Mal wieder sexuelle Übergriffe

Cop, meine Frage ist immer noch unbeantwortet.

Nun ja, auch wenn ich damit in soziales Niemandsland vorstoße und dann wohl von keiner Seite mehr gemocht werde muss ich in den letzten Punkten leider HSF, Heinrich und Herrenlose_Katze recht geben. Mir geht es hier mehr um die Sachlichkeit als um Sympathie irgendeiner Gruppe gegenüber. Und ich denke gerade HSF könnte bestätigen, dass ich ihr nicht aus Zuneigung Recht geben würde. Aber das ist eben der Punkt. Gute Argumente sind auch von den größten Gegnern zu akzeptieren. Zumindest glaube und hoffe ich das.

Ich fand z.B. den Post von rk76de:
Also als meine damalige türkisch-persische Freundin in einer Diskothek von 3 Typen mit zwar meiner Frisur aber dem Weltbild von den hier postenden braunem Dreck und der Statur von Rudi angepöbelt und bedrängt wurde als ich Bier holen war, hätte es von mir eine aufs Maul gegeben, wenn die drei nicht sofort die Flucht ergriffen hätten als ich zurück kam und... sagen wir mal "sie auf ihr Verhalten angesprochen habe" um es mal sehr sanft auszudrücken.

schon ziemlich direkt und in dem Fall auch beleidigend. Da könnte man auch raus lesen, dass genau diese Position, in die Rudi nicht gestellt werden möchte hier platziert wurde. Das betrifft in dem Fall aber nicht die 3 User hier. Nur weil man in anderen Dingen einer Meinung ist, heißt das ja nicht, dass man alle Ansichten einer Person teilt.
Deswegen finde ich die Argumentation und die Art und Weise in diesem Zusammenhang nicht besonders gut.

Das Argument von HSF für die Untersuchungshaft ist ja gerechtfertigt und daher wird sie ja auch nur dann angeordnet, wenn Gefahr im Verzug ist oder eben Täter abhauen könnten.
Trotzdem bin ich der Meinung, dass man bei solch einer Situation als Abschreckung ruhig mal einen oder zwei Tage U-Haft anordnen könnte. Das Problem hierbei und da gebe ich HSF ein Stück weit recht ist eben die Kompetenz so etwas zu entscheiden. Auch Polizisten sind nur Menschen und machen Fehler. Das Problem entsteht eben dann, wenn einmal jemand zu "unrecht" in U-Haft gesperrt wurde.

Für den gemeinsamen Umgang hier wäre es vielleicht gut die Aussagen der drei einfach mal ernst zu nehmen und ihnen im Gegenzug nicht zu unterstellen, sie würden genau das Gegenteil tun. Das sehe ich nämlich gerade in den letzten Posts nicht und man muss an dieser Stelle dann vielleicht auch selbst irgendwann mal einlenken.
Dabei hat jeder noch das Recht auf seine Meinung und seinen Standpunkt, aber das kann man vielleicht auch erreichen ohne dabei direkt wieder andere zu beschuldigen. Sonst dreht sich diese Spirale immer weiter...

@ herrenlose_Katze
Ich wollte dich nicht ausklammern, sorry.
Der Anstieg in absoluten Zahlen ist natürlich schon hoch.
Relativ sind es aber gerade mal sehr knappe 3%.
Wobei eben die Gesamtzahl der Taten sogar rückläufig war.

Natürlich ist dieser Anstieg auf diesem Sektor ein Problem und daher wird ja auch gerade an dem Thema gearbeitet. Die Frage, die man sich aber auch stellen muss ist eben, ob hier einige Chaoten nicht einfach nur ein "anderes" Ventil gefunden haben. In meinen Augen sind das eben vielfach keine "neuen" Straftäter.

Diese Idioten hat es auch in Deutschland schon immer gegeben und jetzt sind nur leider die Opfer andere bzw. man schaut bei solchen Taten ebenso genauer hin.
Diese Sensibilisierung hat ja nicht nur auf der Seite der Flüchtlinge statt gefunden sondern auch Deutsche Täter werden ja entsprechend anders bewertet.

Würde mich freuen deine Meinung dazu zu hören.

Meine Meinung ist nach wie vor die gleiche: ich verurteile jede Form von Gewalt (und ich weiß, dass es nicht immer leicht ist, völlig ohne durchs Leben zu kommen).
Straftaten müssen aufgeklärt werden, und Täter müssen Konsequenzen tragen.

Ja, ich sehe - und ich bin dankbar dafür - durchaus, dass es in den Köpfen der Exekutive ankommt, dass politisch motivierte Gewalt genauso wenig akzeptabel ist wie jede andere Gewalt. Die Konsequenzen aus dieser Erkenntnis sehe ich noch nicht.

