Lizzo wegen Mobbing, Diskriminierung und sexueller Belästigung vor Gericht.
Forum für Dicke, Mollige und Übergewichtige

Ich kann es nicht glauben!
Ich durfte sie dieses Jahr erstmals live erleben und war begeistert. Sie interagierte sooooo liebevoll mit ihrem Publikum. Ich bewundere ihr Selbstbewusstsein und sie verströmte Empowerment mit jeder Faser ihres Körpers.
Ja, sie hat eine große Fresse, keine Frage. Ihren Sprech muss man mögen und im Kontext verstehen. Was Rapper von je her dürfen, wurde ihr auch schon in der Vergangenheit zum Verhängnis. So änderte sie auf Grund von Ableismus Vorwürfen eine Textzeile und entschuldigte sich dafür. Absolut vorstellbar, dass sie nicht zu letzt auf Grund ihrer "Kodderschnautze" Menschen bisweilen vor den Kopf stößt.
Die aktuellen Vorwürfe passen aber wahrlich nicht zu einer Frau, die selber massive Erfahrungen mit Mobbing und Bodyshaming gemacht hat. Sie passen nicht zu einer Frau die sich extrem für Akzeptanz und Selbstliebe einsetzt.
Ich weis nicht was ich davon halten soll. Es wäre sehr Schade, wenn sich das bewahrheiten sollte. Für mich ist sie eine wichtige Botschafterin, die sich hoffentlich nicht selbst demontiert hat.

https://www.sueddeutsche.de/kultur/lizzo-vorwuerfe-sexuelle-belaestigung-1.6089506

Doch, das passt sogar sehr gut:

Macht führt eben gelegentlich auch zu Machtmißbrauch, gerade wenn Menschen die sich in ihrer eigenen Opferrolle suhlen und diese zum Zentrum ihres Daseins machen an Macht gelangen.

Ich denke, hier wie auch in anderen vergleichbaren Fällen - egal ob Mann oder Frau - gilt die Unschuldsvermutung. Und der geschützte Raum einer Ermittlung um letztlich dann Klarheit zu bekommen für alle Beteiligten. Das sollte aber - meine Meinung - unter Ausschluss der Öffentlichkeit geschehen - weil 1. nur so eine Ermittlung möglich ist und 2. die Öffentlichkeit leicht zu Vorverurteilungen neigt und das dann massive Auswirkungen auf Ermittlung und auch auf involvierte Personen hat.
Geschädigte sollten , und ich wiederhole mich wahrscheinlich , grundsätzlich den juristischen Weg gehen und sich bei entsprechenden Organisationen Hilfe dazu holen.

@Herbstlicht

Da hast du Recht, mir fällt bei dieser Thematik nur immer wieder die doppelmoralige Widersprüchlichkeit der Vorverurteilungen auf:
Lindemann, Spacey, Kachelmann verdächtigt: Hängt sie auf!!!!
Lizzo: die ist doch schwarz und dick, die muss unschuldig sein!!!!!

Sehe ich nicht so! Lizzo muss sich mit genau den selben negativen Kommentaren auseinander setzen wie z.B Lindemann. Auch sie hat Fans, die ihr den Rücken stärken wollen. Beide Parteien gehen sich dann gerne gegenseitig an die Gurgel.
Ich finde Machtmissbrauch weder bei Männern noch bei Frauen richtig, oder würde da Vergleiche ziehen.

Ich sehe jetzt bei Lizzo nicht einen so grossen medialen Aufschrei wie vergleichsweise bei Lindemann. Das finde ich allerdings auch richtig - und das hätte ich mir im Fall Lindemann auch gewünscht. Das diese Information den Weg an die Öffentlichkeit findet ist richtig - zum richtigen Zeitpunkt. Ich weiß jetzt nicht wie das bei Lizzo war... habe das nicht im Detail verfolgt und der Link von dir Twiggi ist leider nur lesbar wenn man ein abo hat. Wie auch immer ... meine Meinung dazu ist genau sie selbe wie bei LIndemann.
Wir - also die Öffentlichkeit sollten da zurückhaltend sein in der Art wie ich Meinung bilde und kundtue. Es geht hier um schwere Straftaten , um Anschuldigungen und darum dem ganzen den Raum zu geben es ordentlich zu ermitteln / untersuchen von den Leuten die es tun sollten - Polizei/Staatsanwaltschaft.

