getan. Nimm dir ein Beispiel an Semmelweis - der hatte zumindest den dafür notwendigen Charakter wenn auch eher in revolutionärer Hinsicht. :-))))

@PeppermintPatty♡Andrashins' girl

zu 1. Da gebe ich dir vollkommen Recht. Aber nichts bleibt wie es ist und wir arbeiten daran und das mit einer gewissen Effektivität, deren Früchte für jemanden der genauer hinsieht durchaus sichtbar sind.
Ob es nun der Streik der Rheinhausener war oder der Opelaner -- uva
Aber auch international bewegt sich einiges auch wenn es in den Medien nicht das Echo findet doch wundert es wenn man weiß wessen Medien es sind.

zu 2. Auch da ist freilich was dran. Wenn berücksichtigt wird, dass die vorherrschende Denkweise in einer Gesellschaft immer die Denkweise der herrschenden ist, verwundert es nicht dass du von deiner Warte aus diesen Eindruck hast. Wenn jedoch die Krisenhaftigkeit zunimmt, schwindet auch die Beherrschbarkeit der Unzufriedenen - so gibt es schon jetzt eine wachsende Suche nach einer Alternative, die allerdings --- was du mir ja auch zeigst --- überlagert ist von Vorurteilen insbesondere durch die bekannten Verzerrungen wie zB DDR in Verbindung mit entsprechender Hetzpropaganda (siehe Coppis kleine Hetztirade)

zu 3. Ich glaube da irrst du gewaltig was sich alles an Initiativen und Engagement entwickelt neben und während der Arbeitszeit. Und unter Wissen lässt sich ja manches und vieles Verstehen.
Ich kann dir allerdings versichern dass die geschichtlichen Erfahrungen intensiv und schöpferisch verarbeitet wurden und werden und das in internationaler Zusammenarbeit.

zu 4. da muss ich nun direkt ziemlich schmunzeln, da du die SPD als Maßstab anführst, die ja nun seit der Weimarer Republik ihren Charakter geändert hat. Und spätestens seit den 1970ern hat sie ihren Nimbus als Arbeiterpartei gänzlich abgestreift.
Welchen Arbeiter du dabei im Sinn hast weiß ich nicht.
Tatsächlich aber nimmt die Zahl der Lohnabhängigen zu wenn man bedenkt welche Bereiche heute alles in den Verbund von Konzernen einverleibt wird. Etwas anderes ist eben ob sich diejenigen dessen bewußt sind. Aber auch dieser Prozeß ist in Bewegung.

zu 5. Der Sozialismus und Kommunismus ist vor allem materialistisch-historisch-dialektisch hergeleitet und nicht einfach eine x-beliebige Idee - genauso wenig wie es der Feudalismus oder Kapitalismus in ihrer Entstehung waren. Auch diese gingen aus Revolutionen hervor. (empfehle die Schrift "Der Sozialismus von der Utopie zur Wissenschaft") Was die Popularität angeht stimme ich dir durchaus zu, was aber mit Punkt 2 zusammenhängt.

schließen werde ich mit dem Dialektiker und revolutionärem Geist Goethe.
"Und alles was besteht - ist wert dass es zu Grunde geht - neues und höheres entsteht."

und noch den Brecht
"Wer seine Lage erkannt hat - wie soll der auf zu halten sein ?"
;-)

@ Kuscheltiger62

Herje Kuscheltiger62. Du hast dich aber wieder vertan. Du faselst was von Monopolen und gibst eine Liste der größten Unternehmen an. Ich denke da ist die Brille wieder ein wenig nach links verrutscht. :-D
Ich bin mit der EU Politik auch nicht zufrieden, weil eben die Deutsche Wirtschaft von dieser globalen Finanzmarktpolitik nichts hat. Wenn man Massenarbeitsplätze nur verlagert und damit Deutschland als Lohnland im Arbeitersektor vollkommen ausbluten lässt, dann macht das keinen Sinn. Da muss man den Konzernen aber auch nicht beispringen und denen das noch leichter machen, oder? Das hat wieder nichts mit irgendeiner gesponnen Version deiner "Finanzkapital-Diktatur" zu tun sondern damit, dass hochrangige Politiker in Aufsichtsräten dieser Firmen sitzen. Aber da gibt es keine Interessenkonflikte.... neeeeeiiiiiiin.
Die EU hat auch gute Regelungen erlassen, an die du dich natürlich nicht erinnern willst.
Denn ein Feind muss nun mal ein Feind sein, sonst fehlt einem ja die ohnehin schon dünne Argumentationsgrundlage.

