"Mit Lizzo habe ich mich weit aus mehr beschäftigt, würde mich als Fan bezeichnen und genau darum berührt sie mich natürlich auf emotionaler Ebene anders."

Das konnte man wunderbar im Eingangs-Posting lesen. Wenn man wollte. Du musst dich nicht rechtfertigen.


Ansonsten fand und finde ich es bei den aktuellen Fällen erstaunlich, wieviel Vertrauen in die Justiz gesetzt wird. Bei der jetzigen Gesetzeslage. V.a. in Deutschland. Wie es in den USA ist, weiß ich nicht wirklich, aber wohl auch nicht viel besser.

Naja Tschiggi , ich denke es trifft immer... das sind Straftaten die einen nicht kalt lassen. Keine Frage - aber was willst du denn jetzt machen? Du musst jetzt dich auf "keine Seite schlagen" DAS wäre total falsch. Denn nichts was zu lesen ist ist verifizierbar für Dich.
Dir und allen anderen bleibt nichts übrig als zu warten was die Ermittlung ergibt und wie das Gericht entscheidet.

Ohne Dir wirklich zu nahe treten zu wollen, und streiten will ich da auch nicht drüber - ich denke schon das Du bei Lindemann eine andere Haltung hattest. Das habe ich so wahrgenommen.
Ich finde es aber richtig das Du hier augenscheinlich vorsichtiger ran gehst

@rk76de Nein heißt es nicht! Habe ich so auch nicht geschrieben! Das ist lediglich deine Interpretation meiner Worte.
Ich habe mehr als einmal betont, dass ich an die Unschuldsvermutung glaube.
Für mich stehen die Anschuldigungen STELLVERTRETEND.....für das Thema Machtmissbrauch. Ob sie sich bewahrheiten werden die Gerichte Klären.
Mit Lizzo habe ich mich weit aus mehr beschäftigt, würde mich als Fan bezeichnen und genau darum berührt sie mich natürlich auf emotionaler Ebene anders. Ich vorverurteile nicht aber es trifft mich in beiden Fällen, weil ich sexualisierte Gewalt selber erleben musste und sie stark verurteile. Nicht zu letzt, wenn sie von Menschen ausgeübt worden sein soll, die imho eine gewisse Vorbildfunktion haben.

ah ich habe gerade mich etwas eingelesen.... es wurden also von den mutmaßlich Geschädigten Anzeige erstattet und es wird jetzt verhandelt am Los Angeles County Superior Court. Ein richtiger Vorgang, vorbildlich sag ich mal von den mutmaßlich Geschädigten. So das geht seinen Gang jetzt und dann schauen wir was raus kommt.
Mehr kann und sollte man als Fan/Teil der Öffentlichkeit nicht machen. Meiner Meinung nach.

Tshiggi, ich meine auch ganz konkret zum Beispiel dich.

Zitat:

"Mich hinterlässt die Causa Rammstein rund um ihren Frontmann Till Lindemann einfach sprachlos.
Dabei steht sie stellvertretend für die sexualisierte Gewalt gegen Frauen per se."
Heißt: Lindemann wird beschuldigt, es stimmt also!


Zitat:

"Die aktuellen Vorwürfe passen aber wahrlich nicht zu einer Frau, die selber massive Erfahrungen mit Mobbing und Bodyshaming gemacht hat."
Heißt: Die arme Dicke, die ist doch definitiv unschuldig weil selbst Opfer.


