Kriegsangst ?! Krieg in Europa?
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@Marrs….Dennoch, das letzte Wort dazu hat die Ukraine. Denn es ist ihr Land und ihr Leben. Und auch Russland könnte das Sterben seiner Soldaten beenden. Sofort. Wir sind einfach nicht in der Position da irgendwelche christlich angestrichenen Friedensgemauschelkonstrukte zu basteln. Sie sind das Papier nicht wert auf dem sie stehen. Es gibt nur 1 Weg. Russland raus aus der Ukraine 🇺🇦 komplett
Finde ich so

Ähm ja ich merke ich sollte einfach erstmal lesen bevor ich antworte… ja es muss jetzt geliefert werden. Auf jeden Fall. Eigentlich gestern. Aber die Ukraine wird sich nicht ergeben. Unabhängig von den Lieferungen. Das wird nicht passieren. Und mit Prognosen… naja …. Es wurde schon vor einem Jahr gesagt das die Ukraine nicht lange durchhält. Sie haben alle lügen gestraft. Das Land kämpft um sein überleben. Mit übermenschlicher Kraft. Und irgendwie habe ich das Gefühl sie werden es schaffen 🇺🇦
"Angesichts der Opferzahlen dürfte der Krieg entgegen vieler Prognosen, unmöglich längerfristig, d.h. über 2023 hinaus andauern."

Warum soll das unmöglich sein?

Im 1. Weltkrieg und dem sich anschließenden Bürgerkrieg gab es auf russischer/ukrainischer Seite mehr als 8 Millionen Tote und im 2. Weltkrieg sogar mehr als 27 Millionen Tote.

Und warum denkst Du das Putin "durchgeknallt" ist?
@HL
Sicher, anfänglich schüttelt zweifellos jeder Leser dieser Haltung den Kopf, ich fand's originell u. - zumindest in sich konsequent, mithin schlüssig begründet, aus christlicher Theologie heraus. Klar auch, dass dieses Statement nicht am Ende irgendeiner Debatte über den aktuellen Wahnsinn in der Ostukraine stehen kann, dafür ist es schlicht zu drüber, jedoch fruchtbares Nachdenken über etwaige Auswege einleiten könnte. Kann mich gut an die Erschütterung erinnern, die Ende der 90er das bis dahin furchtbarste europäische Nachkriegsverbrechen, das Massaker von Srebrenica mit ca. 8.000 Toten m Westen auslöste, womit u.a. Joschka damals das grüne Abnicken erstmaliger deutscher Kampfeinsätze im Kosovo begründete. Heute haben wir Srebrenica wöchentlich (!) in der Ukraine - schon aus diesem Grunde scheint mir jedwedes Nachdenken über Friedenslösungen zunächst begrüßenswert.

Zur Erinnerung: Der Donbass ist gerade eher kein Kriegsspiel, dass wir aus bequemen westlichen TV-Sesseln virtuell gegen einen dämonisierten Endgegner mitsteuern, sondern tatsächlich purer Wahnwitz, von Kampfführung bis Opferzahlen ein Verdun 2.0, und ebenso wie 1916 eine unfassbare Knochenmühle mit unfassbaren Opferzahlen und unschuldig verheizter junger Generation auf _beiden_ Seiten.

Meine Sicht: Das Zauberwort an dieser Stelle scheint tatsächlich das Wörtchen 'Konsequenz'. Angesichts der Opferzahlen dürfte der Krieg entgegen vieler Prognosen, unmöglich längerfristig, d.h. über 2023 hinaus andauern. Wenn folglich der Westen der - berechtigten - Meinung ist, einen durchgeknallten Jahrhundertverbrecher wie Putin unbedingt stoppen zu müssen, u. die Ukraine soweit zu ertüchtigen, dass Friedensverhandlungen auf Augenhöhe überhaupt ermöglicht werden, muss _jetzt_ geliefert werden, v.a. Munition u. Kampfpanzer, nicht nächstes Jahr oder irgendwann im Herbst, sondern jetzt. Dieser inkosequente EU-Kurs martialischer Versprechungen bei gleichzeitig endlosem Kungeln/Verzögern, hat direkt ins aktuelle Front-Patt geführt. Von den Amerikanern ist zu hören, dass sie die Krim als kriegsentscheidenden Dreh- u. Angelpunkt sehen, u. mit den Ukrainern nach Verpuffen der aktuellen russischen Angriffe entsprechende Durchbruchs-Offensiven planen. Sollten diese im Sommer/Herbst ebenfalls verpuffen (danach sieht es bislang zum Glück nicht aus) u. es Putin schaffen, weitere Mobilisierungswellen ohne größeren innerrussischen Widerstand durchzubekommen, führt m.E. ab Spätherbst kein Weg mehr an konsequentem, westlichen Verhandlungsdruck auf die ukrainische Führung vorbei. Denn: es nützt alternativ wenig, beliebig Waffen in die Ukraine zu liefern, wenn niemand mehr da ist, diese zu bedienen.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
06.03.2023
Logik des Kriegs