Tshiggi, ich meine auch ganz konkret zum Beispiel dich.

Zitat:

"Mich hinterlässt die Causa Rammstein rund um ihren Frontmann Till Lindemann einfach sprachlos.
Dabei steht sie stellvertretend für die sexualisierte Gewalt gegen Frauen per se."
Heißt: Lindemann wird beschuldigt, es stimmt also!


Zitat:

"Die aktuellen Vorwürfe passen aber wahrlich nicht zu einer Frau, die selber massive Erfahrungen mit Mobbing und Bodyshaming gemacht hat."
Heißt: Die arme Dicke, die ist doch definitiv unschuldig weil selbst Opfer.


Hier zum nachlesen:

https://www.zeit.de/gesellschaft/2023-08/lizzo-saengerin-mitarbeiterinnen-vorwuerfe-mobbing

ah ich habe gerade mich etwas eingelesen.... es wurden also von den mutmaßlich Geschädigten Anzeige erstattet und es wird jetzt verhandelt am Los Angeles County Superior Court. Ein richtiger Vorgang, vorbildlich sag ich mal von den mutmaßlich Geschädigten. So das geht seinen Gang jetzt und dann schauen wir was raus kommt.
Mehr kann und sollte man als Fan/Teil der Öffentlichkeit nicht machen. Meiner Meinung nach.

@rk76de Nein heißt es nicht! Habe ich so auch nicht geschrieben! Das ist lediglich deine Interpretation meiner Worte.
Ich habe mehr als einmal betont, dass ich an die Unschuldsvermutung glaube.
Für mich stehen die Anschuldigungen STELLVERTRETEND.....für das Thema Machtmissbrauch. Ob sie sich bewahrheiten werden die Gerichte Klären.
Mit Lizzo habe ich mich weit aus mehr beschäftigt, würde mich als Fan bezeichnen und genau darum berührt sie mich natürlich auf emotionaler Ebene anders. Ich vorverurteile nicht aber es trifft mich in beiden Fällen, weil ich sexualisierte Gewalt selber erleben musste und sie stark verurteile. Nicht zu letzt, wenn sie von Menschen ausgeübt worden sein soll, die imho eine gewisse Vorbildfunktion haben.

Naja Tschiggi , ich denke es trifft immer... das sind Straftaten die einen nicht kalt lassen. Keine Frage - aber was willst du denn jetzt machen? Du musst jetzt dich auf "keine Seite schlagen" DAS wäre total falsch. Denn nichts was zu lesen ist ist verifizierbar für Dich.
Dir und allen anderen bleibt nichts übrig als zu warten was die Ermittlung ergibt und wie das Gericht entscheidet.

Ohne Dir wirklich zu nahe treten zu wollen, und streiten will ich da auch nicht drüber - ich denke schon das Du bei Lindemann eine andere Haltung hattest. Das habe ich so wahrgenommen.
Ich finde es aber richtig das Du hier augenscheinlich vorsichtiger ran gehst

"Mit Lizzo habe ich mich weit aus mehr beschäftigt, würde mich als Fan bezeichnen und genau darum berührt sie mich natürlich auf emotionaler Ebene anders."

Das konnte man wunderbar im Eingangs-Posting lesen. Wenn man wollte. Du musst dich nicht rechtfertigen.


Ansonsten fand und finde ich es bei den aktuellen Fällen erstaunlich, wieviel Vertrauen in die Justiz gesetzt wird. Bei der jetzigen Gesetzeslage. V.a. in Deutschland. Wie es in den USA ist, weiß ich nicht wirklich, aber wohl auch nicht viel besser.