Auch die armen Kommunisten, die es noch nicht geschafft haben ihr Wohlwollen über den ganzen Globus aus zu dehnen scheitern vielleicht nicht zu Letzt an ihrer Art, die im Grunde wenig demokratisch ist und jeden Arbeiter, der NICHT ihrer Meinung ist einfach überfährt.
Das nenne ich Demokratie per excellence, weil nur ein echter Kommunist weiß was gut ist.
Aber das darf man niemals mit einer Parteien Diktatur gleich setzen. Schon das zweite neeeiiiin. :-D

Reaktionär sind wir ja auch nicht in allen Richtungen, da wo die Menschen einen Vorteil finden, können sie sich ja komischerweise sehr stark engagieren, oder? Es werden ja sogar Gesetze erlassen oder Handelsabkommen angeschoben, aber diese sind selbst mir eben zu stark auf diesen Lobbyismus ausgerichtet. Denn diese bevorzuge einfach auf staatlicher und gesetzlicher Ebene ein gewisses Klientel oder schlimmer noch gewisse Firmen. Das hat auch im Kapitalismus nichts zu suchen, der durch Wettbewerb und nicht durch Bestechung getragen werden soll. Das ist wie mit den Sozialisten auch. Du behauptest ja auch einen "richtigen" Sozialismus hätte es noch nicht gegeben, weil die bösen Menschen an der Führung ja alle falsch gewesen seien. So sieht es im Kapitalismus aktuell auch aus. ;)
Das schönste Modell scheitert eben immer an den Menschen, die es umsetzen sollen.
Und sind wir mal ehrlich. Wer glaubt eine MLPD wäre so viel besser als Putin, der sollte vielleicht auch noch mal die Schule besuchen. Die MLPD ist ein aggressiver stumpfer Chaotenhaufen, Der noch nie wirklich etwas auf die Beine gestellt hat außer zu Motzen und zu Zetern. Wenn man immer nur in der "Opposition" ist, dann hat man es auch einfach, denn Opposition ist ja auch REAKTIV. Was anderes kann die MLPD aktuell auch gar nicht.
Und mit den wirklich umsetzbaren gesellschaftlichen Prozessen, die sich auch an der Weltmarktsituation orientieren haben es die linken Revolutzer auch nicht. Da fehlt mir in teilen jeglicher Verstand und Überlegung. Von daher wird natürlich auch Stimmung gegen solche Parteien gemacht, denn das ist nichts anderes als eine AFD in Rot, halt linker Populismus...
Das merkt man schon allein daran, wie sich diese Leute artikulieren und was für Motivationen viele Parteigenossen antreibt.

Ich würde mal hoffen, dass die ICOR mal aus dem Quark kommt und dann wird es auch Barbarei und Zerstörung geben und am Ende können wir dann schauen wer sich durchgesetzt hat. Wie immer eigentlich. Die Linken sind keinen Deut besser, weil sie nicht verstanden haben, dass man so ein System von innen her verändern muss, wenn es ohne Barbarei funktionieren soll. Aber den Anspruch hat ja eine rote Rebellenarmee gar nicht...

@Kuscheltiger, die Arbeiter haben da einige Probleme:
1. Schlechte Organisation, zerbröckelte Gewerkschaften und damit massiver Einflussverlust
2. Zumindest in Deutschland, vielleicht auch generell nicht das Bewusstsein, etwas ändern zu können und fehlendes Wissen, WIE das gehen sollte
3. Zeitmangel, wenig Engagement möglich
4. "Arbeiter" im Marx'schen Sinne gibt es - in Deutschland - fast keine mehr (deshalb der Niedergang der SPD)
5.Sozialismus und Kommunismus haben einfach ein veraltetes, unpopuläres Image.