Finde den Fehler. 😖
Oh bitte 🙏🙈 ich kann Dir aus meiner Lebenserfahrung versichern das dieser Weg in einer Sackgasse endet. Kann bitte einer den Trigger ausschalten…. Allein wenn ich die Quelle sehe…. 😩

Ok Widerwillig hab ich jetzt doch meiner Neugierde geschuldet den Link geklickt und den Artikel gelesen. Darin wird Käßmann durch Bahr widersprochen… ungewöhnlich für Jesus.de … Mm naja
Zwecks umfassender Meinungsbildung über diesen Krieg und dessen hoffentlich baldige Beendigung kann es m.E. nie falsch sein, so viele unterschiedliche Sichtweisen wie möglich heranzuziehen, selbst wenn sich recht abwegig erscheinende wie die von Ex-Bischöfin Margot Käßmann darunter befinden:

>>> Käßmann entgegnete, es verstöre den Angreifer, wenn der Angegriffene die andere Wange hinhalte, weil er das nicht erwarte. So zwinge man den Aggressor, aus der Logik des Kriegs herauszutreten, nur so werde die Gewaltspirale unterbrochen. Gerade wegen der Brutalität des Kriegs in der Ukraine trete sie für Verhandlungen ein.

https://www.jesus.de/nachrichten-themen/ukraine-krieg-koennen-waffen-frieden-schaffen/
28.02.2023
@Justme63

ist mir durchaus bewußt aber auch nur ein Umkerhschluss, der Forderung nach mehr Waffen

Was Putin träumt weiß, vermutlich nur er selbst. - alles andere sind doch nur Interpretationen.

Aber was macht eigentlich die NATO die uns immer als Vertreidungsbündnis verkauft wird? Das ist die NATO doch schon lange nicht mehr - oder war es nie?
https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/32058/auf-dem-weg-zum-weltpolizisten/#page-Auf%20dem%20Weg%20zum%20Weltpolizisten?

In einem BBC Artikel las ich vor geraumer Zeit, das urspüngliche Ziel der NATO sei es gewesen Rußland herauszufordern.

Die NATO selbst war auch schon in der Vergangenheit völkerrechtswidrig in Kriegshandlungen verwickelt, nur war damals die Aufregung nicht wirklich da. Daher ist die Frage durchaus berechtigt die Aktivitäten der NATO und die Amerikas im Hinblick auf Ukraine und Europa, besonders Deutschland mit in die Thematik einzubeziehen. Immerhin wird Europa und Deutschland aktuell massiv destabilisiert. Ganz neben bei wandert unsere Industrie in die USA ab bzw wird zum Abwanderen anglockt. Aber das interessiert nicht da wie alle empathisch auf das leid der Ukrainischen Bevölkerung blicken
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
28.02.2023
Klar können wir den Krieg so noch mehrere Jahre fortführen, aber wollen wir das wirklich?


Wir führen keinen Krieg… Putin führt Krieg, sonst niemand. „Wir“ also Du und ich, leiden auch nicht unter den Folgen.
Meinst Du die Ukrainer sehnen sich nicht nach Frieden?
Wenn mal überhaupt jemand dann doch sie, SIE erleiden doch die unmittelbaren Folgen, nicht irgendein Kasperle in Deutschland der Hobby-Bundestrainermässig glaubt im Namen aller (auch der der Ukrainer:innen 🤯) zu sprechen.
Instron - Du schreibst:

" ... @herbstlich & Magic Barista
dem nach befürwortet Ihr also das Sterben vieler Soldaten auf beiden Seiten? Je mehr desto besser? Mehr Waffen, mehr Tote, mehr Leid? ..."

Sorry aber das ist doch eine ganz dumme und überaus böse Polemik.

Putin träumt davon - ganz öffentlich und ungeniert - ein großrussisches Reich mindestens in der Ausdehnung der alten Sowjetunion zu erreichen. Er orientiert sich an Peter dem Großen, Katherina der Großen und Josef Stalin, das sind seine großen Vorbilder. An diesem Plan arbeitet er, buchstäblich ohne Rücksicht auf Verluste. Verhandeln will er das nicht. Entweder fügen sich die Völker in dieses Ungemach, oder sie kämpfen.
28.02.2023
@Herbstlicht

Die Ukraine wird nicht gewinnen und niemand will Putin das Feld überlassen.