Warum stehen dann für dich einerseits die unbewiesenen Anschuldigungen gegen Lindemann stellvertretend für Machtmissbrauch, diese Anschuldigungen stellen also für dich Tatsachen dar, bei Lizzo dagegen können diese Anschuldigungen ja keinesfalls wahr sein?

Minty - Ansonsten fand und finde ich es bei den aktuellen Fällen erstaunlich, wieviel Vertrauen in die Justiz gesetzt wird.

Und die Alternative wäre was? Unser Justizsystem ist nicht perfekt, unser Polizeiapparat ist es nicht ... Wenn also Kritisieren dann mit Lösungsvorschlägen konstruktiv an der richtigen Stelle. Mit der Nase rümpfen wenn man den vorhandenen Polizei und Justizapparat nutzt so wie es sein sollte ist wenig sinnvoll

Und grundsätzlich mal.... Anschuldigungen die nicht bewiesen sind können nicht / sollten nicht für irgendetwas stellvertretend stehen.
Das ist ja gerade der springende Punkt. Es sind Anschuldigungen die zu recht zu nächst überprüft werden müssen seitens der ermittelnden Behörden. Egal ob Deutschland Usa oder sonst wo. Zumindestens da wo man sich Demokratie nennt und Rechtsstaatlichkeit ein Anspruch ist. In Ländern wie Iran erwarte ich freilich das nicht... kleiner Ironischer Schlenker

@Herbstlicht ich bin ein großer Fan klarer und direkter Worte. Damit tritt mir niemand zu nahe. Ich schätze es sehr, wenn Ross und Reiter genannt werden. In so fern alles gut. Ich kann die Meinung anderer, auch wenn sie meiner entgegen stehen idR gut stehen lassen. Deine Beiträge hier schätze ich generell. Auch wenn wir nicht immer die selbe Meinung teilen.
Was ich aber nicht leiden kann, wenn mir jemand seine Interpretationen überstülpen möchte. Ich weis was ich mit meinen Worten zum Ausdruck bringen wollte. Das es gerade in Foren immer wieder zu Sender und Empfänger Konflikten kommt, muss man als Teilnehmer*in aber wohl in Kauf nehmen.
Lindemann ist mir als Künstler und als Mensch wirklich egal. Ich räume ein, dass ich es mir bei ihm wohl leichter/besser "vorstellen" kann.......nicht zu letzt, weil er recht öffentlichkeitswirksam und in einem nicht unerheblichen Maß, ein bestimmtes Bild von sich und seiner Sexualität zeichnet. Dazu kommt meine eigenen Erfahrung. Darum bin ich mit Sicherheit alles andere als unbefangen. Muss ich aber auch nicht, weil ich einfach ne Meinung habe. Die muss am Ende nicht Richtig sein. Das haben Meinungen so an sich ;-)
Dennoch habe ich weder Lindemann noch Lizzo Schuldig gesprochen. Das steht mir nicht zu. Ich habe lediglich eine Meinung zu Machtmissbrauch und sexuellen Übergriffen. Noch mal, das Beispiel Lindemann steht für mich stellvertretend. Damit halte ich ihn nicht automatisch für Schuldig. Ich glaube nur ganz sicher, das es diese Form von Machtmissbrauch generell gibt. Weiter halte ich es für Richtig das auch in der Öffentlichkeit zu Diskutieren. Über das WIE lässt sich sicher streiten. Gerade weil es mir da oft an Sachlichkeit mangelt, fand ich den Beitrag von Frau Hayali so gut.

"Mit der Nase rümpfen wenn man den vorhandenen Polizei und Justizapparat nutzt so wie es sein sollte ist wenig sinnvoll"

Das habe ich nicht geschrieben und eine solche Unterstellung verbitte ich mir von dir. Den Opfern bleibt natürlich nichts anderes übrig - wenn sie sich denn trauen - als den vorhandenen Apparat an Polizei und Justiz zu nutzen. Die Gesetzeslage ist trotzdem bescheiden. Am Ende steht meistens Aussage gegen Aussage und der Großteil an sexualisierten Übergriffen wird ja sowieso nicht angezeigt. Aus Gründen, die im Rammstein-Thread zur Genüge dargelegt wurden.

