Verbot Azubis rauszuwerfen? Na, in den bis zu 4 Monaten Probezeit ist das sogar fristlos möglich! Und einige der "netten" Handwerksmeister hier bei uns stellen 3 Azubis ein und wissen dabei bereits, dass sie mindestens zwei in der Probezeit wieder absägen werden. Dass diese beiden dann Riesenprobleme haben, eine neue Stelle zu finden, liegt wohl auf der Hand - eine sehr motivierende Vorgehensweise!

Schlechte Stimmung verbreiten??? Erst mal an der eigenen Nase zupfen @stripy

Und was du mit unsachlichen Beträgen meinst, an denen man teilnehmen kann oder auch nicht, erschließt sich mir nicht.

eine lehre dauert ca. 3 jahre, in dieser zeit gilt der ausbildungsvertrag und zur kündigung braucht es schon schwerwiege gründe.
was ich mit jobsicherheiten meine habe ich keine lust zu erklären,
gegen personen die zu jeden thema alles besser wissen und schlechte stimmung verbreiten habe ich keine lust anzuschreiben,an solchen unsachlichen beträgen möchte ich nicht weiter teilnehmen.

"Wenn ich als Ausbilder und Referent nicht in der Lage wäre, so ein Defizit zu beheben, dann müsste ich mir halt etwas anderes suchen. Denn ich kann so ein Gejammer nicht nachvollziehen...
Lehrling bzw. Azubi heißt nicht Geselle oder Meister. Und wenn ich von Heranwachsenden bereits ein "Oxfordstudium" erwarte, dann muss ich selbst 87 Fremdsprachen perfekt beherrschen..."

Alphamännchen, niemand verlangt ein Oxfordstudium. Viele Betriebe wären zufrieden, wenn die Bewerber wenigstens einfache Sätze in deutscher Sprache bilden könnten und dies auch fehlerfrei schreiben, wenn einfache mathematische Textaufgaben begriffen und Grundsätzliches wie pünktlich und zuverlässig erscheinen funktionieren würden. DAS ist gerade nicht die Aufgabe der Ausbilder (allzumal Ausbilder kein Beruf ist sondern eine Erlaubnis für die ganz normalen Handwerker von nebenan) und wenn das 17-19 Jährige noch nicht hinbekommen, dann wird das im Rahmen einer Lehre sicher auch nicht mehr klappen. Und dann wird (wenn je die Prüfung bestanden würde) drei Jahre später auch eine Gurkentruppe an Gesellen unterwegs sein, die dann die Leute in Gefahr bringt.

Wenn die Rede von Handwerksberufen ist, dann reden wir über hochverantwortungsvolle Aufgaben, die für Kunden und Allgemeinheit lebensgefährlich sind, wenn sie nicht ordentlich erledigt wurden oder zumindest extremen Ärger und Schäden verursachen können.

"Was ich nicht verstehen kann, ist lediglich, dass man jetzt ins Ausland wegen der Subventionen etc. pp. schielt"

Wer bekommt denn bitte als deutscher Betrieb besondere Subventionen dafür, dass er in Deutschland polnischstämmige Lehrlinge einstellt?

"deshalb denke ich muss sich das handwerk etwas einfallen lassen um attraktiever zu werden.( vielleicht durch mindeslöhne, fortbildungsangeboten, jobsicherheiten...)"

Stripy ich wüßte jetzt nur sehr extrem wenige Handwerksberufe, in denen es nicht bereits seit vielen Jahren allgemeinverbindliche Tarifverträge gäbe, also mit anderen Worten einen zwingenden Mindestlohn, oder zumindest Branchentarifverträge, die über den Umweg der Sittenwidrigkeit einen faktischen Mindestlohn auch für nicht Tarifgebundene garantieren. In Puncto Jobsicherheit glaube ich, dass das Verbot, Azubis rauszuschmeißen, die es einfach absolut nicht bringen, sogar eher noch nachteilig ist. Denn dadurch, dass man allzu schlechte Kandidaten nie wieder los wird, ist man noch weniger geneigt, jemandem eine Chance zu geben und es zu probieren. Ob man jemanden mit Fortbildungsangeboten locken kann, der schon in seinem bisherigen Leben keine Bildungsangebote genutzt hat, sei mal dahingestellt.

Es war der Handwerksmeister, nicht ich, der sagte, die Jugendlichen könnten kaum rechnen und die polnischen Jugendlichen hätten mehr Respekt...

Auch wurde im Bericht klar gestellt, dass sich das Lehrlingsproblem trotz polnischer Jugendlicher nicht komplett lösen lässt.

