Langfristige Flüchtlingsthematik

Oh ja, hab ich auch gelesen. *Augen roll*

Doch es erfordert wirklich viel Geduld und Mut diese Horde Bierldimpfl am HBF zu ertragen. Wünsche keinem diesen "ersten Eindruck" von Germany.

@seramis: Danke für den link. Gut zusammengefasst in der Sendung.
Es werden auch Zahlen genannt zur Akademikerquote. Gesamt über alle Asylanten 15%, unter Syrern 20%.

Kaffeepause: Wer 's vielleicht 'n bissel objektiver mag, also leselustig => http://www.sodass.net/Dresden/Vorlesungen/Singer_Kap9_11.pdf => Kapitel: Die drinnen und die draußen; S. 315 - 334; Der Bunker, aus Peter Singers Praktische Ethik (1979).

Die Zwischenzeilen sind es, die Zeigefinger um Zeigefinger entfesseln. Mit flüchtigem Gruß, Rainer Hilft ...

@Stahl
Ein tolles Kapitel, doch der Verfasser schrieb ja selbst, dass die Folgen vielfach einfach nicht abschätzbar wären. Man kann das nicht einfach ignorieren und dafür, dass es nun schon länger solche Debatten um Flüchtlinge gibt hat man es bisher einfach versäumt diese Folgen genauer zu beleuchten. Wenn wir hier eben nicht jedes mal von "Unbekannten" reden müssten, dann gäbe es auch mehr Akzeptanz. Denn wie ich schon einmal sagte ist Angst meist ein Gefühlsregung, die etwas Ungewissem und nicht Planbarem gegenüber steht.

Ich wäre aus der Sicht des Buches wahrscheinlich jemand, der für die 500 stimmen würde und das sage ich ganz ehrlich. Doch wenn man nach der Aufnahme dieser 500 feststellen würde, dass die Folgen gar nicht so schlimm sind, dann würden auch mehr Menschen glauben, dass man auch weitere 500 aufnehmen könnte. Der Wettlauf mit der Zeit, den wir dann bestreiten ist mir bewusst. Trotzdem ist das aktuelle VOR und ZURÜCK der Politik eben nur ein Zeichen dafür, dass wir keinen stabilen Zustand erreicht haben. Das nützt uns nichts und den wartenden Flüchtlingen auch nicht. Wie bereits gesagt. Mehr Organisation und vor allem Transparenz!
Möglich wäre dies in Zeiten des Internet und der globalen Vernetzung allemal, aber unsere Medien setzen die Glaubwürdigkeit der Berichterstattung von allen Seiten leichtfertig aufs Spiel.
Presse sollte dazu da sein um zu berichten und aufzuklären und nicht Massen in die eine oder andere Richtung zu hetzen.

@Schoggi und was willste uns mit den 15% Akademikern jetzt sagen?

Dass der Nicht-Akademiker Anteil somit also etwa 80% beträgt? So habe ich das aus dem Film entnommen. Die Zahl stammt übrigens aus dem Bericht und nicht aus Schoggis Fingern.

für alle die hier nicht so aufmerksam mitlesen: es war ein Bezug zum Posting von Hauptstadtfrau: "dass die meisten aus Syrien bislang in Deutschland Eingewanderten entweder der christlichen Minderheit angehören und/oder dem gebildeten, säkularen Akademikertum angehören."

Die meisten Syrer sind junge Männer, die in ihrem Land nicht kämpfen wollen (gegen oder für wen auch immer)... Es köönte auch sein, dass man auf diese Weise auch fremde Konflikte ins eigene Land "importiert", da die Leute illegal und unkontrolliert einreisen.