Hier zum nachlesen:

https://www.zeit.de/gesellschaft/2023-08/lizzo-saengerin-mitarbeiterinnen-vorwuerfe-mobbing

Ich sehe jetzt bei Lizzo nicht einen so grossen medialen Aufschrei wie vergleichsweise bei Lindemann. Das finde ich allerdings auch richtig - und das hätte ich mir im Fall Lindemann auch gewünscht. Das diese Information den Weg an die Öffentlichkeit findet ist richtig - zum richtigen Zeitpunkt. Ich weiß jetzt nicht wie das bei Lizzo war... habe das nicht im Detail verfolgt und der Link von dir Twiggi ist leider nur lesbar wenn man ein abo hat. Wie auch immer ... meine Meinung dazu ist genau sie selbe wie bei LIndemann.
Wir - also die Öffentlichkeit sollten da zurückhaltend sein in der Art wie ich Meinung bilde und kundtue. Es geht hier um schwere Straftaten , um Anschuldigungen und darum dem ganzen den Raum zu geben es ordentlich zu ermitteln / untersuchen von den Leuten die es tun sollten - Polizei/Staatsanwaltschaft.

Sehe ich nicht so! Lizzo muss sich mit genau den selben negativen Kommentaren auseinander setzen wie z.B Lindemann. Auch sie hat Fans, die ihr den Rücken stärken wollen. Beide Parteien gehen sich dann gerne gegenseitig an die Gurgel.
Ich finde Machtmissbrauch weder bei Männern noch bei Frauen richtig, oder würde da Vergleiche ziehen.

@Herbstlicht

Da hast du Recht, mir fällt bei dieser Thematik nur immer wieder die doppelmoralige Widersprüchlichkeit der Vorverurteilungen auf:
Lindemann, Spacey, Kachelmann verdächtigt: Hängt sie auf!!!!
Lizzo: die ist doch schwarz und dick, die muss unschuldig sein!!!!!

Ich denke, hier wie auch in anderen vergleichbaren Fällen - egal ob Mann oder Frau - gilt die Unschuldsvermutung. Und der geschützte Raum einer Ermittlung um letztlich dann Klarheit zu bekommen für alle Beteiligten. Das sollte aber - meine Meinung - unter Ausschluss der Öffentlichkeit geschehen - weil 1. nur so eine Ermittlung möglich ist und 2. die Öffentlichkeit leicht zu Vorverurteilungen neigt und das dann massive Auswirkungen auf Ermittlung und auch auf involvierte Personen hat.
Geschädigte sollten , und ich wiederhole mich wahrscheinlich , grundsätzlich den juristischen Weg gehen und sich bei entsprechenden Organisationen Hilfe dazu holen.

Doch, das passt sogar sehr gut:

Macht führt eben gelegentlich auch zu Machtmißbrauch, gerade wenn Menschen die sich in ihrer eigenen Opferrolle suhlen und diese zum Zentrum ihres Daseins machen an Macht gelangen.

Ich kann es nicht glauben!
Ich durfte sie dieses Jahr erstmals live erleben und war begeistert. Sie interagierte sooooo liebevoll mit ihrem Publikum. Ich bewundere ihr Selbstbewusstsein und sie verströmte Empowerment mit jeder Faser ihres Körpers.
Ja, sie hat eine große Fresse, keine Frage. Ihren Sprech muss man mögen und im Kontext verstehen. Was Rapper von je her dürfen, wurde ihr auch schon in der Vergangenheit zum Verhängnis. So änderte sie auf Grund von Ableismus Vorwürfen eine Textzeile und entschuldigte sich dafür. Absolut vorstellbar, dass sie nicht zu letzt auf Grund ihrer "Kodderschnautze" Menschen bisweilen vor den Kopf stößt.
Die aktuellen Vorwürfe passen aber wahrlich nicht zu einer Frau, die selber massive Erfahrungen mit Mobbing und Bodyshaming gemacht hat. Sie passen nicht zu einer Frau die sich extrem für Akzeptanz und Selbstliebe einsetzt.
Ich weis nicht was ich davon halten soll. Es wäre sehr Schade, wenn sich das bewahrheiten sollte. Für mich ist sie eine wichtige Botschafterin, die sich hoffentlich nicht selbst demontiert hat.

https://www.sueddeutsche.de/kultur/lizzo-vorwuerfe-sexuelle-belaestigung-1.6089506