Mal wieder sexuelle Übergriffe

@ cajetix
Naja was soll denn die Polemik schon wieder? Auch das deutsche Recht gibt eben eine Untersuchungshaft her. Es ist aber eben "Auslegungssache", ob und wann man diese veranlassen darf. In diesem speziellen Fall hat sich ja, im NACHHINEIN, heraus gestellt, dass die Polizei an dieser Veranstaltung ganz andere Interessen hatte.
Trotzdem finde ich es etwas schade, dass auch du dich für solch ein Kleinbürgertum hergibst. Scheinbar ist niemand mehr in der Lage den 1. Schritt zu tun und das macht nur allzu deutlich, warum wir in der aktuellen Lage sind, an der ALLE Bürger dieses Landes mitschuldig sind.

@Hauptstadtfrau...es sind deine Worte, die du wiederholst, Worte, die du versuchst Rudi in den Mund, bzw. auf die Tastatur zu legen...

Da frage ich dich doch glatt nochmal: Wo bitte hat Rudi ein Gestapo-Gesetz von 1936 gefordert? Die Stelle finde ich noch immer nicht...

Zu:

Der einzige, der das scheinbar nicht versteht bist wohl du? In Notwehr kann immer nur der/die handeln, der direkt betroffen ist. Indem du als Außenstehender eingreifst kann es schwierig werden dies als "Notwehr im Affekt" zu deklarieren. Da du ja scheinbar das Gesetz aber sehr gut kennst müsstest du das ja selbst wissen, oder?

Hier der Link:

https://dejure.org/gesetze/StGB/32.html

§ 32
Notwehr

(1) Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.

(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.

Bisher war es immer nur erforderlich dass ich mich entweder dazwischen gestellt habe wie bei dem angeführten Beispiel mit dem feigen Nazi-Abschaum, oder den Besoffenen (war übrigens auch Deutscher) der am U-Bahn-Steig damals auf Frauen losgegangen ist an der Schulter von den Frauen weggezogen hab und die Polizei rief, oder den (auch Deutscher übrigens) der vor kurzem unseren Security k.o. getreten hat in einem Hebelgriff bis zum Eintreffen der Polizei arretiert hab.

Aber schön, dass mancher hier seine eigene geistige Inkompetenz so offensichtlich darlegt und Begriffe benutzt von denen er letztendlich keine Ahnung hat.
Ist mein Plan also aufgegangen, die Rechtsgrundlage erstmal nicht zu verlinken, um zu sehen, ob jemand weis was Notwehr ist, oder wieder Müll schreibt und siehe da: Es kam Müll.

@ rk76de
Also als meine damalige türkisch-persische Freundin in einer Diskothek von 3 Typen mit zwar meiner Frisur aber dem Weltbild von den hier postenden braunem Dreck und der Statur von Rudi angepöbelt und bedrängt wurde als ich Bier holen war, hätte es von mir eine aufs Maul gegeben, wenn die drei nicht sofort die Flucht ergriffen hätten als ich zurück kam und...
Das mag daran liegen, dass du schlecht lesen kannst und selbst wie ein nasse Lappen deine Meinung änderst. Mit obiger Aussage wäre das nämlich schwierig geworden und genau das habe ich geschrieben.

Mein Zitat:
Indem du als Außenstehender eingreifst kann es schwierig werden dies als "Notwehr im Affekt" zu deklarieren.
Ich habe weder geschrieben, dass es verboten noch unmöglich ist, aber die Gerichte achten da sehr stark auf Verhältnismäßigkeit, um eben den Grat zur Selbstjustiz nicht zu überschreiten.

Jemanden eine auf Maul zu hauen ist vielleicht auch etwas anderes als ihn zu fixieren, bis die Polizei eintrifft. :) Aber der Unterschied ist vielleicht Leuten wie dir auch nicht geläufig. Wenn man hier gleiche Maßstäbe wie bei Rudi ansetzen würde mein Guter, dann hättest du dich auch gerade ziemlich verplappert, aber das ist ja nicht schlimm, denn du bist ja auf der Seite der "Guten". ;) Selbstgefälligkeit ist eben immer ein Problem, auch gerade bei, was?