Cop, der relative Anteil von Sexualdelikten an der Gesamtzahl der Taten ist noch wesentlich geringer. Das kann kein Grund sein, das eine oder andere zu vernachlässigen.

OT: Und danke für den Lacher ;)) sozial ausgegrenzt durch Katzenverteidigung Muahaaaa

@ herrenlose_Katze
Mit den relativen Prozentzahlen hast du Recht.
Da ist die Täterhäufigkeit bei den Deutschen sogar größer als bei den Nicht-Deutschen.

Auf die Bevölkerungszahlen gesehen liegen die Deutschen jedoch bei knapp 0,00046% Sexual-Tätern (ohne Kinderdelikte) pro Kopf, während die Nicht-Deutschen es schon auf 0,0017% schaffen. Das sind pro 1.000.000 Bürger dann auf deutscher Seite 460 und auf Nicht-Deutscher schon 1700? Ich finde dieser Unterschied ist schon nicht von der Hand zu weisen.
Damit sind die Deutschen, wie man sieht ja keine Engelchen, aber man sollte eben diese Tendenz im Auge behalten. Mehr würde ich gar nicht wollen und als Anspruch an die Politik wäre es halt wünschenswert solche Prozesse möglichst zu beschleunigen und die Aufklärungsquote zu erhöhen. Ich denke DAS bringt den Opfern am meisten und entspricht auch unserem Rechtsstaat.

Man kann das mit Hilfe der PKS und dieser Quelle selbst nachrechnen:
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/Bevoelkerung/MigrationIntegration/AuslaendischeBevolkerung/Tabellen/Bundeslaender.html;jsessionid=B0F5D4A98E45289657283120D6E82678.cae4


Es ging mir außerdem nicht um die Verteidigung von irgendeiner Person sondern nur um klare und richtige Aussagen und das sollte dann auch entsprechend honoriert werden. :)

Nur noch mal zum Verständnis: Die Quelle unterscheidet lediglich zwischen deutscher Staatsbürgern und nicht-deutschen Bürgern?

Welche jetzt? Für die Bevölkerung? Ausländer im Sinne der Bevölkerungsstatistik sind alle Nicht-Deutschen inkl. Menschen die Staatenlos sind oder Asyl beantragt haben.

Cop, was brauchst du eigentlich, nen eigenen Kanal, mach was auf YouTube, du ermüdest, für mich das letzte Statement, keine Gegner mehr zur haben ist auch langweilig ! Denk mal nach !

Also auch EU-Bürger, Zuwanderer, Touristen, etc. Im Ausland von Deutschen begangene Sexualdelikte werden auch nicht berücksichtigt. Gäbe dann wohl auch ein anderes Bild.

Also sehe immer noch ein Thema, das einerseits zwar endlich in den Fokus gerückt ist. Das nur leider auf wenig "konstruktive" Weise, denn den wirklichen realen Opfern hilft diese Diskussion wenig.

@ herrenlose_Katze
Also Touristen fallen schon mal gar nicht darunter.
Ich weiß auch nicht, wie hier jetzt die Taten von Deutschen im Ausland eine Relevanz haben sollten? Ich ziehe ja auch nicht die Sexualstraftaten aus Marokko oder Lybien oder sonst wo heran, oder? Wir vergleichen Zustände, die hier in Deutschland vor zu finden sind?

Wieso versucht man das krampfhaft zu relativieren. Ich bemühe mich das sogar mit Fakten zu hinterlegen. Statt dessen habe ich persönlich das Gefühl, dass man auf der anderen Seite das einfach nur nicht wahr haben will? Warum? Wenn man daraus die richtigen Schlüsse zieht und keinen blinden Aktionismus veranstaltet, dann ist es doch gut die Fakten zu kennen?

Hier für dich noch ein Auszug aus dem Destatis:
Als Ausländerinnen/Ausländer gelten in der Fortschreibung alle Personen, die nicht Deutsche im Sinne des Art. 116 Abs. 1 Grundgesetz sind. Dazu zählen auch Staatenlose und Personen mit "ungeklärter" Staatsangehörigkeit. Deutsche, die zugleich eine weitere Staatsangehörigkeit besitzen, zählen nicht als Ausländerinnen/Ausländer. Asylbewerberinnen/Asylbewerber zählen zur ausländischen Bevölkerung. Sie werden in der Bevölkerungsstatistik berücksichtigt, sobald sie melderechtlich angemeldet sind. Die melderechtliche Anmeldung erfolgt in der Regel und sofern es keine abweichende Landesregelung gibt, in der Erstaufnahmeeinrichtung und ist unabhängig von der Stellung des Asylantrags

https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Qualitaetsberichte/Bevoelkerung/Bevoelkerungsfortschreibung.pdf