@bric:

woher nimmst du dieses *wissen*? der bericht passt wohl so gar nicht in dein *bild von den flüchtlingen*. und genau so ein verhalten macht diskussionsmüde. da können fakten, zahlen, tatsachen geliefert werden, es nützt alles nix.

wenn es nicht in die eigene meinungsbildung passt, wird angezweifelt und ignoriert. da nützen alle fakten nichts.

und was ist die folgerung daraus?

manche menschen lassen sich einfach nicht abholen, wo sie stehen, weil sie es schlicht nicht wollen.

und der grund für das *nicht-wollen* ist leider oftmals eine zweifelhafte innere haltung diesem thema gegenüber.

Danke Seramis!

@Seramis: Ich nehme mein Wissen z.B. aus den Bildern, die ich täglich im Fernsehen zu sehen bekomme: In den ersten Reihen stehen Frauen mit Kindern, wie es sich gehört, weiter hinten -- alles junge Männer. Und so gut wie gar keine Alten...

Außerdem war ich in mehreren Heimen für Flüchtlinge hier vor Ort, in Köln. Und konnte mir das genau anschauen und meine eigene Meinung bilden. Ich habe mit diesen Menschen sogar gesprochen (jaja!)...

Seramis, Du pochst auf Fakten, Fakten,Fakten.
Dann mal her mit den Fakten, die eindeutig widerlegen, dass hierher keine Männer kommen, die NICHT gegen Assad & Co. kämpfen wollten. Dass sie geflohen sind, weil sie NICHT kämpfen wollen. Glaube kaum, denn viele kommen hierher, weil sie nicht kämpfen wollen. Kann ich bestens verstehen.

Und her mit den Fakten, die eindeutig widerlegen, dass wir keine ethischen bzw. religiösen Konflikte hier einmarschieren lassen.

Nichts anderes hat Bric in seinem Beitrag um 10:16 geschrieben.

Wirst Du - so glaube ich - nicht liefern können.

Btw: Das wäre aus meiner Sicht auch unsinnig. Denn klar ist, es gibt viele Schattierungen bzw. Gründe, warum Leute hierher flüchten. Gründe und begleitende Problem zu kennen, nach Grad und Wahrscheinlichkeit einzukreisen und dann bei Bedarf nach Lösungen zu suchen, halte ich für wichtig.

Mich bringts aber ungeheuer auf die Palme, wenn Leute wie Du ständig wie ein Mantra beten, dass es solche Themen oder Probleme nicht gibt und sich auf Fakten berufen, die oft - wenn beleuchtet - keine sind. Mitunter kann man sich tatsächlich nur auf Erfahrungen berufen, die man mit bisheriger Integration gemacht hat. Aber auch diese sollten zulässig in Argumentationen sein.

Keine Ahnung, warum es immer nur ein Schwarz oder Weiß geben darf - und Schattierungen hier gescheut werden wie der Teufel das Weihwasser.

Die Familien können oft nicht gemeinsam fliehen. Jungen Männern wird am ehesten zugetraut, die Flucht zu schaffen. Man erhofft sich durch sie Hilfe für die Familien.
Die Flucht vor dem Kampf ist sicher auch ein Grund.