Seeangel, Rudi fordert, nein "verlangt", wie er wörtlich betont, dass ohne Gerichtsverfahren die Polizei Verdächtige einsperren und auf den Scheiterhaufen stellen soll. Als was würdest du das denn bezeichnen? Wenn sie kein Brot haben, sollen sie doch Kuchen essen?

Hmm Rudi verlangt nur, dass die Täter eher in Untersuchungshaft genommen werden. Das gibt das deutsche Gesetz unter gewissen Umständen ja auch her. Haben wir jetzt in Deutschland Gestapo-Gesetze? O.o

Die Sache mit dem Scheiterhaufen finde ich bei dir und deinem Beruf sehr traurig. Natürlich mögen solche Äußerungen moralische nicht toll sein, aber du willst das doch wohl nicht ernst nehmen? Oder kommt das vielleicht deinem eigenen persönlichen Extremismus an dieser Stelle zu Gute?

rudi 16.05.2016, 20:33
"die umschreibung scheiterhaufen, war nicht passend, denn der ausdruck kommt aus den mittelalter, was heute nicht mehr angebracht ist. stimmt! ich hätte eine moderne umschreibung, oder wunsch äußern sollen, die ich jetzt nicht detailierter beschreiben werde, dazu stehe ich jetzt um so mehr. "


Nahezu 24 Stunden nach dem "nicht ernst gemeinten" Scheiterhaufen-Text wurde das hier nachgelegt. Ist der Rudi rund um die Uhr, 24/7 aufgeregt und in Rage? Meint der alles, was er hier rauslässt, nicht ernst? Oder ist immer das nicht ernst gemeint, was zu offensichtlich die eigene Position gefährdet?

Das gleiche könnte man dich doch auch fragen? Ob Rudi sich das wünscht oder nicht ist ja letztlich auch unerheblich solange es dabei bleibt.
Das er sich auf Grund der Diskussion aufgeregt hat denke ich schon. Man sagt mir doch immer mangelnde Empathie nach oder hast du die dann nur an den Stellen nicht wo es der eigenen Argumentation schadet?

Nein es ist eben nicht unerheblich. Denn Rudi stellt sich hin und bewertet sehr streng alle Foristen und deren Äußerungen, erhebt Vorwürfe, alle die seinen Forderungen nicht beiträten würden die Situation in Deutschland verschlimmern, siehe auch Seeangel, die alle, die nicht Ausländer auf Scheiterhaufen verbrennen wollen für die angeblichen Zustände in Kitzingen verantwortlich macht und schon Deutschland untergehen sieht.

Ich habe nur geschrieben, dass ich in einem sicheren Rechtsstaat leben will, und dass dieses Ziel garantiert nicht von Verfassungstreuen gefährdet wird, sondern von dem Mob, der Gestapo-like die Exekutive dazu befähigen will, irgendwelche Leute, die des Diebstahls verdächtigt werden, Jahre lang einzubuchten ohne Prozess, vorher kastrieren, und zur Geldersparnis dann verbrennen/ töten.

Entweder, wir dürfen hier alle irgendwas reinschreiben, was wir nicht ernst meinen, oder was der (Dauer)Aufregung geschuldet ist, oder die, die das tatsächlich selbst tun, hören auf so empfindlich zu sein, wenn sie dann beim Wort genommen werden.

- Beitrag wieder gelöscht-

@ Hauptstadtfrau
Da haben wir alle ja schon mal etwas gemeinsam, denn alle hier sind gut darin andere Foristen zu "bewerten", da würde ich auch dich nicht ausschließen wollen. :)

Zitat HSF:
...auch Seeangel, die alle, die nicht Ausländer auf Scheiterhaufen verbrennen wollen für die angeblichen Zustände in Kitzingen verantwortlich macht und schon Deutschland untergehen sieht.

Da würde ich jetzt mal wieder sagen, dass auch bei dir Polemik und Vorurteile wieder zugeschlagen haben. Damit macht man es im Grunde auch nicht besser als die Leute, welche man so schön anprangert. Wie war das in einem anderen Thread, "practice, what you preach"?
Ich würde eher sagen, dass deine persönliche Interpretation inkl. Zusammenfassung mehrerer Beiträge von unterschiedlichen Schreibern zu dieser Erkenntnis kommt. Das muss keineswegs der Wirklichkeit entsprechen, oder?