@Magic Barista

Putin mit Hitler zu vergleichen ist schon sehr gewagt.

Klar muss man Putin dazu bringen den Krieg zu beenden, aber das wird nur über Verhandlungen gehen. Dazu wird man auch Zugeständnisse machen müssen.

Konstruktive Vorschläge, wie das möglich wäre, fehlen leider - auch hier. Statt sich mal Gedanken über eine Deeskaliereung zu machen wird munter weiter eskaliert.

@herbstlich & Magic Barista
dem nach befürwortet Ihr also das Sterben vieler Soldaten auf beiden Seiten? Je mehr desto besser? Mehr Waffen, mehr Tote, mehr Leid?
Naja Instron, du bist da irgendwie auf der Linie von Precht.
Man muss wissen, wann man sich zu ergeben hat.

Um diesen Krieg zu beenden, muss man den Angreifer dazu bringen aufzuhören.
Das ist der einzige Ansatz.

Hitler musste auch militärisch gestoppt werden.
Der Vergleich Putin - Hitler ist aus meiner Sicht zulässig.
Blödsinn, ohne die Waffen der Natomitgliedstaaten kann die Ukraine nicht gewinnen. Da gibt es keine Wahlmöglichkeit. Selbstbestimmung ohne diese Hilfe gibt es nicht.
Man könnte es auch unterlassene Hilfeleistungen nennen in einer akuten Notsituation. Die Option Putin das Feld zu überlassen ist indiskutabel
27.02.2023
@Magic Barista
Das ist doch Unfug.

Selbstbestimmung wird niemandem abgesprochen, esplizit der Ukraine nicht. Aber es bringt auch nichts immer mehr und stärkere Waffen zu liefern.

Wie wäre es mal mit etwas Konstruktivem?

Klar können wir den Krieg so noch mehrere Jahre fortführen, aber wollen wir das wirklich? Willst Du das etwa?
Naja, mein Lieber, ich sehe von diesem Krieg mehr als mir lieb ist.
Will hier keine Details nennen.

Es gibt keinen Grund, um so viele Menschen zu töten. Dieser Krieg ist unnötig und sinnlos.
Er ist das größte Verbrechen seit den Nazis.

Klar wäre der Krieg längst zu Ende, wenn der Westen keine Waffen geliefert hätte.

Die Ukraine würde dann zwar nicht mehr existieren. Selbstbestimmung wird doch überbewertet, denkt sich die Wagenknecht.
In der DDR gab's das ja auch nicht. 😁

Die ganze Friedensordnung braucht kein Mensch, das Recht des Stärkeren ist doch viel geiler.... .
27.02.2023
Also wenn man keine qualitativ hochwertigen und inhaltsstarken Argumente mehr in einer Diskussion mehr vorbringen kann, geht man also zur Diffamierung der gegensetztlichen Meinung oder der sie vertretenden Person über oder zieht die Argumentation ins Lächerliche.

Handeln so intelligente Menschen?

@Magic Barista: Betrachte doch mal das große Ganze, also auch das was zu der Situation geführt hat. Du gehst sicherlich auch nicht zu Deinem Nachbarn und Haust ihm eine rein, weil Du gerade Lust dazu hast.
Neee Instron, ich bin schuld am Krieg.
War in der Ukraine und habe da einen Furz gelassen. Darauf ist Putin einmaschiert.

Klar, da war eine Provokation, das rechtfertigt natürlich den Tod von Hunderttausenden.

So, oder so ähnlich war's.

Putin ist sowas von unschuldig. 😇😇😇
27.02.2023
Also ich teile die Aussagen von Klaus von Dohnanyi und auch anderen die so argumentieren, finde es aber sehr auffällig, wie mit diesen Meinung und Aussagen umgegangen wird.

Auch ich verurteile den Angriffskrieg, aber damit kommen wir nicht weiter. Ebensowenig mit immer mehr und größeren Waffen. Es müssen eben mal verhandlungen beginnen und Lösungen erarbeitet werden, dabei ist die Forderung Putin möge sich auf den Zustand vor dem Angriff zurückziehen wirklich Unfug.

Gerade im Hinblick auf die Krim solle eine Lösung gefunden werden, so daß weder die Amerikaner noch die Russen dort vorherrschend sind.

Unsere GEZ Medien berichten fleissig über die negativen Seiten der Russen, aber negative Aktionen der USA muss man aktuell suchen und immer öfter wird an der Neutralität gezweifelt. So geshen steuern wir doch wirklich langsam auf einen sich ausweitenden Krieg zu, der gerade von den Westmächten gewollt zu sein scheint.