Meine Frage war "wie denkt ihr darüber"

Dass dann plötzlich die Probleme auf Legasthenie und Religion geschoben werden, kam nicht von mir.

Selten äußere ich mehrmals und nachdrücklich zu Themen und steige in Diskussionen ein. Aber nach dem ansehen des ML- Beitrages unter o.g. Link bin ich fassungslos welche Interpretationen du Seangel da hineingelegt hast. Der Beitrag ist völlig wertefrei erstellt und sieht keineswegs die Schuld bei faulen, dummen und respektlosen brandenburger Jugendlichen.
Es ist nicht in Ordnung, dass du hier einen Flächenbrand entzündest, keine anderen Meinungen gelten lässt, Forumsmitglieder persönlich angreifst und zu guter Letzt ja gar nichts getan haben möchtest.
Ich darf dich bitte an deine Äußerungen erinnern?

28.04.2013 um 13:45:
"...sondern darum, dass die Jugendlichen eben einfach nicht die Voraussetzungen mitbringen, die sie für eine Berufsausbildung mitbringen. Nicht den geforderten Bildungsstand, dein eigentlich ein Schulabgänger hat, keine Lust und keinen Respekt, also sprich keinen Anstand."

"Es scheint ein regionales Problem zu sein, das im Rest von Deutschland nicht so, oder zumindest nicht so gravierend ist."

28.04.2013 um 18:50

"Da hilft es nichts, über Legasthenie oder sonstige Benachteiligungen nachzudenken, es fehlt offenbar das Interesse und der Wille sich anzustrengen.

Wahrscheinlich hast du Recht @Glückssucher, Brotkorb höher hängen und so die Leute zu ihrem Glück zwingen..."

30.04.2013 um 15:15

"Verurteilt habe ich sowieso niemanden, das steht mir gar nicht zu, bin ja schließlich keine Richterin."

"Die Hintergründe erläuterst ja du und Alphamännchen. Nicht ein mal der Mann von der Handwerkskammer kennt die Hintergründe."

Offensichtlich hattest du ja die ganze Wahrheit schon erkannt ;-)!
Ich finde, so führt man keine guten Diskussionen, wenn man sich von persönlichen Rachegefühlen oder Antipathien leiten lässt.
So und nun kannst du mich gern ebenfalls abwatschen!

habe mir den betrag angesehen, ich versteh nicht was darann so dramatisch ist und warum durch diesen bericht so eine schlechte meinung über die deutschen schulabgänger entsteht / entstehen soll.
sieht es in polen doch dramatischer aus und auch da wollen die guten schulabgänger lieber studieren und nicht ins handwerk.
und um die handwerksberufe gehts doch.
deshalb denke ich muss sich das handwerk etwas einfallen lassen um attraktiever zu werden.( vielleicht durch mindeslöhne, fortbildungsangeboten, jobsicherheiten...)

Naja Alphamännchen, du zeigst auf jeden Fall in jedem Beitrag, dass deine Phantasie wirklich grenzenlos ist.

Meine Meinung, und was ich gesehen/gehört habe, hat absolut nichts damit zu tun, wieviele Studenten in Würzburg sind, welche Sprachen sie sprechen und wieviel Miete sie bezahlen.

Von Subentionen war keine Rede, auch nicht davon, jemandem Kenntnisse und Fähigkeiten abzusprechen, lediglich davon, dass man keine geeigneten Auszubildenden findet. Der Rest ist wieder deiner Phantasie entsprungen.

Hallo Seaangel,

du hast dir Monalisa angeschaut. Und so bist du natürlich nicht für dessen Inhalt verantwortlich. Es stellt auch keine Meinung von dir dar, was die da alles erzählt haben. Denn du kannst ja nur davon berichten, was du gesehen und gehört hast. Und so mach ich dich nicht zur "Schuldigen"...Ich finde deinen Thread "Lehrlinge aus Polen" gut, da wir hierüber diskutieren bzw. uns austauschen.

...Hier endet die Info für dich...

Meine Verwandte bezahlt für ca. 20 m² insgesamt knapp 300 € im Monat, die an einer Uni in Würzburg studiert. Und die kann nicht nur Deutsch, sondern Englisch, Französisch und Latein !

Wenn ich von drei Handwerksmeistern erfahre, dass die jungen Leute nicht mehr rechnen und schreiben können, dann ist dies die Meinung und Erfahrung von drei Personen...