@ cajetix
Danke, dass du dich um mich sorgst, aber ich brauch keinen Youtub Channel und ich brauche auch keine Follower. Leute, die nicht meiner Meinung sind gibt es genügende.
Das ist auch nicht schlimm, aber ich bin oft traurig darüber, wie wenig man eigentlich bemüht ist Dinge bis zu Letzt zu analysieren. Wo ist für die Menschen die Hemmschwelle, an der es entweder für die eigene Position nicht mehr tragbar oder eben zu anstrengend wird?
Ich habe diese Schwelle scheinbar erst wesentlich später. Was ist falsch daran?
Ich könnte jetzt anführen, dass meine Ausdauer scheinbar wesentlich größer ist und würde mir wünschen, dass es auf der anderen Seite auch so ist oder man sich auf Sachebene einig wäre.

Ganz einfach Cop, weil es mal vorgesehen war, die deutschen "Sextouristen" in Deutschland zu belangen, sofern sie gesetzeswidrig gehandelt haben. War nur ein Gedanke, den ich "laut gedacht" habe. Eben weil sexuelle Gewalt und Missbrauch so ein globales Thema ist. Tut mir leid, wenn das Deine empfindliche Faktenseele damit irritiert hat.
Und ja, man muss dringend handeln. Das war durchaus schon vor Januar 2016 bekannt. Da relativiere ich - als Frau - gar nichts.

Selbst wenn es dich jetzt traurig stimmt. Für mich ist die Diskussion beendet, weil sie den wirklichen Opfern gar nichts bringt auf dieser Ebene.
In Wahrheit hab ich mich auch nur von Rudis fortwährender Anklage hinreißen lassen, überhaupt noch was zum Thema zu schreiben. Sonst ist aus meiner Sicht alles bereits mehrfach gesagt und argumentiert. Es geht nur noch um Recht haben wollen/müssen. Dafür ist das Thema zu wichtig und zu ernst.

@ herrenlose_Katze
Hmm, ok was soll ich dazu sagen? Ich würde nur darum bitten realistisch zu bleiben, denn wir Deutschen können das wohl kaum weltweit kontrollieren.
Für mich ist das ein Thema der Moral, dass es überhaupt zu sexuellen Übergriffen kommt, auch bei uns Deutschen. Von daher würde ich behaupten, dass der Anteil an Sexuellen Handlungen im eigenen Land auch das Verhalten wo anders in etwa widerspiegelt.
Für alles andere sind ebenso die Rechtssysteme der anderen Staaten verantwortlich aus meiner Sicht, denn auch die sollen und müssen ihre Bürger und Bürgerinnen schützen! Von daher geht es auch für mich darum widersprüchliche Argumentation zu vermeiden, denn das bringt Opfern hier genauso wenig. Es sollte eben für keine Seite diese Egalisierung gelten. Du hast es ja bereits gesagt und da stimme ich zu, dass vieles schon gesagt wurde. Für mich sind Aufklärung und Abschluss der Fälle (Deutsche wie Nicht-Deutsche) wohl das wichtigste für die Opfer.

Strafgesetzbuch Paragraph 5, Absatz 8.
Kann ich Dir leider nicht per PN zusenden, sollte Deine Frage zur Relevanz von Sexualstraftaten im Ausland beantworten.

Denke schon, dass "wir" hier auch verantwortlich sind und gehandelt werden muss.

@ herrenlose_Katze
Ok, jetzt weiß ich was du meinst. Es geht eben darum, dass ein Deutscher, wenn er im Ausland angezeigt wird auch dafür hier in Deutschland belangt werden kann.
Trotzdem ist es Aufgabe der Ausländischen Staaten diese Erfassung der Täter sicher zu stellen. Dass Deutsche einen Freibrief im Ausland hätten, habe ich ja nicht gesagt. Es muss aber der Impuls von den ausländischen Staaten kommen.
Wenn hier jemand einen Deutschen anzeigen kann z.B. auf Basis von Fotos oder ähnlichem, dann wird das auch verfolgt? Weiß daher nicht genau worauf du hinaus willst?

@Statistik:

Ich glaube ihr vergleicht hier Äpfel mit Birnen. Auf der einen Seite werden hier Statistiken benutzt, um zu beweisen, wie Böse doch die einen seien, während dieselben Zahlen den Schluss zulassen, dass es auch anders herum sein könnte. Einige bringen anekdotische Evidenz mit narrativen Charakter hervor, während andere feststellen, das diese gegenüber der empirischen Evidenz nur eine geringe bis schwache Aussagekraft besitzen. Beide haben recht, trotzdem streiten sie sich... Ich verstehe nicht ganz, wie das zum Ausgangsthema passt.