In einem Rechtsstaat würde ich auch gerne leben. Dann wären aber auch obige Äußerungen von dir sehr fragwürdig und dann ist immer die Sache, wo man selber steht.
Das einzige Problem, das ich hier bei allen erkennen kann ist die Tatsache, dass keine Seite ohne Polemik oder Extremismus auskommt. Das dürfte auch der Grund sein, warum solche Themen immer mehr eskalieren. Da sehe ich eine viel größere Gefahr drin als bei allem anderen. Wenn es nämlich diese "gesunde" Mitte noch gäbe, dann würden viele Dinge auch nicht so aus dem Ruder laufen. Aber das ist nur meine ganz eigene Betrachtung dazu.

Ich bin natürlich einer der Verfechter, die immer Meinungsfreiheit wollen und ich lasse mich hier auch gerne für meine Art beschimpfen. Natürlich bin auch ich nur ein Mensch und auch mit mir gehen die Emotionen bei gewissen Themen öfters mal durch. Trotzdem gebe ich dir in dem Punkt recht, dass viele hier gut austeilen, aber wenig einstecken können.
Man sollte zumindest in der Lage sein sich so weit zu verteidigen, dass man anderen nicht den Mund verbieten muss. Das würde ich auch mir gegenüber unschön finden.
Daher darf man sich gerne mal im "Ton" vergreifen, aber dann sollte man auch dazu stehen können, zumindest das versuche ich ja hier auch nachhaltig. Damit macht man sich nicht beliebt, aber es dient auch der eigenen Disziplin.

Zitat Hauptstadtfrau: siehe auch Seeangel, die alle, die nicht Ausländer auf Scheiterhaufen verbrennen wollen für die angeblichen Zustände in Kitzingen verantwortlich macht und schon Deutschland untergehen sieht.

Wo bitteschön soll ich sowas geschrieben haben?

Bitte liebe Hauptstadtfrau, versuche doch mal deine Fantasie zu zügeln und hör auf, anderen alles Mögliche zu unterstellen, was sie nie geschrieben haben...

@Thema:

Ein heikles Thema, in einer heiklen Zeit. Allein die Tatsache, das dieses Thema sehr hitzig diskutiert wird zeigt die Brisanz.

Fakt ist, dass Frauen belästigt wurden. Mehr wissen wir nicht. Fakt ist, sexuelle Belästigung ist kein Kavaliersdelikt. Wie der Rechtsstaat damit umgeht, werden wir sehen. Urteile wird es geben, ich hoffe Justitia ist hier 100 % blind.

Zum Thema als solches kann ich nur sagen, dass wir ein Problem haben. Die Kriminalität steigt massiv in Deutschland. Ich denke auch das ist eine direkte oder indirekte Folge der Migration. Das zu leugnen wäre fatal. Wir haben z. B. ca. 2 Mio polnische Wanderarbeiter ( http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/polen-in-deutschland-die-unsichtbaren-nachbarn-13599176.html ), wir haben letztes Jahr ca. 1 Mio. Neubürger dazu bekommen usw. Wir haben damit s.g. Brennpunkte geschaffen...

Menschen mit einem anderen Verständnis für Kultur, Sprache und Gemeinschaft leben in unserer Mitte. Viele von diesen Mitbürgern verwechseln unsere Freundlichkeit mit Dummheit. Das Prozedere unseres Rechtsstaates wird als Schwäche ausgelegt. Weiterhin neigen wir im Gegenzug dazu Kriminalität aufgrund sozialer, familiärerer oder anderer Probleme zu bagatellisieren - wir therapieren lieber im Zeichen der Humanitas, anstatt laut Gesetz zu strafen. Die Liste liese sich weiter fortführen.

Am Ende bleibt die Erkenntnis, das wir hart erkämpfte Errungenschaften unserer heutigen Demokratie aufgeben werden müssen. Ich vermisse auch den öffentlichen Aufschrei der emanzipierten Frauen wie Alias Schwarzer! Ich vermute hier voreilendes Gehorsam jegliche Kritik diesbezüglich zu äußern. Das ist für mich der größere Skandal.