Maybe hat bereits erwähnt, dass schon die kleinen Knirpse die Grundrechenarten beherrschen und den Dreisatz können. Daher weichen die Infos, die in der Sendung Monalisa benannt worden sind, von der Wirklichkeit ab.

Die Handwerksmeister waren vielleicht nicht auf dem neuesten Stand, weil sich vieles verändert hat...

Schiffahrt oder Schifffahrt ? Pressack oder Presssack ?

Würzburg, 2012.07.13 oder Würzburg, den 13.07.2012 ?

Selbst die ganzen Bewerbungsmodalitäten haben sich im Laufe der Zeit geändert. Was da oft als Rechtschreibmangel gesehen wird, ist lediglich der neueste Stand...

Aber:

Es gibt neben unseren Hochbegabten auch junge Menschen mit Defiziten. Egal ob in der BRD, Italien, Schweden oder Polen.

Wenn ich als Ausbilder und Referent nicht in der Lage wäre, so ein Defizit zu beheben, dann müsste ich mir halt etwas anderes suchen. Denn ich kann so ein Gejammer nicht nachvollziehen...

Lehrling bzw. Azubi heißt nicht Geselle oder Meister. Und wenn ich von Heranwachsenden bereits ein "Oxfordstudium" erwarte, dann muss ich selbst 87 Fremdsprachen perfekt beherrschen...

Was ich nicht verstehen kann, ist lediglich, dass man jetzt ins Ausland wegen der Subventionen etc. pp. schielt, aber seinen eigenen Landsleuten via TV viele Kenntnisse und Fähigkeiten abspricht. Hier sollte man seine wirtschaftlichen Motive einfach mal benennen und keine Augenwischereien betreiben. So sehe ich dies.

@seaangel kann man dich verstehen? willst du verstanden werden?

stripy...du hast Post...vielleicht verstehst du auf dem Weg besser...

Nee, sorry aber ich glaub Alpha geht mal wieder die Phantasie durch...
Die Jugendlichen um die es geht können nicht vernünftig schreiben und rechnen, aber wollen was höherwertiges erlernen.....
alles klar.....
Ist ungefähr so, wie wenn ich mit meinem dicken Bauch unbedingt Sportprofi werden will und mir munter weiter die Schokoriegel hinter die Binde schiebe......

@seaangel: wenn du etwas nicht so meinst wie du es geschrieben hast, dann wäre ein hinweiss ganz nett von wem die meinung oder die ansicht stammt. so ist es doch nur vorprogramiert dich falsch zu interpretieren.
und vielleicht mal nicht so zickig reagieren,
ich glaube dann könnte ich mooty meets glauben.

Zitat Alphamännchen:

<<<Und da Seaangel aus einer Gegend kommt, in der es vor Studis nur so wimmelt, ist der Wahrheitsgehalt des Beitrages bei ML auch zu hinterfragen.>>>

Was ist das denn für eine gequirlte Sch...???

Kannst du da mal einen Zusammenhang herstellen? Oder ist es einfach mal wieder nur deine seltsame Phantasie?

Ich war schon mehrfach in Ostdeutschland. Also die Discounter verlangten bei mir das Gleiche wie in meiner Heimatstadt. Habe wohl in den verkehrten Geschäften was gekauft...

In München sind die Preise in der Gastronomie schon wesentlich teurer als wie in Augsburg, Nürnberg, Bochum, Köln und Erfurt, was durch die ehemaligen Olympischen Spiele entstand. Dabei muss man durchschnittlich ca. 14 € je m² für eine Mietwohnung berappen. Kaltmiete, versteht sich ;-)

In Augsburg kosten Wohnungen die Hälfte. Erst vor kurzem hat mir eine Verwandte erzählt, die in Würzburg studiert, wie teuer dort Wohnungen sind. Sie musste in eine WG ziehen...

Und da Seaangel aus einer Gegend kommt, in der es vor Studis nur so wimmelt, ist der Wahrheitsgehalt des Beitrages bei ML auch zu hinterfragen.

Vielleicht ist es eher so, dass die jungen Menschen heutzutage höherwertiges erlernen wollen und es dann in den Branchen, wo man hart zupacken muss und wenig verdient, eher sehr düster mit dem Nachwuchs aussieht ? Die jungen Leute, die ich kenne, sagen alle, dass sie nie Hartz IV beziehen wollen. Denn dies ist eine Sackgasse !

Deshalb verzichten sie auf ihre Traumberufe wie Friseuse oder Koch, weil hier die Gefahr des sozialen Abstiegs am Größten ist und lernen gleich was höherwertiges. Und diese Entwicklung ist den Verantwortlichen geschuldet, den sogenannten Experten...

