@ Seraph1980

Du willst also nur rumtrollen. Sag das doch gleich, da kann man sich ja jedes Wort sparen.

Hast Du ja im Covid Thread auch so gemacht.

Was für ein Gequatsche 🤮

Krieg ist nie eine Lösung. War es noch nie, wird es nie sein. Ich kann aber Kriege ablehnen und trotzdem darauf hinweisen, das die andere Seite genauso schlecht ist, wie die Seite die als der Böse gilt.

@ Seraph1980

Was willst Du uns eigentlich mit Deinen Auslassungen sagen?

Dass die Ukrainische Regierung Dreck am Stecken hat?

Dass Putin, der “lupenreine Demokrat“ eigentlich der Gute ist und die Nato nur aus Bösen besteht?

In diesem Moment sterben ukrainische Frauen und Kinder, weil Putin völkerrechtswidrig einen Angriffskrieg führt. Da mag die Nato und ihre führenden Verbrecher (Politiker) in der Vergangenheit noch so böse Dinge getan haben, jetzt sterben Menschen. Über die Schweinereien der Nato können wir uns unterhalten, wenn die Nato wieder Schweinereien begehen.

"Es gibt natürlich keinen Atomkrieg. Die russischen Oligarchen wollen ihr Leben schließlich genießen, am liebsten in London und Paris und in einer atomaren Wüste können die Ehefrauen nicht shoppen gehen."

Die Oligarchen sind Putin scheißegal. Er hat sie in seiner ersten Amtsperiode entmachtet. Chodorchovsky ist das beste Beispiel. Seitdem halten die sich raus.

Putin sprach ja letzte Woche von "Entnazifizierung". Kann man ein Stück weit nachvollziehen. Das Batallion Asow, offen rechtsextrem, ist mittlerweile offiziell ein Teil der ukrainischen Nationalgarde. Selenskyjs Gönner Ihor Kolomojskyj hat sich ein Privatarmee gehalten und diese auch benutzt. Galten auch als rechtsextrem. Nachdem Selenskyj Präsident wurde, wurde auch ein Gesetz gegen die Einflussnahme der Oligarchen erlassen. Bisher einziger Betroffener davon ist Wiktor Medwedtschuk, pro-russischer Oligarch und Parteivorsitzender. Als er sich positiv über Donezk geäußert hat, wurde er wegen Hochverrat angeklagt. Und Kolomojskyj hat seit 2021 auch mit den USA Probleme. Wegen Korruption. In dem Zusammenhang fiel auch Selenskyjs Name, Stichwort Panama-Papers.

Und nur weil ich das schreibe, bin ich trotzdem gegen den Konflikt. Das gestern im Bundestag klang schon fast danach, als würde sich Deutschland demnächst aktiv daran beteiligen.

Insbesondere die Interventionsfähigkeit der Zentralbank zur Stützung des Rubels scheint durch die beschlossenen Sanktionen nun sehr beschränkt zu sein.

Für Putin läuft es nicht wie geplant.
Er wird die Ukraine in die Knie zwingen, aber es dauert viel länger als geplant und die Verluste sind enorm.
Die Ukrainer kämpfen mit allem, was sie haben.
Jetzt bekommen sie endlich die richtigen Waffen. Wenn die noch rechtzeitig im Feld ankommen, dann wird es für Russland noch viel teurer.
Je länger sich die Ukraine hält, um so mehr Unterstützung bekommt sie.

Wenn der russischen Bevölkerung klar wird, was die Sanktionen für sie bedeuten, könnte die Stimmung schnell umschlagen. Die Oligarchen sind bestimmt schon sauer, dass ihr Leben nicht mehr ganz so schön ist.

Mich würde auch ein Notbeitritt von Schweden und Finnland zur Nato nicht wundern. Eine Aufkündigung des Partnerschaftsvertrag Nato - Russen ist nur noch eine Frage der Zeit.

Wie bei Kriegen üblich, entwickelt sich das Szenario je länger der Krieg dauert.

Putin will es aber unter allen Umständen durchziehen.