Auch das nur eine Meinung.

cu chu

@ Thema ° Philanthrop

Schön, dass es hier endlich auch ein Beitrag zum Thema gibt. Und ich kann mich dem sogar ganz anschließen.

@Philantrop
Jenseits deiner Vermutungen hat sich Schwarzer zur Sache mehrfach u. recht eindeutig geäußert, wurde zum Dank in einschlägigen Kreisen (u.a. Taz) mit Komplimenten wie 'Rechtsfeministin' bedacht.

"Ich vermisse auch den öffentlichen Aufschrei der emanzipierten Frauen wie Alias Schwarzer! Ich vermute hier voreilendes Gehorsam jegliche Kritik diesbezüglich zu äußern. Das ist für mich der größere Skandal."

Wie Victor bereits schrieb, hat Alice Schwarzer sich sehr wohl geäußert: in verschiedenen Zeitungen, Zeitschriften, u.a. bei der Polit-Talkshow Menschen bei Maischberger

http://www.daserste.de/unterhaltung/talk/maischberger/sendung/mann-muslim-macho-was-hat-das-mit-dem-islam-zu-tun-100.html

und sie hat auch im Mai diesen Jahres ein Buch herausgebracht zum Thema (ISBN 978-3462049992). Von vorauseilendem Gehorsam kann also absolut keine Rede sein.

Menschen mit einem anderen Verständnis für Kultur, Sprache und Gemeinschaft leben in unserer Mitte. Viele von diesen Mitbürgern verwechseln unsere Freundlichkeit mit Dummheit. Das Prozedere unseres Rechtsstaates wird als Schwäche ausgelegt.

Ich denke, da liegt wirklich auch ein großer Teil des Hundes begraben.

Tja unsere kulturellen Errungenschaften funktionieren eben nur dann, wenn man sie mit Anstand nutzt. Sie haben leider keine eingebaute Sperre, die sie gegen Ausnutzung oder Missbrauch schützt. Wir versuchen so etwas jetzt ziemlich unbeholfen nachzurüsten, wie z.B. mit den ALG2 Sanktionierungen. Nur leider glaube ich, dass hier eben der Prozess nicht funktionieren kann, weil die Menschen noch nicht dafür bereit sind und gerade wir Deutschen wohl nicht vorurteilsfrei genug sind um solche Sanktionen objektiv aussprechen zu können. :(
Das Resultat davon ist, dass viele Menschen sich ungerecht behandelt fühlen oder sich benachteiligt sehen. Ich denke, wenn man das nicht ernst nimmt, dann baut man diese "Kluft" immer weiter aus.

Ich glaube, du bist im falschen Thread.
Hier geht es um sexuelle Übergriffe und nicht um ALG 2....

Ich weiß, aber das Problem ist das gleiche wie mit Asylrecht und allen anderen Dingen, die wir "kostenlos" zur Verfügung stellen. Wenn damit vernünftig und in Maßen umgegangen wird sind alle diese Regelungen problemlos und würden denke ich breite Masse nicht mal stören.
Da es sich aber für mein Empfinden gerade aktuell wesentlich anders darstellt sind auch hier die Probleme und Ansprüche ähnlich. Man versucht jetzt eben die "guten" Flüchtlinge von den "bösen" Flüchtlingen zu trennen. Die Mentalität, die dabei zum Tragen kommt ist aber wohl keinesfalls dazu geeignet hier eine objektive Bewertung vornehmen zu können.
Da man hier auch "wenig" vom Staat oder der Politik unterstützt wird, lehnen viele das Thema und somit auch die Flüchtlinge komplett ab. Begründet wird das dann oft mit Angst und Unsicherheit. Das glaube ich in dem Fall sogar, aber zum Großteil gehört da auch die eigene Unsicherheit und Unzufriedenheit dazu. Was man jedenfalls schon aus der Geschichte weiß, ist das "Ghettoisierung" immer zum Problem wird. Das hat man ja auch schon in Frankreich gesehen.
Trotzdem oder besser obwohl man das weiß gibt es natürlich finanzielle und logistische Gründe, die uns zwingen dieser Erkenntnis doch zuwider zu handeln. Damit sind eben einige Menschen auch nicht einverstanden. Ich denke aber man sollte diese Menschen ebenso nicht über einen Kamm scheren, wie man es bei den Flüchtlingen nicht tun sollte, denn die Motive sind sehr vielschichtig.