@Thema:

Weiterhin kann ich nur wiederholen, durch die Flüchtlingskrise sind die Straftaten massiv gestiegen. Zum einen durch die, die hier her flüchteten und zum anderen durch die, die hier leben und die Flüchtlinge nicht wollen. Hinzu kommen noch die Straftaten von denen, die die nicht leiden können, die Flüchtlinge nicht mögen. Die Aufgabe von Politik ist es doch alle Gruppen eine Stimme zu geben und diese über ein Gemeinschaftsgefühl zu verbinden. Aber hier kommen ja die, "das ist nicht mein Deutschland", Redner zum Zuge und spalten, was das Zeug hält. Auch hier im Forum werden Tatsachen geleugnet und zerredet.

Das hilft keinem Opfer von sexueller Gewalt.

Georg Bush erkannte schon früh dieses Problem und sagte so passend:

"Unsere Feinde sind erfindungsreich und gut ausgerüstet - so wie wir. Sie denken ständig darüber nach, wie sie unserem Land schaden können - so wie wir."

(Auch das nur eine Meinung)

cu chu

Nein heißt nein! Für ein modernes Sexualstrafrecht.

Der bff hat aus aktuellem Anlass die Online-Petition www.change.org/neinheisstnein wieder geöffnet.

Unterschreiben auch Sie für ein modernes Sexualstrafrecht. Helfen Sie mit, die Petition weiter zu verbreiten!

Der aktuell diskutierte Gesetzentwurf aus dem Bundesjustizministerium zur Änderung des Sexualstrafrechts sieht nicht vor, dass ein ‚Nein heißt nein‘ gelten soll. Der Entwurf ist kein Paradigmenwechsel hin zu einem voraussetzungslosen Schutz der sexuellen Selbstbestimmung.

www.change.org/neinheisstnein


https://www.frauen-gegen-gewalt.de/

Hier mal mein Lieblingsbeitrag vom Coucherduso...also dem franz Sonnenuntergang, aus dem Fred "was ist nur mit euch Frauen los":

"Emanzengeblubber... HSF, herrenloser Katze, BvT und Konsorten...
schlicht unanständig, die Aufmerksamkeit eines anderen, die man als Geschenk betrachten sollte, einfach zu ignorieren, ..."

Tja, da wars dann wieder nicht so weit her mit den Rechten der Frau. Wehe, sie haben ihre eigene Meinung und wehe, sie vertreten diese auch noch - und oh Untergang des Abendlandes, we are doomed, sie betrachten die Aufmerksamkeit eines Mannes noch nicht einmal als Geschenk...

@HSF

War klar, daß sowas kommt. Ich habs aber explicit für beide Geschlechter geschrieben.
Macht Dir wohl Spaß, Beiträge durch verkürzte Zitate sinnzuentstellen und sie dann für Dich zu nutzen.
Ist ja nicht das erste Mal, daß Du verdrehst.

@ Hauptstadtfrau
Ja, das ist glaube ich wirklich so oder würdest du für Frauen grundsätzlich Ignoranz und Gleichgültigkeit fordern? Das wäre eine ziemlich kalte Gesellschaft.
Du hast glaube ich eher ein Problem mit anderen Menschen umzugehen. Vielleicht hast du auch ein Problem mit Männern im Allgemeinen. Da gibt es natürlich Ausnahmen, die dem eigenen Gusto entsprechen.
Trotzdem würde ich hier nicht sagen, dass die Rechte der Frau in irgendeiner Weise beschnitten werden sollten? Es ging lediglich darum, dass Coucherdusoleil es schlicht unanständig findet sich so Menschen gegenüber zu verhalten und zu Menschen zähle ich auch Männer.

Das so etwas bei Frauen wie dir anders ist, dass habe ich auch schon begriffen. Doch wären dann nicht Frauen wie du nicht gerade die leuchtenden Vorbilder für solche Bewegungen?
Du bist doch mit deiner Polemik auch nicht besser als eine Frau Petry, nur weil du meinst auf der anderen Seite zu stehen.

@ShadowCop

"Es ging lediglich darum, dass Coucherdusoleil es schlicht unanständig findet sich so Menschen gegenüber zu verhalten und zu Menschen zähle ich auch Männer."
Genau so ist es. Das war natürlich nicht nur auf Frauen gemünzt.
Aber da wird halt das enge Blickfeld von HSF recht deutlich.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/muenchen-frau-von-fuenf-maennern-in-ihrer-wohnung-vergewaltigt-a-1097715.html

Und die Täter waren Deutsche... wie erklärt dass jetzt die Alles-nur-die-Flüchtlinge-Fraktion?

Dazu musst du in den nein-heißt-nein-Thread schauen :) Das ist dann keine Vergewaltigung. Hust.

Huch, im katholischen Bayern*

Stimmt.... zum Schluß waren dass sogar noch Christen....