Nicht Seramis pocht auf Fakten...sondern der Beitrag hat schon ziemlich realistisch dargestellt, wie es tatsächlich ist.
Jeder der behauptet, dass die jungen Männer "zu feige sind und nicht kämpfen wollen", der weiß absolut nichts über die Situation dort....
Die Aussagen von dem Pro Asyl Vertreter stimmt auf den Punkt.
Wie, warum oder wer flüchtet, sollte nicht im Ermessen von uns Deutschen oder eben Europäer liegen......
Geht ihr "Zweifler" doch mal hin nach Syrien.... macht Euch ein Bild.... findet heraus, wovon und mit was denn gekämpft werden soll....
Wie die Krankenhäuser arbeiten sollen, die jetzt schon nichts mehr haben, womit sie den Leuten helfen könnten....
Wo gibt es Wasser, Gas, Heizöl, Benzin oder Essen???????
Oder anders.....geht doch mal in eine Notunterkunft und fragt die Menschen, die geflohen sind..... evtl. viele unterschiedlicher Herkunft....warum?
Und wie viele Familienmitglieder, Freunde und Bekannte sie verloren haben?
Durch Bomben, Explosionen zum Teil schrecklich auseinander gefetzt, was dann alle Menschen, eben auch Kinder miterlebt haben......
Warum die jungen Männer losgeschickt werden, damit sie evtl. die Familien nachholen können, wenn sie es denn schaffen.........
Der Westen hätte viel früher, nämlich vor 4 Jahren, anfangen müssen dort einzuschreiten.... hat er aber nicht..
Jetzt, wo es fast schon zu spät ist, fangen die Westmächte an, zu überlegen, ob und so.......
Und es spielt doch gar keine Rolle, wie viel Prozent Akademiker und nicht....
Deutschland braucht sowieso mehr Handwerker.....
und Fakt ist ja auch, dass andere Länder viel mehr Flüchtlinge aufgenommen haben......
Das war auch alles dem Bericht zu nehmen. nur hier werden dann gleich wieder einzelne Details zum Zweifeln heraus gepickt.

Fakt ist für mich, bitte beachten "für mich", dass die sogenannte EU versagt hat. Da gibt es evtl. noch eine gemeinsame Währung, aber der gemeinsame Gedanke oder Zusammenhalt ist gänzlich verloren gegangen.
Da denkt nur noch jeder an sich. Und das ist der Punkt!

@seramis:sign

Bricriu Nemthenga wenn deine Gespräche ebenso verlaufen sind wie das Bewerten aus dem Kontext gezogener Bilder, dann kann ich mir deine Art der Gespräche auch gut vorstellen.

@Sonnenstar: Ich kann nichts verwerfliches dran finden wenn Menschen sich nicht für einen sinnlosen Krieg instrumentalisieren lassen wollen.
Dass in jeder Gruppe von Menschen auch Arschlöcher dabei sind, gibt für mich keinen Grund deshalb die ganze Gruppe der Flüchtlinge zu verallgemeinern, denn auch das ist Schwarz-Weiß-Denken.
Auf jeden Fall macht mir diese Gruppe der Menschen bisher weit weniger Sorgen als derer auf denen bisher über 300 Brandanschläge gehen und das teilweise ohne Skrupel vor möglichen Verletzten oder gar Toten.

Was mich am meisten bei dieser Diskussion aufregt ist wie schnell anscheinend die eigene Geschichte vergessen wird.
Wer nicht weiß was ich damit meine, der ist herzlich eingeladen sich hier in der Ballinstadt zu kommen.

@icebear......sign....!!!!!.

@sonne:

ich gebe zu, ich bin etwas irritiert. du scheinst dir die reportage nicht angesehen zu haben, zu dem ich den link eingestellt habe. denn genau darum geht es in dem bericht. das thema wird aus den verschiedensten blickwinkeln beleuchtet. eben NICHT nur schwarz und weiß.

die *fakten* wurden hier von anderen wiederholt eingefordertert. der bericht, der in meinen augen um wirkliche aufklärung und neutralität bemüht ist, hat diese zu wichtigen eckpunkten geliefert.
und trotzdem wird erneut eine pauschalbehauptung um 10.16 h aufgestellt. das hat mich veranlasst, mich zum ersten mal zu äußern und ich denke, auf eine deutliche, aber respektvolle weise.

was mich angeht hab ich hier zu keiner zeit irgendwas *gefordert* oder jemanden persönlich angegriffen.

also liebe sonne, warum so wütend? vielleicht solltest du dir einfach nochmal den ganzen thread durchlesen.

@icebear. Auch von mir /sign

Seramis und Raimonda
Ja, der Bericht war neutral, sachlich, realistisch.