Es gibt hier Menschen im Forum, die es offensichtlich gar nicht wollen, Texte so zu verstehen, oder ggf. mal nachzufragen, wie das gemeint ist, selbst wenn sich jemand bischen unglücklich ausdrückt, ist das kein grund ihn/sie mit dinge aqus dem dritten reich oder rechter szene gleich zu stellen. Sie lesen nur teile raus, mischen sie mit ihren vorurteilen gegen personen, und stellen sie dann komplett anders da.
Hauptstadtftrau und einige andere hier, lesen gerne nur einige Textzeilen raus, kombinieren sie mit anderen textgruppen und resultieren dann ein verachtendes Bild von z.b. mir.
Wenn man in solch Forum nicht auch die kleine ironie von Usern verstehen will!, dann sollte man sich wirklich ein anderes Forum suchen, anstatt dann verbal und mit vergleichen die jenseits von normalen Gedanken sind, und Hauptstadtfrau, im realen Leben hättest du sicher nicht den Mut, solch Textmischungen deinen Kunden? unterzujubeln, Dein lieblinspart ist ja der scheiterhaufen, dessen zusammenhang und ironie du bis heute nicht verstehen willst.
es gibt ein zitat von norbert nuhr, aber den kann man sich, wie hier üblich, selbst zusammendichten.
dazu muss man auch das wort "wunsch" verstehen, das ist nicht gleich zu setzen mit einer "ist" situation. noch immer stehe ich zu meinem anfangsbeitrag, der ja mitlerweile 30x mir im mund rumgedreht wurde. man nennt das rechtsverdreher, ähm, oder textverdreher.
mitlerweile zeigt sich ja auch, wer beitragsweise als superfversteher sich darstellt, aber dann sein wahres, sehr aggressives bild offenstellt.
immerhin, so erkennt man dann auch menschen, die vorgeben was zu sein, was sie gar nicht sind. hat auch was gutes. :-p

Rudi...im Grunde ist alles, was du den anderen vorwirfst das, was du selber an Verhalten an den Tag legst...

Du schießt dich irgendwie auf gewisse Dinge ein und überliest einfach die wahren Absichten oder Aussagen...ich habe hier vieles gelesen, was deutlich und gut beschrieben worden ist...und im Grunde haben deine Gefühle viel mehr mit dir selbst zu tun, wie mit dem , was bemängelt wurde...

Das Thema war ein sehr ernstes...jetzt geht es nur noch darum, wer die besseren Argumente hat, den anderen auszuhebeln...es geht hier nicht ums Rechthaben...und es gab eine eindeutig ungute Brücke, die zu diesem allgemeinen Thema geschlagen worden ist , zu einem sehr heiklen sensiblen Thema....ob nun gewollt oder nicht gewollt...diese Streiterei bringt NICHTS...

Fakt ist, es muss in der Rechtsgebung und Justiz diesbetreffend mehr geschehen...Fakt ist, es gibt ein Integrationsproblem und mehr Konflikte...Fakt ist , der Rechtsextremismus und rechts motivierte Taten fassen ebenfalls immer mehr Fuß in Deutschland...die Fronten verhärten sich überall....

Doch DAS hier...das trägt nicht dazu bei, irgendetwas konstruktiv zu lösen...schade...

"Zum Thema als solches kann ich nur sagen, dass wir ein Problem haben. Die Kriminalität steigt massiv in Deutschland. Ich denke auch das ist eine direkte oder indirekte Folge der Migration."
Nachweis für "massiv steigende Kriminalität?
Nachweis für "in Folge der Migration"?



"Am Ende bleibt die Erkenntnis, das wir hart erkämpfte Errungenschaften unserer heutigen Demokratie aufgeben werden müssen."
Welche Errungenschaften unserer Demokratie müssen wir aufgeben, und warum?