Wieso erwartest du von mir eine konkrete Lösung? Ich weiß um meine nicht ausreichenden Kenntnisse und finde, da sollten entsprechende Fachleute unbedingt ran und die Gesetzeslage ändern.

Minty - ich glaube nicht das Du in der Position bist dir irgendetwas zu verbitten. Du hast hier geschrieben und ich habe absolut im Rahmen der Charta hier geantwortet. Lebe damit... Ich kann das auch gerne wiederholen - ich sehe deine Formulierungen auf die ich mich bezog als "Nase rümpfen"

Ich habe es eben nochmal erklärt. Was genau verstehst du nicht?
Leb du damit, dass ich deine Interpretation von meinen Worten richtigstelle!

Tschiggi ... alles gut - danke für deine Worte . Ich sehe immer noch das Du bei Lindemann eine etwas andere Sicht hattest - die GrUende hast du ein bisschen ja eben erläutert. Und genau das habe ich auch wahrgenommen.
Das mit dem Stellvertretend usw ... das sehe ich halt anders... aber damit können wir beide leben ;-)

@Herbstlicht

Die Damen haben eine Meinung, die interessieren sich nicht für Fakten.

RK :-D hier hat jeder ne Meinung der hier schreibt... alles gut ...

Minty du kannst alles "richtig stellen " so oft und so lange du willst :-D aber du verbietest mir nicht den Mund... thats all

Zitat rk76de "Warum stehen dann für dich einerseits die unbewiesenen Anschuldigungen gegen Lindemann stellvertretend für Machtmissbrauch, diese Anschuldigungen stellen also für dich Tatsachen dar"

Genau das ist es, was ich in Diskussionen nicht als Zielführend erachte. Du willst mir unbedingt deine Interpretation meiner Worte aufdrücken, obwohl ich es mehrfach klar gestellt habe. Aber gerne noch mal die Gebetsmühle......Ich glaube an die Unschuldsvermutung! Daher ist es für mich ganz sicher keine Tatsache! Habe ich auch nirgends postuliert.

Zitat rk76de " bei Lizzo dagegen können diese Anschuldigungen ja keinesfalls wahr sein?"
Wo schrieb ich das? Wieder ist es deine Interpretation. Ich habe sehr deutlich formuliert, das ich es nicht glauben möchte, weil ich ein Fan bin. Was keinerlei Wertung ist.
Außer dem Umstand das sie für mich eine wichtige Galionsfigur der Fatacceptanz Bewegung ist. Sollte sie Wasser predigen und Wein trinken, fände ich es im doppelten Sinne schlimm. Es trifft mich in ihrem Fall einfach noch mal anders.

Machtmissbrauch, sexuelle Gewalt ist immer und in jedem einzelnen Fall eine Katastrophe für die betroffenen Opfer!

Auch das habe ich nicht getan. Es geht darum, dass du mir unterstellst, ich würde die Nase rümpfen, wenn jemand den vorhandenen Polizei und Justizapparat nutzt. Das ist einfach falsch. Ich "rümpfe die Nase" über die aktuelle Gesetzeslage und nicht über die Opfer, die Unrecht anzeigen. Das ist ein himmelweiter Unterschied und mir das in den Mund zu legen, ist einfach scheiße. Fertig.

Minty : Ansonsten fand und finde ich es bei den aktuellen Fällen erstaunlich, wieviel Vertrauen in die Justiz gesetzt wird.

lies das doch nochmal in Ruhe durch :-D
Dann übersetze mir doch mal in anderen Worten die Bedeutung deines Satzes...

Erstaunlich bezieht sich in dem Satz auf das Vertrauen das in die Justiz gesetzt wird - im Bezug ( so steht es im Satz) auf aktuelle Fälle ... Wer setzt denn hier Vertrauen in die Justiz? Und was genau findest du erstaunlich?

Ich hab es jetzt 2x erklärt und bin jetzt raus. Du kannst gerne andere hier für dumm verkaufen.