Ich selbst sehe es so, dass die heutige Jugend deutlich weiter entwickelt ist, als die früheren Gleichaltrigen. Und dass dies nie auf jeden zutrifft, ist so klar wie grüne Bohnensuppe. Denn wir sind doch alle individuell verschieden-oder ?

@stripy...ich habe mit keinem Wort geschrieben, dass polnische Auszubildende besser oder gebildeter sind. Ich habe lediglich wiedergegeben, was ich in einem Fersehbeitrag hörte/sah, sonst nichts.

Verurteilt habe ich sowieso niemanden, das steht mir gar nicht zu, bin ja schließlich keine Richterin.

Mich hat der Bericht sehr erschreckt, deshalb habe ich ihn hier als Frage zur Diskussion gestellt.

Die Hintergründe erläuterst ja du und Alphamännchen. Nicht ein mal der Mann von der Handwerkskammer kennt die Hintergründe.

@seaangel schau mal hier:
Bewerber haben sie, weil auch Jugendliche sich bewerben müssen. Diese können/wollen aber nicht rechnen, beherrschen nicht die Deutsche Sprache und ihre Rechtschreibung und zeigen keinen Respekt z. B. beim Vorstellungsgespräch.

von deutschkursen haste nicht geschrieben, aber das die polischen azubis besser sind und gebildeter

ich finde es es schade das hier junge menschen verurteilt werden ohne das die hintergründe genau erlautert werden.

zb. werden ich manchen betrieben bewusst polnische azubis eingestellt da diese betriebe geschäftsbeziehungen nach polen haben oder eigene betriebe in Polen oder kunden aus polen oder...
oder die bewerber sollten vom abschluss her abitur vorweisen aber viele ostdeutsche studieren lieber und ziehen in regionen wo sie karriere machen können.

@stripy, wo bitte habe ich denn was von Deutschkursen (die du vermutlich mit "deutsch kurze" meinst) geschrieben?

Und "wir" haben eine niedrigere Beitragsbemessungsgrenze zur Sozialversicherung, sind also billiger versichert, haben nachweislich geringere Nebenkosten, haben billigere Stromtarife (meinen unschlagbaren Osttarif von Vattenfall darf ich beispielsweise in NRW nicht abschließen), meine Versicherungen (Haftpflicht usw) sind im Osten billiger als im Westen, Essengehen und generell Lebenshaltung ist billiger.

Entschuldige, dass die DREIzimmerwohnung, die ich beispielhaft für 130 EUR herausgesucht habe, noch tapeziert werden muss. Mein Fehler. Wenn du mal in Hamburg oder München, wie ich, für die Mitbenutzung einer Schlafcouch in einem Wohnzimmer sowie Klo- und Duschbenutzung 500 EUR pro Monat hingelegt hättest, würdest du das vielleicht auch entspannter sehen.

@Hauptstadtfrau

Du hast dir das Wohungsangebot wohl nicht weiter angesehen: renovierungsbedürftig und nur für Studenten, du sprachst von topsaniert und warm (Heizkosten sind bei dem Angebot nicht dabei!).
... und nö bei uns sind die Mieten nicht vereinzeit so hoch, sondern ganz normal lt. Mietspiegel für uns hier in Südbrandenburg.
Der Wochenmarkt liegt übrigens direkt vor meiner Tür, da hab ich noch nie so ein Angbot gesehen, wir holen unser Gemüse in Polen oder beim türk. Händler in Berlin, da kann es schonmal passieren, daß es solche Preise gibt.
Ach ja, wir arbeiten hier länger, lt. Tarifvertrag arbeiten Kollegen in den alten Bundesländern 38,5 h und wir 40 h, bei geringerer Bezahlung (wenn ich mich nicht ganz irre sind wir bei ca. 90%).

Das sehe ich aber anders stripy, ich finde Seaangel ist kritisch und das ist ok. Da sollte man schon unterscheiden.

Stand eigentlich irgendwo, dass die Deutschkurse der Handwerkskammern sich spezifisch an POLEN richten oder sind die eventuell für Deutsche? Ich habe oft den Eindruck, dass viele Polen besser Deutsch können als manch Deutscher.

PS: Ich frage deswegen, weil man deinen Link nur als Abonnent aufrufen kann.

oh ja sorry dieser hinweiss sollte an Seaangel gehen, Ihr habt so die gleiche negative Art, da habe ich euch wohl verwechselt.