Es liegt auch eine Intervention gegen den Rubel in der Luft. Wenn der Rubel zusammen bricht, dann muss die russische Zentralbank ihre Devisenreserven einsetzen. Es wird jetzt für Russlands Wirtschaft echt ungemütlich.

@Seraph 1980: ..........Putin setzt Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft........

Das ist ein gutes Zeichen. Wenn er schon auf so einen Angstpropagandabluff zurückgreifen muß, müssen seine Planungen schon irgendwie in der Sackgasse stecken.

Es gibt natürlich keinen Atomkrieg. Die russischen Oligarchen wollen ihr Leben schließlich genießen, am liebsten in London und Paris und in einer atomaren Wüste können die Ehefrauen nicht shoppen gehen.

Verstehen wollen....der Versuch eine Motivation zu begreifen hat nicht zwangsläufig mit Verständnis aufbringen oder gar Akzeptanz zu tun.

Wir alle müssen -jede:r auf seine/ihre Weise- erst einmal kapieren was dort vor sich geht und wie das wohl entstanden sein könnte.
Und wir alle haben mit Ängsten zu kämpfen, die sich irgendwie Bahn verschaffen..
Die Einen versuchens mit Verdrängung, die Nächsten wählen die Aggression und wieder Andere versuchen sich eine Erklärung für ein irrationales Vorgehen zusammen zu puzzlen..

Mir hat diese Arte Produktion ein wenig geholfen auch wenn sie vor dem Überfall auf die Ukraine entstanden ist:
https://www.youtube.com/watch?v=cUxfZtxcujk
Putin - Die Rückkehr des russischen Bären | Doku HD | ARTE

Und zur Entwicklung Putins und dem Unterschied von Verstehen vs Verständnis ein interessantes Interview mit der Russland Expertin Gabriele Krone-Schmalz (schon etwa 6 Jahre alt):
https://www.youtube.com/watch?v=1RxECD0JH_I

Unfassbar schlimm...die Berichterstattungen mit Reportagen wo Kinderkrankenhaus die Kleinen notdürftig in eiskalte Keller unterbringt, Eltern weinende Kinder versuchen zu beschützen, Panzer durch Straßen fahren.

Rudi , Falsch...nochmal Putin wurde nicht in die Ecke gedrängt noch irgendwie bedroht. ER ist der Aggressor ER hat den Krieg angefangen und ER bedroht den Westen unverhohlen. Er besitzt sogar die Unverfrorenheit Finland und Schweden zu bedrohen ja nicht auf die Idee zu kommen sich der NATO anzuschließen sonst müssten Sie mit einer militärischen Reaktion rechnen. Mir geht das mega auf den nichtvorhandenen Sack alles mit der ach so dramatischen Natoosterweiterung erklären.... ja Entschuldigen zu wollen. Nein verdammt noch mal.... NICHTS RECHTFERTIGT DAS

Wenn man ein Marder in die Enge treibt, dann greift das Tier an, auch wenn es verliert.

Putin ist so ein Spezie, er hat nicht mit dem Zusammenhalt gerechnet, sowohl aber mit Vergeltung wenn sich dritte in den Konflikt einmischen, Egal in welcher Form.
Waffen und andere Lieferungen an die Ukraine könnte er schon als solches deuten.
Der ist Größten Wahnsinnig. Wenn er sich in Bedrängnis fühlt, teilt er aus.
Nur die Aufgabe der Ukraine kann ihn noch stoppen. Sollte er dort zurück gedrängt werden, ist das für ein persönliches no go, und dann wird er handeln.

Also ganz ehrlich.... diese Logik haben wir schon in anderen militärischen und politischen Szenarien im Bezug auf Russland angewendet- leider ohne Erfolg

Putin setzt keine Atomwaffen ein.
Die Amis sind schon längst mit U-Booten auf Position.
Das wäre dann das Ende der Zivilisation.

Das weiß auch Putin 😉

Ja genau.... das hier und jetzt.... Putin droht offen atomare Waffen einzusetzen.... schnallst Du eigentlich endlich mal WER hier der Aggressor ist?????? Nichts in der Vergangenheit rechtfertigt das was jetzt passiert....NICHTS

Das hier und jetzt: Putin setzt Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft.