Die EU ist ja ein Konstrukt, dass vor allem wirtschaftlich motiviert ist, nämlich ein einheitlicher Binnenmarkt und eine einheitliche Währung, um im Konkurrenzkampf gegen USA Japan Russland etc mitmischen zu können. Dies wäre für die BRD alleine denkbar schwierig.
Jede Form von Nationalismus ist heute nicht nur reaktionär, sondern auch anachronistisch, da die wesentliche Produktion inzwischen vollkommen internationalisiert ist und unter einem Diktat eines allein herrschenden internationalen Finanzkapitals organisiert wird.
Und nur in diesem Rahmen kann eine EU --und in ihr die BRD wirtschaftlich mithalten.
Dazu sehe man sich die Liste der 500 größten Monopole der Welt an.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_größten_Unternehmen_der_Welt

Und die Kommunisten !!! (nicht Putin oder Kim sowieso etc, - diese sind ja wohl kaum als Kommunisten anzusehen, eher als reaktionär faschistische Despoten) treten von jeher für vereinigte Staaten ein - nicht nur Europa sondern eher der ganzen Welt. Die EU ist da ein Schritt aber nicht das Ziel.

Solange vereinigte Staaten oder Bündnisse aber unter kapitalistischen Vorzeichen geschieht, können sie nur reaktionär sein und Verschlechterungen für die Bevölkerung bringen insbesondere was die Arbeitsbedingungen und Lohnverhältnisse angeht. Die EU regiert durchweg im Sinne der führenden Konzerne und Banken und nicht im Sinne der arbeitenden Menschen.
Da jeder Staat und jeder Konzern innerhalb der EU auch eigene Machtinteressen verfolgt und die Konkurrenz ein wesentliches Prinzip des Kapitalismus ist, ergeben sich eben auch Widersprüche innerhalb der EU, wie sie jetzt auch offen hervortreten - wie auch die Widersprüche zwischen EU und USA etc. Profitgesetz und Konkurrenz sind die eigentlichen Pestgeschwüre in der Gesellschaft und führen immer wieder an einem Punkt, wo die Expansionsmöglichkeiten sich erschöpfen, zu destruktiven Zerstörungsprozessen und enden letztlich in Barbarei wenn dem kein Ende bereitet wird.

Wenn Wahlen daran etwas ändern könnten wären sie wohl längst verboten.
Es bleibt den arbeitenden also nur sich selber zu organisieren und im gemeinsamen Kampf ihre Interessen durchzusetzen und zwar über Ländergrenzen hinweg. Dafür steht die ICOR und ihre jeweiligen Organisationen in den einzelnen Ländern.

@Cocoa, danke für deine Ausführungen, das passt prima zum Thema Demokratie, die will auch jeder, ohne die Risiken zu bedenken.

Und @Justme und @Cop, das klang wohl schroff von mir gestern Abend - tut mir leid. Aber ich musste wirklich abbrechen.
In diesem Sinne: einen wunderschönen guten Morgen!

...

Das Problem ist halt dass der Otto-Normalbürger gar nicht so richtig weiss was die EU macht und wer da in all den Institutionen so überhaupt sitzt. Und was überhaupt die Aufgabe dieser Institutionen ist.

Die nationale Politik versteht es ja doch recht gut "die EU" zu ihrem Zwecke einzusetzen.

Alle schlechten Gesetze werden einem von der EU aufgezwungen, auch wenn die nationalen Gesetze weit über die EU-Verordnung hinausgehen. Uns trifft keine Schuld; EU-Verordnung, mussten wir so umsetzen.
Und für alle guten Gesetze klopfen sich die nationalen Politiker gern auf die Schulter, auch wenn diese nur eine EU-Verordnung in nationales Recht umsetzen.

Was bleibt also beim Bürger hängen? Die EU denkt sich nur Scheisse aus.

Und die Medien tun ihr übriges. Sah man letztens doch recht deutlich beim Thema Roaming. Was wurde da gemeckert, die EU will das kostenlose Roaming beschränken! Nur noch 90 Tage im Jahr! Scheiss EU! Denken die denn nichtmal an Grenzgänger?! Jo. Bevor die EU angefangen hat im Roaming-Bereich zu regulieren gabs überhaupt kein kostengünstiges, geschweige den kostenloses Roaming. Das haben die Leute aber mittlerweile wieder vergessen.