"Ich vermisse auch den öffentlichen Aufschrei der emanzipierten Frauen wie Alias Schwarzer! Ich vermute hier voreilendes Gehorsam jegliche Kritik diesbezüglich zu äußern. Das ist für mich der größere Skandal."
Hier wurde ja schon zur Genüge zitiert, dass dem gerade nicht so ist. Es ist in diesem Fall ein Problem deiner persönlichen Wahrnehmung. Du persönlich hast nicht wahrgenommen, dass Alice Schwarzer u.a. ein Buch, zahlreiche Interviews und Texte zu dem Thema veröffentlicht hat, und unterstellst daher, es gäbe es nicht. Was macht dich so sicher, dass nicht auch andere Dinge eher ein Problem deiner persönlichen Wahrnehmung sind, anstatt Fakten?

Rudi, Du polterst herum, VERLANGST wortwörtlich 23 Stunden nach deinem Ausraster und bekräftigst auch noch, die Todesstrafe, und redest dich nun damit heraus, Ironie, nicht ernst gemeint, mal Dampf abgelassen und FORDERN/ Verlangen wäre was anderes als MACHEN.

Strafrechtlich ist das Anstiften/ Aufrufen zu einer Straftat mit derselben Strafe belegt wie das Ausführen. Tatsächlich gilt: Wenn genug Bürger etwas VERLANGEN, wird es irgendwann auch GEMACHT. Insofern ist jeder, der Lynchmob VERLANGT (pardon, du meinst natürlich nur, dass die Polizei jemanden ohne Gerichtsverfahren bestrafen soll und hältst das nicht für Lynchmob), auch Wegbereiter für diese Ideologie.

Nur mal ein kleiner Denkanstoß: Adolf Hitler ist damals auch nicht angetreten und hat gesagt "ich bin der größte Verbrecher aller Zeiten und werde hier Willkür, Terror und Schreckensherrschaft einführen". Und die vielen Millionen Mitläufer haben auch nicht geglaubt, sie unterstützen da gerade ein Schreckensregime und begehen schlimmste Gräueltaten an der Menschheit. Die haben auch geglaubt, das ist alles supergerecht, total richtig, gut für Staat und Volk und hilfreich gegen Großkapital, Verarmung, Arbeitslosigkeit, Verbrechen usw. wenn jetzt deutscher Boden gereinigt wird von bösen bösen Juden, Schwulen und Kommunisten. Gut gemeint ist halt nicht immer auch gut getan.

Man kann nicht die Verfassung aushebeln wollen und sich damit herausreden, das, was dabei herauskäme, wäre immer noch gerecht/rechtsstaatlich legitimiert, nur, weil man sich selbst "im Recht" glaubt. Wenn man über den Tellerrand hinaus schaut, muss man begreifen, was dann passiert und wer dann die Entscheidungen trifft über einsperren, prügeln, kastrieren, töten. Das ist dann Willkür.

Du glaubst vielleicht, das träfe nur so ein paar Nordafrikaner, die Hatz auf Frauen und ihre Geldbeutel machen. Das trifft dann aber jedermann, der mit einer Äußerung, Äußerlichkeit etc. die Aufmerksamkeit der falschen Leute auf sich gezogen hat. Und damit kann erst RECHT niemand mehr in Deutschland sicher sein oder sich sicher fühlen. Die Polizei ist weder personell noch finanziell so ausgestattet noch ausgebildet, dass es der einfache SchuPo aufnehmen kann mit einer Richterin, und genau darum entscheidet nicht der SchuPo, wer verknackt wird.

Zumal auch der erste Eindruck täuschen kann. Mitten in Deutschland wäre ein unschuldiger 18-Jähriger fast vom Mob gelyncht worden, weil er angeblich gefilmt worden ist, wie er ein Kind entführt hat. Nur, dass das vor der Kamera jemand anderer war. Das kann dir genauso passieren. Schon heute. Willst du dann auch jahrelang eingesperrt werden?

@HSF
Der Anstieg der Kriminalität lässt sich in Zahlen aus Statistiken des BKA beweisen. ;-)
Der Rest wurde bereits mehrfach erwähnt. Du bist doch nicht dumm? Wieso stellst du denn bewusst Zusammenhänge in Frage, die du eigentlich kennen musst. Oder ist das auch nur Provokation deinerseits?