Klitschko wollte damals Ministerpräsident werden. Im Übrigen sind es die Fehler der Vergangenheit, die zu dieser Situation geführt haben.

Und wieder kramst du irgendwas raus aus der Vergangenheit. Es geht gerade um das hier und jetzt. Mit diesem Angriff auf die Ukraine beginnt eine neue Zeit. Und Klitschko ist Bürgermeister und kein Ministerpräsident

Wie war das nochmal 2014 mit Victoria Nuland? "Ich hätte gerne Jazenjuk als Ministerpräsidenten, nicht Klitschko."

Nein Seraph1980.....das ist nicht der Fall. Putin will die ukrainische Regierung stürzen. Und das heißt in seinem Verständnis tatsächlich umbringen. Das ukrainische Volk soll unterworfen werden und einverleibt. Bestenfalls mit einer kremltreuen Schattenregierung . Ein verhandeln über Neutralität mit der derzeitigen ukrainischen Regierung ist Nonsens. Das Gesprächsangebot in Belarus dient nur einem Zweck. Den Ukrainischen Präsidenten habhaft zu werden

Es gibt aber Dinge, die ihn sofort beenden würden. Neutralität für die Ukraine.

Die Ansprachen waren schon sehr stimmig.
Der sehr gut aufgetreten ist, fand ich, Friedrich Merz.
Absolut passend, ohne Honigmalerei, schon leicht in Rage geredet.
Hoffe das nach Worte auch Taten folgen, zeitnah.

Was quatscht du da eigentlich laufend.... ES GIBT NICHTS WAS DIESEN KRIEG RECHTFERTIGT!!!!!! Gar nichts, und das muss klar gesagt werden und sich jetzt massiv in Sanktionen und Handlungen wiederspiegeln. Alle Vergleiche jetzt sind so unpassend und sinnfrei wie sie nur sein können! Aufarbeitung gehört in das Hinterher. Selbst der sonst zerstrittene Bundestag hat das begriffen .

" Selenskyj: Russisches Vorgehen grenzt an Völkermord

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat die internationale Gemeinschaft aufgefordert, Russland wegen des Angriffs auf sein Land das Veto-Recht im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen (UN) zu entziehen. Das russische Vorgehen sei verbrecherisch und grenze an Völkermord, sagt Selenskyj in einer kurzen Videobotschaft. „Das ist Terror. Sie werden unsere ukrainischen Städte noch mehr bombardieren, sie werden unsere Kinder noch subtiler töten. Das ist das Böse, das in unser Land gekommen ist und zerstört werden muss“, sagt er weiter. Die Weltgemeinschaft müsse Russland das Veto-Recht im UN-Sicherheitsrat entziehen."

Klingt nach den Worten des Irak damals.

"„Nur mit der Notbremse seines Vetos konnte Moskau – immerhin ein ständiges Mitglied des Sicherheitsrats – die eigene Verurteilung verhindern. Was für eine Schande“, fügt Scholz hinzu."

Wo war der Aufschrei, als das die USA und Großbritanien im Bezug auf den Irak gemacht haben?

@herzensucher Noch eine Analogie: Du gibst Teile deines Grundstücks neuen Nachbarn. Alte Nachbarn erzählen den neuen Nachbarn, du wirst sie irgendwann beklauen und nur die alten Nachbarn können sie davor beschützen, in dem sie Sicherheitdienste auf die Grundstücke der neuen Nachbarn stellen. Es gibt noch 2 Nachbarn, die keinen Sichheitsdienst haben, wobei einer keinen will. Dieser eine ist dann ein Idiot für die alten Nachbarn, weil es ist ja sicher, das du deine Nachbarn beklauen wirst. Der letzte Nachbar möchte jetzt auch Sicherheitsdienst, aber es gibt da Punkte auf dem Grundstück, die dir wichtig sind und auf die du auch gerne den vorher vertraglich geregelten Zugang hättest. Da die alten Nachbarn aber dagegen sind, führt das zu einen Konflikt.