Ich sprach auch schon mit Leuten, die noch versuchen, vor Ort Hilfe zu leisten. Wie das Christian Springer tut. Denke nicht, dass einige der satten, selbstzufriedenen Wohlstandskinder hier nur im Ansatz ermessen können, was dort los ist. Und welche Luxusprobleme wir manchmal haben.

@raimondo.mal eine frage wie hätte denn der westen dort vor vier jahren eingreifen müssen?wie in lybien?wo man das land in die steinzeit zurück gebomt hat?der westen hat dort von anfang an seine finger im spiel!man finanziert und trainiert terroristen.jedes mittel ist recht um asad stürzen.hundertausende tote,millionen vertriebene.irak,lybien,afghanistan,syrien.usw.wer ist als nächstes dran?

ich bin nicht wütend, sondern einfach verwundert darüber, wie man die Aussage von Bric so abwerten kann.

er sagt in diesem Post ausschließlich, dass junge Männer flüchten, weil sie nicht kämpfen wollen. Das ist doch völlig verständlich. Genau aus diesem Grund würde ich auch fliehen wollen.
Warum er damit partour unrecht haben sollte, ist mir unklar. Für mich schaut es aus, dass - egal, was der Bric sagt (und ich bin beleibe kein Befürworter aller seiner Meinungen) es sofort negativ bewertet wird, auch wenn er eine ganz normale - und in diesem Fall sogar keine der Unwahrheit entsprechende Meinung kundtut.
Und theoretisch wie praktisch ist es auch sein gutes Recht, eine andere Meinung wie in dem Bericht haben zu dürfen. Wenn er wollte.

dass Konflikte mit in die Flüchtlingslager kommen, ist doch genauso unumstritten. Liegt doch auf der Hand, wenn Menschen unterschiedlichster Ethnien, mitunter Religion bzw. auch "Parteien" dort leben müssen. Kann doch keiner sagen: Nee, es gibt auf gar keinen Fall Konflikte dort.

Dieses sofortige negieren ohne nachzufragen - das find ich sehr anstrengend. Auch wenn es vermeintlich immer um "die gute Sache" geht.

@ Icebear: Ich habe mit den Jungs Fußball gespielt und dabei mit denen, die des Englischen mächtig waren (wahrscheinlich waren's sekuläre Akademiker), etwas geplaudert.

also m.E. wurde diese Aussage nicht negiert....eben nur reagiert...
und eine eigene Meinung darf dann ja wohl jeder haben, denke ich jedenfalls.

Aber so oder so, wird eine keine Lösung der Thematik hier im Thread geben.
Dafür ist hier auch nicht der Raum, denke ich.

Meinungsaustausch hin oder her.... emotional ist er immer mal....

Ich habe doch tatsächlich Nichtakademiker und auch noch Muslimen in Syrien und hier auch angetroffen, die des Englischen mächtig waren.......

Nur mal so zum Thema negieren.... ist mir grad aufgefallen....

@SONNEnstar: Ich amüsiere mich hier prächtig. Ich bin wahrscheinlich masochistisch veranlangt, denn die "Schläge" der Anderen bereiten mir eine echte Zufriedenheit, weil ich hier für viele Menschen spreche, die sich nicht trauen, ihre Gedanken "los zu werden". Ich bin froh, dass Du zumindest tolerierst, was ich sage.

@raimonda: Hajajaj... Du musst immer das letzte Wort haben! Jede kombinatorisch mögliche Konstellation muss erwähnt werden, der Wahrheit wegen, oder? Süüüüß...

Aber... Obacht! Bald vielleicht ncht mehr, wenn eine Million muslimischer Akademiker und NIchtakademiker ins Land kommen, mit ihrem Verständnis für den Platz der Frau in der Gesellschaft.

Fang außerdem jetzt schon an, Arabisch zu lernen, wenn Du es noch nicht kannst. ;-) Und kaufe Dir sicherheitshalber einen Hidschab... Für den Fall, wenn doch nicht sekulär, oder so... :-)