Ganz nebenbei wird der Wirtschaftstandort Deutschland zerstört, aber bem kleinster Kritik wird man diskreditiert. Ist das noch normal? Ist das die moderne Diskussionskultur moderner intelligenter Menschen? Wenige geben die Meinung vor und alle Pllappern nach?

Ganz nebenbei war das Volk bei Kriegen immer egal.

Beispiel:
521 Flugzeuge der britischen Luftwaffe RAF (= Royal Air Force) warfen innerhalb von nur einer halben Stunde 6 000 Spreng- und 1 000 000 Brandbomben über Nürberg ab. Viele der Häuser bestanden zu großen Teilen aus Holz, was die britischen Brandbomben noch effektiver machte. Die Nürnberger Innenstadt wurde fast vollständig zerstört. 2 000 Menschen starben, mehr als 100 000 verloren ihr Zuhause.
Nürnbergs Innenstadt wurde 1945 bewusst als Ziel des Bombenangriffs gewählt. Zivile Opfer (= Menschen, die nicht aktiv am Krieg teilnahmen, also keine Angehörigen der Streitkräfte) und die Zerstörung vieler Wohnhäuser nahm die britische Luftwaffe dabei in Kauf, um die Moral der Bevölkerung zu schwächen.
Äh, ist er ja auch! @ instron
Als Diktator, verwischender Tatsachen
(bspw. allein gegenüber dem russischen Volk, über "seine kleine Wohnung" *räusper).

Niemand bräuchte einen Krieg anzetteln,
es sei denn Macht und Größenwahn haben im 'Oberstübchen' des Aggressors Einzug gehalten. Das war bestimmt von Vorteil, als Agent W. Putin?!
Grundsätzlich geht es um die Ukraine, die von Russland in einem Angriffskrieg überfallen wurde.
Das passiert offiziell seit einem Jahr.

Der verdeckte Krieg hat jedoch bereits 2014 mit der Annexion der Krim begonnen.
Die grünen Männer waren russische Soldaten ohne Uniform entsprechend der Gerasimov Doktrin der hybriden Kriegsführung.

Damals hat die Welt falsch reagiert.
Russland hätte damals mehr auf die Finger bekommen sollen, dann hätten wir heute nicht den Salat.

Putin dachte, es würde alles sehr schnell gehen und der Westen würde nur gering reagieren.

Ein fataler Irrtum ... .
27.02.2023
Solange deutschland ein Brückenkopf der USA gegen Rußland ist, wird sich an der Entwicklung nichts ändern. Friedensverhandlungen sind unerwünscht.

Was ist denn nun mit der Sprengung von Nordstream?
Da man so gar keine Untersuchungsergebnisse findet, drängt sich ein Veracht auf...
Die Videos kennt ja jeder, denke ich
https://www.youtube.com/watch?v=OS4O8rGRLf8
https://www.youtube.com/watch?v=5S5nXgtbdkc

OK, das ist jetzt wieder Pro-Russischer Narrativ

Und auch das Video ist sicher ein solcher
https://www.youtube.com/watch?v=t3ZJJTQxMhM

Eine "Richtigstellung" oder Erklärung feht bis heute.
Politischer Tenor ist, etwas negatives gegen die USA zu denken ist falsch.

Ich höre und lese im was zu denen falsch ist, Faktenchecker sagen was falsch ist. Wäre es nicht einfacher klare offene Fakten zu liefern?

Gestern habe ich mir Frau Wagenknecht bei Markur Lanz angetan
https://www.youtube.com/watch?v=bWVK8joMNWU

Auffällig wem Lanz ständig ins Wort fällt und wem nicht
Und natürlich liefert das ZDF gleich nach
https://www.youtube.com/shorts/miTTz8FElNY

Bisher liefern wir Waffen, immer mehr Waffen. Immer mehr Menschen sterben. Kriegsverbrechen werden auf beiden Seiten zuehmen, aber schlimm sind diese nur, wenn sie von russicher Seite begangen werden. Wenn Ukrainier Zivilisten als Schutzschild verwenden ist das völlig legitim oder die Berichterstatt wird als Fake dargestellt.

Die Öffentlich rechtlichen berichten schon lange nicht mehr neutral sondern sind ein regierungsnahes Propaganda-Organ.

Jetzt aber mal eine völlig andere Frage - wie soll es denn weitergehen, wie sollte wieder Frieden geschaffen werden, was sollte getan werden? Wer muss was tun?

Gäbe es Frieden wenn Rußland und China unter amerikanische Kontrolle gestellt werden und das gute Ameika die einzige Weltmacht und Weltploizei ist?