Die EU sollte mal kräftig in Informationskampagnen investieren. Damit die Leute überhaupt mal ne Ahnung davon bekommen was die EU für sie tut.

Ein Grossteil der EU-Bürger kennt ja noch nicht mal den Unterschied zwischen Arbeitnehmerfreizügigkeit und Schengen.
Und wenn man dann gerade in diesen Bereichen in die Details geht wird's ganz böse. Dank EU kommen die ganzen Arbeitslosen aus Rumänien und nehmen uns unsere Sozialleistungen weg! Ne mein Freund. Das machen die aufgrund der deutschen Gesetzgebung. Die EU erlaubt Menschen die nicht arbeiten, oder sich nicht selbst versorgen können, nämlich nur 90 Tage Aufenthalt in einem anderen Land. Und während dieser 90 Tage hat man auch keinen Zugang zum Wohlfahrtstopf. Kein EU-Ausländer der hier nicht arbeitet (so grob, die exakten Detail sind n bisschen komplizierter) hat nach europäischem Recht einen Anspruch auf Sozialleistungen. Nach deutschem Recht allerdings schon. Da kann aber die EU-Arbeitnehmerfreizügigkeit nix dafür.

Und mit diesen riesigen Wissenslücken soll man dann an der Wahlurne über die Zukunft der EU entscheiden.

Entspannung, Sorgfalt und Bedacht - das würde ich mir wünschen, auch und besonders in Forendiskussionen. Warum läuft alles immer so schnell aufs Fetzen hinaus?

Das tolle an Foren ist doch, dass Gedanken ausgetauscht werden können, Sichten formuliert, Perspektiven artikuliert. Warum daraus immer fast sofort ein Giftkrieg entstehen muss, entzieht sich meinem Verständnis. Cool down ...

@ Pepper
Gute Nacht. :) Aber ich glaube hier lag einfach ein klassisches Missverständnis vor. Es wäre hilfreich zu wissen, WO ich das formuliert haben soll, aber irgendwie kann man das ja nicht so genau greifen. Aber wir merken mal wieder, dass menschliche Kommunikation irgendwie besser werden muss, wenn es Frieden auf der Erde geben soll. Denn wir sprechen immerhin schon mal grundsätzlich die gleiche Sprache...

@Cop, so wie du das formulierst, klingt es so, als hätte@Justme sich darauf berufen. Hat er aber eindeutig nicht. Lies dir seine Posts vielleicht noch einmal genau durch. Gute Nacht!

@ Pepper
Was soll ich noch tun, wenn ich schreibe:
Wenn man der roten Fahne und ihrem "gerechten Kampf/Rebellion" so glauben will
Wie soll man das denn anders verstehen? Oder muss ich das irgendwo fett oder separat so hervor heben?

"@ Justme
Wenn man der roten Fahne und ihrem "gerechten Kampf/Rebellion" so glauben will, dann werden wir diesen Krieg vielleicht noch erleben. Warte mal ab. Immerhin sorgte Sozialismus bis heute immer dafür, dass es allen Menschen gleich "schlecht" geht und nicht gleich gut..." Zitat @Cop um 22.12 h

@Cop, dann war der Bezug aber wirklich missverständlich. Ich bitte dich, hier in der Diskussion präziser zu antworten und in diesem Fall darauf hinzuweisen, dass du deine Gedanken zu @ Kuscheltigers link miteinbeziehst. Ist das möglich, ja?

Ich darf mich für heute Abend zurückziehen, gute Nacht allerseits!

@ Pepper
Das Rote bezog sich auch nicht auf Justme.
Habe ich auch nirgendwo geschrieben, oder?
Manchmal ist das hier im Forum aber auch wirklich schwierig.

Gerade WEIL ich jünger bin werde ich wohl noch das zweifelhafte Vergnügen haben das zu erleben. Daher sollen die sich lieber beeilen, denn jetzt bin ich noch einigermaßen Fit.
Ich will nicht, dass die Roten von der ICOR Truppe warten bis ich 60 bin, nur weil die wieder nicht aus dem Quark kommen. :-D

Ähm, @Shadow, da lese ich nix rotes, @Justme hat doch völlig recht? Oder kommst du grad aus einem Kriegsgebiet? Und du bist wesentlich jünger als ich...*grübel*